Reprise du message précédent :
 
Ah, Hfr et la représentativité.. une longue histoire.  

 
Toutafay

 
Pas du tout je ne parlais pas de mon cas, je m'attachais juste à montrer que la démonstration de Bollareck était erronnée.
Je maintiens qu'il vaut mieux acheter que louer, sauf peut-être si on déménage tous les 3 ans, et encore.

 
Tout à fait d'accord, c'est bien pour cela que je n'ai retenu que les hypothèses de Bollareck dans ma démonstration.

 
tout dépend des conditions et de la situation bancaire, je doute fort que ceux qui en ont pris pour 25/30 ans en variable, pour des apparts surpayés et trop petits pour y vivre + de 3/4 ans, ont mieux fait d'acheter  

On rentre dans le cas particulier là.

Pour revenir au sujet, il n'est pas forcément exclu que les propositions sur le pouvoir d'achat soutiennent encore quelques temps l'immobilier

j'aimerais le croire

+1
Les gens ne savent pas lire un tableau d'amortissement.  
Pourtant ils devraient, exemple d'un couple qui garde 8 années un appartement T2 qui vaut 230 k€ + (20 k€ de FDN et d'agence)
montant emprunté 250k€ à 5% assurance incluse sur 25 ans
Mensualité de 1461 €  
 
Au bout de 8 années revente à 230 k€ au même prix (il faut allumer un cierge) car ils veulent acheter un pavillon des années 60 pour que leurs enfants est une chambre chacun.
Capital restant dû 200 k€, on enlève 6 k€ de taxe foncière ; Il reste 24 k€ au couple    
 
Je compare le couple de locataires qui est dans un appartement T2 avec un loyer HC à 900 € donc un différentiel de 561 € par mois. Sur 8 ans cela nous donne 54 k€ hors intérêts.    

 
Mais ton exemple est fantaisiste :
Très peu de personnes restent 30 ans dans le même appartement. Mariage, enfants, divorce, chômage, nouveau job, coup dur... tu peux rarement choisir le meilleur moment pour vendre ton habitation principale.
Tu passe sous silence les charges de copropriété ( + 4-6% /an ces dernières années, compte 1300€/an pour ton 60 m^2), la taxe foncière ( variable, 1000 à 1200€/ an, à vu de nez ?), ainsi que les travaux pour réhabiliter ton bien,  
Enfin si Monsieur B décide d'investir sur 30 ans, il peut espérer plus de 4% de rendement annuel.

Je rappelle que ce n'est pas mon exemple mais celui de Bollareck, et que dans ma démonstration j'ai inclus 2 x 15 K€ pour les travaux de réhabilitation (1 fois tous les 15 ans). Pour la taxe foncière elle n'y était pas dans l'exemple de bollareck mais à Paris pour un T3 neuf je paye 694 €.
Quant aux charges de copropriété, hormis les honoraires du syndic cela équivaut aux charges d'un locataire donc elles peuvent être omises.
 
 
 

C'est le bon plan de demenager aux US en ce moment ... les prix chutent (surtout en 2008-2009 avec le pic de saisies) et l'euro vaut 1$50.

Un loft en plein Miami avec piscine au prix d'un studio parisien ?

http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] ollar-.php

C'est pour ceux qui n'ont pas peur de changer de vie.

Ca fait cher en transport pour venir bosser tous les jours

Certaines boîtes remboursent une partie de la carte orange, non?

C'est obligatoire à 50 % en RP

la mienne rembourse à 100%

Mais la fed baisse les taux de peur que l'économie parte en recession. Si l'économie part en recession, ca va etre le massacre pour les prix de l'immo (meme avec des taux plus bas)

+1
Et pour rappel les taux ne font pas tout. En effet, lors de la crise des années 90, le Japon a bien prouvé que malgré des taux d'emprunt à 0%, le prix de l'immobilier a pu continuer à baisser durablement.  
 
En effet, le raisonnement est simple pour l'acheteur :
- Comme l'immobilier baisse, le logement que je convoite sera peux être moins cher dans 6 mois. Pire encore, si j'achète maintenant, mon logement perdra de la valeur et je serai le dindon de la farce.

Ce qui me fait dire que la bulle actuelle tient longtemps c'est la méthode Coué, qui est appliqué avec une mécanique à faire pâlir Peugeot.

 
Exactement, c'est une trés bonne idée, mais pas encore tout de suite ... patience  

Renforcement de la crise du subprime, ok par contre faillite de banque j'y crois pas une seconde ( éventuellement rachat )
Remontée des taux : Il faudrais pour cela que l'on aie de la croissance
Mauvaise condition économiques : pas tant que ça ( chomage en baisse, salaires maitrisés )

Edit : Le calcul de bollareck sur le restant dû après 7 ans
Heureusement qu'il n'est pas dans l'immo ... oups on me souffle dans l'oreillette que si

le chomage est au niveau de  2003

En tout cas c'est clair que les salaires sont maitrisés

1- IKB et northern rock sont passés à deux doigts de la faillite si les états respectifs n'étaient venus leurs porter secours. La pire de la crise du subprime interviendra dans les prochains mois, en attendant si j'étais une banque je ne clamerai pas haut et fort que j'ai des cadavres dans les armoires. Effectivement la faillite d'une banque est peu probable car elle sera certainement soutenue par les autres... wait and see
2-  La croissance est là, mais essentiellement dans les pays de l'Est et surtout nous avons de l'inflation.
3- Chômage en baisse = Précarisation des emploies ; Salaires maitrisés de quoi ? Va en parler à un ouvrier à la chaine de PSA ou la caissière d'un hard discounter ; Enfin le déficit de la France est de plus en plus important, les marges de manœuvres sont quasi inexistantes et la croissance une des plus basse d'europe.

 
On parle maintenant de baisse des taux de la BCE en 2008. Ce qui veut dire que le marché de l'immobilier ne va toujours pas se casser la gueule  

ou as tu entendu parler de baisse des taux? avec les mauvaises nouvelles sur l'inflation, tous les articles que j'ai vus mentionnaient soit un statu-quo, soit une remontée

pas tous ...

 
Forcément, tu pars du principe que sur 8 ans, il n'y aura aucune augmentation, pas même liée à l'inflation.
 
Si tu rajoutes ne serait-ce qu'1,5% de croissance par an, ton appart vaut 260k€ dans 8 ans et tu es gagnant.

Ah tiens, dès que l'on achète, la possibilité, que dis je, la simple hypothèse, d'une baisse des prix de l'immobilier devient inenvisageable?
Alors que l'on est en sommet de bulle, nianiania?

Notre Maître à Tous a travaillé plus que quiconque cette année et s'est octroyé une belle augmentation en effet  

 
T'as une source là-dessus ?
 
L'inflation est élevée et les prévisions ne sont pas très bonnes à ce niveau, la BCE va probablement tenter de stabiliser les taux le plus longtemps possible mais avec la tendance actuelle...

Grenouille Bleue > En toute honnêté, je ne pensais pas à toi en écrivant ça. Cependant, je peux parfaitement comprendre la lassitude que l'on peut avoir en "jetant l'argent" par les fenêtres pour les loyers. Je le fait une fois par mois depuis de nombreuses années.

Concernant l'hypothèse d'une croissance de 1.5% par année -> 30 k€ supplémentaires à la revente par la situation initiale. Donc en capitalisation il reste finalement 54 k€ soit la même chose que le locataire qui reste sagement chez lui. .

En fait tout l'enjeu du marché immobilier se situe dans la prédiction de la valeur de revente du futur bien.

AMHA ça va baisser dans peu de temps, et je m'endetterai pas sur une longue période au risque de me retrouver esclave d'un crédit immobilier et de mon appartement, un peu comme les Japonnais dans les années 90 (contrairement à ce que l'on croit l'immobilier ne vaut pas grand chose maintenant au Japon tokyo est à 2000 €/m²).

A savoir interpréter correctement : http://www.batiactu.com/data/23112 [...] 71245.html
 
Pour ma part, les prix montent, mais l'indice se fait sur un plus petit nombre de transactions.

 
Non, je suis absolument convaincu que les prix vont baisser et qu'on est effectivement au sommet.
Le calcul aurait été fait sur 3-4 ans, j'aurais même accepté le verdict les yeux fermés.
 
Mais je reste convaincu, comme je l'ai toujours été, que sur la longue durée les choses finissent toujours par se lisser.
 
Tiens, d'ailleurs, est-ce qu'il y a quelque part un tableau qui montre combien de temps il a fallu pour ceux qui ont acheté au sommet de la dernière bulle pour retrouver le même niveau de prix ?

 
1- Les états ne sont pas intervenus directement pour ces banques là mais pour l'ensemble du secteur.Et aucune n'est en faillite cqfd
2-La croissance est faible dans la zone euro (2.3% ) et c'est celle-là qui nous intéresse car c'est elle qui conditionne les taux de la BCE ( raf des pays de l'est qui d'ailleurs ne représentent qu'un PIB très faible )
L'inflation a été de 2,6% en novembre ce qui est trop élevé pour la BCE mais pour l'instant on va plus vers un status quo à 4% que vers une augmentation
3- Salaire maitrisés on est d'accord.Sans hausse des salaires,la consommation ne peux pas s'emballer donc on s'écarte d'un risque d'inflation importante qui entrainerais une hausse des taux.
 
Je ne dit pas que j'accepte ou que je cautionne  cette situation, juste que la hausse des taux est à mon avis derrière nous et que l'on va vers une stabilisation de ceux-ci.
 

1- Pourtant, il me semble que l'allemagne a fait en sorte qu'un établissement public (la caisse des dépôts et consignations allemande, il me semble) vienne en aide directement à IKB avec les soutien du secteur et le gouvernement anglais a annoncé qu'il se portait garant de tout dépôt à la Northern Rock.
2-
3- Si la demande est très forte ailleurs, et comme nous sommes dans une économie mondiale maintenant (:D), les prix pourront augmenter chez nous même si la consommation reste basse à mon avis: métal, alimentation, etc.
 
Mais ce n'est que mon avis.

oui      
 

 
ils ont mis 14 ans avant d'arriver à une croissance des prix nulle
(12 ans si tu retires l'inflation)

Grenouille Bleue > Au moins tu es honnête avec toi même et tu sais probablement à quoi d'attendre, la "chute" en sera moins dure  
 
 
A votre avis où va péter la bulle en premier : Paris ou en Province ?
 
- D'après moi en Province, car si j'habitais dans la Creuse et que j'avais le choix entre construire (terrain à 100 k€ et une maison à 1500 € du m²) ou acheter une ruine énergivore à 450 k€, le choix serait vite fait. Et que l'on me fasse pas croire qu'il y a des Anglais, des Japonnais ou des cadres sup' qui sont désespérément à la recherche d'un logement. Il faut rappeler que le revenu brut dispo par habitant dans la région Limousine est de 16500 € par an... contre 21000 en IDF (source insee 2003)
 
Exemple de ruine :
http://www.seloger.com/detail.htm? [...] g=33#photo
http://www.seloger.com/detail.htm? [...] g=31#photo

Le première annonce Ok.
Mais la seconde annonce ne me semble pourtant pas délirante. Et faire construire un truc équivalent  

 
Pour répondre à ton message :
 
"La BCE a laissé son principal taux directeur inchangé ce mois-ci à 4%, tout en soulignant un risque de hausse de l'inflation et de baisse de la croissance, un constat qui plaide selon les économistes pour un maintien du statu quo monétaire jusqu'à la fin de l'année prochaine..."Nous nous attendons à un reflux de l'inflation, particulièrement au second semestre de l'an prochain, mais l'inflation sera plus forte qu'attendu", a-t-il expliqué à Reuters en marge d'une conférence."
 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=4864990