[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Reprise du message précédent :
on l'a vu combien de fois ici ce jpg ...

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neotheeraser

patx3 a écrit :

Je t'invite à monter une telle feuille avec les recettes, les dépenses, les calculs d'impôts pour mieux te rendre compte de la réalité ou non de ton projet, et de la faire dès maintenant.

Il est cependant préférable, en matière de locatif, de financer un maximum par emprunt, l'impact fiscal n'est pas neutre... :jap:

Je vais m'y atteler ! :jap:

Rui_ a écrit :

Moi je visite Samedi un appart de 100-110m² à Ivry sur Seine.
4 et dernier étage.
Pour un bien avec travaux a prévoir à 190k€ estimation 50-60k de travaux.

A voir en fonction des travaux réel, distance du métro, des charges de copro et l'état du toit

ça se trouve ça va être tout a faire et y'en aura pour 100k€ de travaux [:tinostar]

Même à 300k€, ça reste valable au prix du m² par rapport aux prix pratiqués à Ivry non ?!

zyx a écrit :

Il faudrait déjà voir ce qui se fait comme location étudiante. il s'agit d'une clientèle qui s'accomode assez facillement de petits espaces si c'est moins cher et en centre-ville :
- pas de voiture nécessaire
- les jobs étudiants se trouvent souvent en centre ville
- accès au transport en communs qui desservent le plus souvent les facs / écoles

le mode de financement du logement étudiant est soit le job étudiant (forcément à temps partiel et limitatif en moyen) soit les parents. dans ce dernier cas, les parents vont psychologiquement se porter sur ce qui ressemble à la chambre d'ado greffé d'une salle d'eau et d'une kitchenette. Le cas des parents payeurs est le cas le plus favorable : les parents étant souvent de très très bons payeurs (quand bien même ils sont mauvais payeurs pour leur propre logement).

Sur Nancy, je vois que les studio "étudiant" se loues environ 300€ / moi et se vendent aux alentours de 50 K€. je m'était personnellement posé la question pour ce type d’investissement dans une ville universitaire de province, ça tournait dans ces eaux là aussi. Je me tournerait vers ce type de biens presque "standardisé".

You're right !
Et du coup qu'est-ce qui t'a "empêché" de franchir le cap ? Car le rendement est plutôt bon !
Même après impôt ça doit clairement pas être dégueu

zyx a écrit :

Fait très attention à la valeur de la pierre. En cas de crash monétaire apocalyptique ou pas loin, j'aurai plus confiance dans la valeur de la maison de campagne entourée de terre cultivables que dans un appartement à proximité d'une ville. la valeur de l'immobilier des villes correspond à l’attractivité économique de cette dernière, s'il n'y a plus d’attractivité économique, la valeur des biens immobilier s'écroule.

Je pense plutôt à un reset de la monnaie pour repartir sur de "bonnes bases" !
C'est pas ce qui s'est passé en Argentine il y a quelques années ?

MikeSab21 a écrit :

Non y'a pas mal de faux c'est à dire des héritiers (comme toi non ?)

[:bugkiller2]
T'as un problème avec ceux qui ont perdu un proche ou j'en parle à un modérateur ?

Message cité 3 fois

flash23

Fin de race brainwashée

MikeSab21 a écrit :

Dispo immédiatement mais ça fait des années que tu cherches ? Que d'argent perdu à sacrifier du rendement
En plus les taux immo étant super bas, l'apport est moins important.

What ??? Pas compris ! [:tinostar dei] [:zaipetruredfadeiping]

MikeSab21 a écrit :

Tu achètes une maison en 72h ?
Sinon, si tu récupères tout l'argent en 72h.

What ??? As-tu bien lu ce que j'ai écrit ? Il semblerait que ce soient des "rachats partiels". Je m'en fout des 72h, c'est parfait ! Le problème est de ne pas pouvoir TOUT récupérer.

Message cité 3 fois

---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

Rug

btbw03 a écrit :

clermont ferrand, Riom

btbw03 a écrit :

il fallait trainer sur combien faut il il y a quelques mois,

j'ai laissé fuiter mon nom par erreur

en 30 minutes y avait la photo google street view de mon immeuble / viadéo / etc

btbw03 a écrit :

j'suis là pour faire baisser la moyenne

:jap: JB [:elfeerrant]

Juni0r

Lurker Professionnel

flash23 a écrit :

What ??? As-tu bien lu ce que j'ai écrit ? Il semblerait que ce soient des "rachats partiels". Je m'en fout des 72h, c'est parfait ! Le problème est de ne pas pouvoir TOUT récupérer.

"Tout moins 1000€" c'est un rachat partiel, et le minimum a laisser dessus pour qu'elle reste ouverte c'est 1000€ (me semble-t-il en tout cas, les experts confirmeront).

zyx

NCC - 1701

neotheeraser a écrit :

You're right !
Et du coup qu'est-ce qui t'a "empêché" de franchir le cap ? Car le rendement est plutôt bon !
Même après impôt ça doit clairement pas être dégueu

le fait que les produits était proposés à 60 - 80 K€ au lieu des 40 - 50 K€ que ça valait normalement et que ça vaut d’ailleurs maintenant. L'autre point était la disponibilité de l'argent. En début de location, il faut être "disponible" :

l'appart, tu ne le connais pas à fond, il faut faire fasse aux mauvaises surprises (chaudière qui pète ...)
il faut souvent rafraichir l'appartement pour le mettre au gout du jour
il faut être dispo pour faire faire les visites, tu peux faire confiance à des agences, mais là encore, pour bien les sentir, mieux vaut être sur place
l'argent placé n'est pas disponible immédiatement. A l'époque, celà aurait été intéressant qu'à la seule condition de mettre un minimum d'apport (pour ne pas gréver mon apport pour un éventuel achat de résidence principale), mais les taux, plus élevés que maintenant, donnaient une perspective de remboursement complet à échelle de 20 ans. Soit 20 ans à avoir un loyer qui passe directement en mensualité pour un bien dont le confort aurait été dépassé.
la bourse à moins de 3000 points

J'ai finalement choisi de mettre une partie de mon "surplus" d'épargne en bourse, je ne regrette pas mon choix.

neotheeraser a écrit :

Je pense plutôt à un reset de la monnaie pour repartir sur de "bonnes bases" !
C'est pas ce qui s'est passé en Argentine il y a quelques années ?

Dans ce cas, place à l'étranger

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 03-05-2013 à 01:37:45

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

neotheeraser a écrit :

[:bugkiller2]
T'as un problème avec ceux qui ont perdu un proche ou j'en parle à un modérateur ?

Je pense qu'il a un problème, comme beaucoup ici dont moi-même, avec l'argent qui tombe du ciel sans effort et sans être imposé.
En bossant, on arrivera jamais à une telle épargne, et en + on est imposés.

Etre riche grâce à de l'argent tombé du ciel (loto, héritage, donation,...) ça n'a aucun mérite (ça n'enlève rien au fait que ce soit triste de perdre un proche). Rien à voir avec l'entrepreneur qui est devenu riche par l'effort et le mérite (alors que lui en plus est imposé sur son business).

Message cité 3 fois
Message édité par nico6259 le 03-05-2013 à 08:27:12

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

flash23 a écrit :

What ??? As-tu bien lu ce que j'ai écrit ? Il semblerait que ce soient des "rachats partiels". Je m'en fout des 72h, c'est parfait ! Le problème est de ne pas pouvoir TOUT récupérer.

Tu es à 1k€ près si tu achètes ?
Un rachat partiel, il suffit que tu laisses 1k€ pour que ce ne soit pas qualifié de rachat total.

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

manuches

What the fuck did I do ?!

flash23 a écrit :

A ce propos, une fois que :
- le Livret A est plein
- le LDD est plein
- le CEL ("LEL" chez crédit noisettes) est plein
- le PEL est plein

auriez-vous des idées de livret/compte vers lequel se tourner pour poursuivre la gonflette de l'apport ?

Je précise : il faut que l'argent soit dispo immédiatement (ou très rapidement), donc pas question d'AV (en fait j'en ai une mais elle est nulle : Nuances3D de caisse d'épargne => tu raques à mort à chaque fois que tu y déposes du fric).

Livret B , compte type Zesto.
Sinon si tu as un PEE/PEG, tu en mets pas mal dessus sur un truc sans risque. En cas de besoin, apport pour achat d'appart' dans ton cas, tu le casses et l'utilises. Il te restera donc tes économies non utilisées dans l'apport sur tes livrets non fiscalisés.

Aigoual

http://www.latribune.fr/vos-financ [...] ilier.html

Message cité 2 fois

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latoucheF7duclavier

Aigoual a écrit :

http://www.latribune.fr/vos-financ [...] ilier.html

Citation :

Le CAE recommande donc d'asseoir l'impôt foncier sur la valeur nette du patrimoine immobilier, en prenant en compte la dette restant à rembourser. Ce qui transférerait une partie de la charge de l'impôt des primo-accédants qui n'ont pas fini de rembourser leurs emprunts vers les patrimoines importants, c'est-à-dire vers les rentiers, les cadres supérieurs et les retraités.

Je suis pour...mais alors si ca se fait, je mange ma chemise.

Plus de droit de mutation et taxes foncieres quasi nulles au debut. Par contre, ouille pour les retraites qui ont deja leur maison. [:clooney3]

Message cité 3 fois

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

neotheeraser a écrit :

Merci pour ton retour :jap:

Par contre d'après moi 40m² en province c'est pas encore excessif pour un étudiant pour peu qu'il soit aidé par papa/maman car en province je connais peu de couples qui vont louer un 40m² ! Après il y a effectivement la personne seule qui débute avec son premier salaire et qui a pas envie de tout cracher dans son loyer et qui veut se constituer un petit apport avec pour objectif l'achat

Je regardais (rapidement) hier les prix à Nancy et on trouve de nombreux biens à 70/80k€ pour 40/50m² (et les loyers tournent pour cette surface dans les 450€).
Après j'ai pas bien pris le temps de regarder l'emplacement etc... c'est peut-être un peu pommé dans Nancy mais bon il y a des biens à la pelle ! Du coup ton conseil de vérifier les villes Robien et Scellier est avisé...

Faut que je pense à checker ça !

Merci encore ...

si tu veux mon avis, pour un appart il faut pas en dessous de t3 pour louer sur la durée
changer souvent de locataire c'est pénible

Message cité 1 fois

---------------
marilou repose sous la neige

pilef

nico6259 a écrit :

[:massys]

Message cité 1 fois

latoucheF7duclavier

pilef a écrit :

[:massys]

A choisir, je prefere zero IS (ou presque) et pas de charges sociales ni de TVA et un enorme impot sur les successions mais c'est pas possible.

Reste la solution d'arreter l'assurance chomage et les minimum sociaux. C'est pute mais va bien falloir relancer la machine. [:clooney3]

Message cité 2 fois
Message édité par latoucheF7duclavier le 03-05-2013 à 13:25:09

Rui_

neotheeraser a écrit :

Même à 300k€, ça reste valable au prix du m² par rapport aux prix pratiqués à Ivry non ?!

Ben ouais mais ça change pas le problème de l'infinite money
On me fait un Air Bus à 50% du prix j'aurais quand même pas les moyen même si c'est une super affaire

The NBoc

Quo Modo Deum

http://www.lavieimmo.com/immobilie [...] /prix.html

Bon ouf ça repart a la baisse [:prodigy]

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

manuches

What the fuck did I do ?!

Van Winkle a écrit :

Ca va très vite [:enuma]

Mais la réactance et la qualitance de ce smiley . HFR what else.

Profil supprimé

The NBoc a écrit :

http://www.lavieimmo.com/immobilie [...] /prix.html
Bon ouf ça repart a la baisse [:prodigy]

Le problème de ces stats (idem la super base des notaires), tu ne sais jamais sur combien de biens elles sont calculées et donc si elles sont vraiment fiables car quand on voit jusqu'à -16,42 % sur 1 an ... mouais.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-05-2013 à 10:08:39

patx3

latoucheF7duclavier a écrit :

Citation :

Je suis pour...mais alors si ca se fait, je mange ma chemise.

Plus de droit de mutation et taxes foncieres quasi nulles au debut. Par contre, ouille pour les retraites qui ont deja leur maison. [:clooney3]

Citation :

Pour remplacer la taxe foncière, une nouvelle taxe de 0,5% sur la valeur nette marchande de tout bien immobilier acquis permettrait alors de lever 30 milliards d'euros de nouvelles recettes.

Prôner la généralisation de l'ISF à tous les patrimoines, en voilà une idée... :heink:

30 milliards de recettes supplémentaires, rien que ça. En gros, c'est équivalent à doubler l'impôt sur le revenu (45 milliards de recettes), rien que ça. Un détail, une broutille... :pfff:

Et je n'imagine même pas les mesures qui seraient prises pour compenser les baisses de recettes dans l'hypothèse ou le marché baisse. Déjà qu'ils augmentent les taxes foncières parce qu'il y a une baisse des droits de mutation avec la baisse du nombre de transactions... :fou:

Message cité 3 fois
Message édité par patx3 le 03-05-2013 à 10:12:53

The NBoc

Quo Modo Deum

C'est pas parce que par commune c'est pas fiable que le cumul sur le département ne l'est pas.

Et puis je sais pas comment sont pondus ces chiffres de toutes façons (prix d'annonces?)

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

patx3 a écrit :

Citation :

Pour remplacer la taxe foncière, une nouvelle taxe de 0,5% sur la valeur nette marchande de tout bien immobilier acquis permettrait alors de lever 30 milliards d'euros de nouvelles recettes.

Faut bien rembourser la dette

Message cité 1 fois

patx3

The NBoc a écrit :

Faut bien rembourser la dette

Qu'ils baissent leurs dépenses au lieu de rechercher à chaque fois des recettes supplémentaires à la con...

Message cité 2 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

patx3 a écrit :

Qu'ils baissent leurs dépenses au lieu de rechercher à chaque fois des recettes supplémentaires à la con...

C'est trop recessioniste, comme maniere de faire, ca ne marche pas

fiscalisator

tu dois rompre

flash23 a écrit :

http://www.latribune.fr/vos-financ [...] ement.html

Encore un bon article :

Citation :

Le marché est gelé et 2013 s'annonce comme....

(...)

en effet j'avais loupé ceci :

Citation :

C'est pourquoi le ministère du logement veut que le Plan local d'urbanisme (PLU), le document qui régit les projets de construction de logement, soit élaboré au niveau intercommunal et non plus communal.

mais putain je vois pas ça passer du tout, ça va crier au totalitarisme rapidement

Message édité par fiscalisator le 03-05-2013 à 10:18:22

Profil supprimé

The NBoc a écrit :

C'est pas parce que par commune c'est pas fiable que le cumul sur le département ne l'est pas.

Les prix sont uniformes sur un département, c'est bien connu.

patx3 a écrit :

Qu'ils baissent leurs dépenses au lieu de rechercher à chaque fois des recettes supplémentaires à la con...

Une petite taxe de plus sur le dos des propriétaires.
Surtout en se basant sur la valeur des biens ... chose que l'on peut contrôler et actualiser facilement (suffit de voir les déclarations ISF).

A quand un système style "DPE" obligatoire et à faire tous les 2 ans pour réactualiser la valeur du bien pour la prise en compte de ce nouvel impot ? Ca permettrait de créer quelques emplois.
Ou rajouter ca comme tache obligatoire tous les 2 ans (DPE + Valeur du bien) avec augmentation progressive de la taxe pour les passoires thermiques ? (A = 0,1%, B = 0,2%, ...) ?
Pour soutirer de l'argent sur des choses "obligatoires" et immobiles, il y a toujours des idées

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-05-2013 à 10:22:04

Cirdan Sindar

Mon enfance est à vendre

Je pense que ce type d'écart vient surtout du volume de vente qui peut ne pas être représentatif ( les villes où une année 10 villas sont vendues et l'année d'après 2 ) ..

---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝

latoucheF7duclavier

patx3 a écrit :

Citation :

Pour remplacer la taxe foncière, une nouvelle taxe de 0,5% sur la valeur nette marchande de tout bien immobilier acquis permettrait alors de lever 30 milliards d'euros de nouvelles recettes.

Prôner la généralisation de l'ISF à tous les patrimoines, en voilà une idée... :heink:

30 milliards de recettes supplémentaires, rien que ça. En gros, c'est équivalent à doubler l'impôt sur le revenu (45 milliards de recettes), rien que ça. Un détail, une broutille... :pfff:

Et je n'imagine même pas les mesures qui seraient prises pour compenser les baisses de recettes dans l'hypothèse ou le marché baisse. Déjà qu'ils augmentent les taxes foncières parce qu'il y a une baisse des droits de mutation avec la baisse du nombre de transactions... :fou:

C'est la taxe sur les loyers theoriques.

Va bien falloir aider les jeunes generations. :jap:

Message cité 2 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Tu n'as pas l'air de comprendre comment ça fonctionne, des stats

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

latoucheF7duclavier a écrit :

Va bien falloir aider les jeunes generations. :jap:

Ah mais ça il en a rien a foutre

Profil supprimé

The NBoc a écrit :

Tu n'as pas l'air de comprendre comment ça fonctionne, des stats

Des stats qui servent à rien, c'est sur
Que ça baisse dans le trou du cul du département, j'en ai rien à carrer

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

En l’occurrence, c'est a peu près exactement le contraire... [:basarab ier intemeie]

neotheeraser

zyx a écrit :

l'appart, tu ne le connais pas à fond, il faut faire fasse aux mauvaises surprises (chaudière qui pète ...)
il faut souvent rafraichir l'appartement pour le mettre au gout du jour
il faut être dispo pour faire faire les visites, tu peux faire confiance à des agences, mais là encore, pour bien les sentir, mieux vaut être sur place
l'argent placé n'est pas disponible immédiatement. A l'époque, celà aurait été intéressant qu'à la seule condition de mettre un minimum d'apport (pour ne pas gréver mon apport pour un éventuel achat de résidence principale), mais les taux, plus élevés que maintenant, donnaient une perspective de remboursement complet à échelle de 20 ans. Soit 20 ans à avoir un loyer qui passe directement en mensualité pour un bien dont le confort aurait été dépassé.
la bourse à moins de 3000 points

J'ai finalement choisi de mettre une partie de mon "surplus" d'épargne en bourse, je ne regrette pas mon choix.

Dans ce cas, place à l'étranger

Je comprends ton choix, effectivement y a pas mal de difficultés.
Faut que je regarde sérieusement si c'est valable... mais bon les simulations de problèmes et de temps (visites etc...) sont pas facilement quantifiable surtout qu'à Paris on a des mauvais exemples partout autour de nous (10/20 visites pour une location dans une seule journée parfois :pt1cable: ), pouvoir de relocation maximum !

nico6259 a écrit :

Je comprends !
Mais cet argent tombe pas du ciel, si il est transmis c'est qu'il vient de quelque part, que quelqu'un l'a gagné et qu'il a encore le droit d'en faire ce qu'il veut !
Enfin bon on va pas refaire le débat qu'il y a sûrement déjà eu ici vous connaissant

vapeur_cochonne a écrit :

si tu veux mon avis, pour un appart il faut pas en dessous de t3 pour louer sur la durée
changer souvent de locataire c'est pénible

Le problème c'est que je me dis (à tort probablement) qu'en province un T3 est la cible d'un couple (avec ou sans enfant) et que vu les prix affichés, il leur faut probablement un effort moindre pour passer de la case location à la case achat !
Après un étudiant le problème est clair également : turnover maximum !
Grrrrr y a pas de produit miracle ! :fou:

Message cité 2 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

L'etudiant te detruira l'appart une fois sur deux aussi

paco fpg

neotheeraser a écrit :

Grrrrr y a pas de produit miracle ! :fou:

le produit miracle => achat en defisc en nouvelle calédonie juste avant le référendum d'autodetermination
[:atom1ck]

MikeSab21

flash23 a écrit :

What ??? As-tu bien lu ce que j'ai écrit ? Il semblerait que ce soient des "rachats partiels". Je m'en fout des 72h, c'est parfait ! Le problème est de ne pas pouvoir TOUT récupérer.

Si tu veux tout récupérer c'est retrait total, les délais sont les mêmes.
Sinon tu laisses plutôt le minimum et tu pourras le re-remplir par la suite.

MikeSab21

nico6259 a écrit :

Etre riche grâce à de l'argent tombé du ciel (loto, héritage, donation,...) ça n'a aucun mérite (ça n'enlève rien au fait que ce soit triste de perdre un proche). Rien à voir avec l'entrepreneur qui est devenu riche par l'effort et le mérite (alors que lui en plus est imposé sur son business).

Voilà un militaire plus diplomate que moi
Et désolé neotheraser je ne connaissais pas ton histoire.

MikeSab21

patx3 a écrit :

Citation :

Pour remplacer la taxe foncière, une nouvelle taxe de 0,5% sur la valeur nette marchande de tout bien immobilier acquis permettrait alors de lever 30 milliards d'euros de nouvelles recettes.

Prôner la généralisation de l'ISF à tous les patrimoines, en voilà une idée... :heink:

30 milliards de recettes supplémentaires, rien que ça. En gros, c'est équivalent à doubler l'impôt sur le revenu (45 milliards de recettes), rien que ça. Un détail, une broutille... :pfff:

Augmenter les impôts oui !
Baisser les frais de fonctionnement de l'état non !

kida

latoucheF7duclavier a écrit :

Citation :

latoucheF7duclavier a écrit :

C'est la taxe sur les loyers theoriques.

Va bien falloir aider les jeunes generations. :jap:

:jap:

Finalement cette idée revient souvent sur la table. Et je pense sincèrement que l'on va finir par la mettre en place. Ce qui serait aussi bien ça serait aussi une réévaluation des valeurs locatives, car les vieux immeubles sont restés bloqués en 1970 et les nouvelles constructions (de 1965 à aujourd'hui) "financent" le déficit des anciennes.

---------------
.::| Feedback |::.

turtounet

Stator69 a écrit :

Il ne faut pas sortir de Saint Cyr pour trouver son profil viadéo

Oui je sais, je réagissais juste sur le fait que la fiche n'était pas tout à fait complète

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

neotheeraser a écrit :

no pain no gain

ça va bien sur te prendre du temps
c'est un métier
fiscalement, legalement, financierement il faut etre a la page, il y a un coup d'entré
en clair il faut aimer ça et y passer du temps, sinon ça rapporte pas

neotheeraser a écrit :

ça vient avec l'experience ça
détrompe toi, tu as bcp de locataire captif qui prenne un t3
des vieux seuls, un couple sans enfant etc etc
imagine toi aussi que tu va louer ... a des pauvres
un loyer de 400€ c"'est pour des gens qui ont ... l'apl
et qui ont des revenus de ... 1200€

si ça te dit, le jour ou je monte a paris, tu me payes une biere et je t'explique

Message cité 2 fois

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marilou repose sous la neige

Van Winkle

Tchic tcha

vapeur_cochonne a écrit :

si ça te dit, le jour ou je monte a paris, tu me payes une biere et je t'explique

Je vois que tu ne perds pas le Nord, c'est bien

Message cité 1 fois

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Tes photos de vacances à la mer ouais j'en ai rien à foutre

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