Reprise du message précédent :

Je ne vois pas le lien entre une économie libérale et un pays qui administre la moitié de la valeur créée dans ses frontières.

Sinon, remettre la fiscalité à plat, flat tax unique ?

Rien de ce que tu écris ne répond à la question, qui était :

Tu ne donnes aucune source, tu ne fais que donner ta vision du libéralisme, que l'on ne peut pas prendre pour argent comptant vu ton manque d'objectivité liée à ton anti libéralisme profond.

tout ce que je dis je le déduis de la théorie libérale que vous défendez hein, en quoi ce que je dis y est contraire ?  
et sinon seuls ceux qui sont libéraux ont le droit de critiquer le libéralisme ?    tu n'as pas l'impression que c'est ridicule ?
je ne suis pas anti-libéral, par contre il y a un tas d'idées libérales que je critique, oui, pas par principe mais par logique et expérience...
mais je peux faire comme toi : ta vision ne compte pas puisque tu es libéral...
faut sortir des arguments parfois, tu peux dire que je n'en ai pas de valable si ça te chante, mais dire que je ne suis pas objectif car anti-libéral  

Il est malhonnète de faire une citation tronquée. La citation complète était :

A ta place, je ne la ramènerais pas trop sur la question, vu comment ta précédente contribution sur le sujet s'est piteusement terminée pour toi ...  
 
Et pour la taxation (IR+PS) de la PV due a des travaux personnels, effectivement il faut voir ses modalités, par exemple en tenant compte de la durée de ces travaux personnels.

Je me demande quel sens ont tes affirmations et la comparaison avec les USA. On est en France, un pays ou le taux de prélèvement obligatoires est l'un des plus élevés avec pas loin de 45% du PIB. D'autre part les posts sur lesquels tu as rebondi initialement, si je ne me trompe, parlaient juste d'un arbitrage, même pas d'un allègement global (charger plus l'immo en taxes pour alléger le travail).
Du coup je pense que ton discours anti-libéral / anti-capital est un peu hors de propos.

 
   
je sais arrêter un HS avant de me faire TT  

Même en mettant de cote la marque, le design, finiton et prix
le probleme de de ce modele c'est ca http://www.euroncap.com/results/da [...] 1/421.aspx
avec 6000e par mois et des enfants meme si toi meme tu n'aimes pas la vie pense a tes gamins ne soit pas radin avec une voiture de chassis et conception des années 90  
 

   
il sera toujours en vente dans 1 an  
re propose une offre a prix cassé ( -30 % ) s'il te plait encore

Un truc mega bradé, il va se sentir sale si il l'achete

Moonboots, tu te méprends :
 
1- stp évite le "vous" généralisateur, je ne suis pas le porte parole de ceux que tu appelles les "libéraux@hfr", je ne pense même pas pouvoir être spécialement qualifié de "libéral", vu que je prône les mesures suivantes :
- taxation du loyer implicite des proprios occupants
- surtaxation de l'achat des logements au delà du premier logement possédé
- surtaxation de la détention de logements non occupés (RS ou logement non loué) en zone tendue
- taxation des PV de la RP
- taxation, croissant avec le temps, de la détention des terrains en zone tendue
etc.
 
2- Tu prétendais que les libéraux sont favorables à une augmentation continuelle du capital improductif bloqué dans l'immo. Comme je connais assez peu  les théories libérales, je te demandais une source. Tu n'en a pas fourni, tu as juste donné ta vision du libéralisme.
 
Contrairement à ce que tu écris, je n'ai évidemment jamais dit que tu n'avais pas le droit de critiquer le libéralisme. J'ai juste dit que tu ne pouvais pas demander à ce qu'on prenne pour argent comptant ta description des théories libérales.
 
Donc pour la 3ème fois, je te demande une source concernant ton affirmation initiale.
 
Puisque tu dis que tu n'es pas anti libéral, peux-tu nous citer des mesures libérales avec lesquelles tu serais d'accord ?
 
(au passage, tu aurais parfaitement le droit d'être anti libéral, c'est ta plus entière liberté )

mon affirmation c'est que les libéraux sont contre tout frein à l'accumulation de richesses, à partir de là et en observant ce qui se passe quand une économie repose sur ce genre de principe, j'en tire les conclusions immobilières : l'immo est un placement au même titre que des actions, obligations, etc... et ne pas mettre de limite à l'accumulation de capital c'est entraîner des phénomènes de spéculation, en bourse mais aussi dans l'immo... une bonne partie des biens parisiens sont acquis par des étrangers, des investisseurs, des spéculateurs... encore une fois je ne mets pas la totalité de la bulle sur le dos de la spéculation, l'état a merdé et faussé le jeu de l'offre et de la demande, mais nier le caractère spéculatif de l'immo n'est pas possible non plus, et pas de spéculation sans sommes énormes dans les portefeuilles de certains (particuliers, investisseurs, compagnies...)

le libéralisme entraîne des phénomènes d'accumulation de richesses qui à terme pose problème dans la marche de l'économie, et l'immo n'est qu'un symptôme parmi d'autres...

les mesures libérales que personnellement j'approuve : l'économie de marché (dans certaines limites), la concurrence non faussée dans le domaine strictement privé, la liberté d'expression, la forte fiscalité sur les successions...

maintenant si tu veux continuer la conversation ce serait plutôt sur un autre topic  

[HS Padav]

Effectivement, je ne sais pas pourquoi tu relançais un HS ici, mais je comprends que tu arrêtes maintenant. Pour ceux que ça intéresse, la discussion qui s'est piteusement terminée pour toi, c'est ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t33740151[/HS Padav]
 
Et que penses-tu de ma proposition suivante :
Taxation (IR+PS) de la PV due a des travaux personnels, avec modalités adaptées, par exemple en tenant compte de la durée de ces travaux personnels.

 
 
Ok c'est le gugus qui m'a traité de pauvre , tout ça parce que je trouvais abusé le prix de vente ce studio et le bazard qui va avec pour 5000 de plus.
 
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=12_s
 
Dans la vraie vie il glandouille à l'INSEE sur le dos des masses laborieuses  

 
C'est a dire ? J'ai toujours dis que je lurkais les apports.  
Apres la seule inconnue dans l'equation c'est QUAND.

   le jaloux
 
t’inquiète pas, j'en paie plein des impots

Cet après midi, sur W9 dans "enquête d'action", des gens qui ont des problemes en faisant construire ou en faisant faire des travaux :
Une famille qui fait les poubelles pour trouver les matériaux pour finir elle même sa maison  
 
Une famille qui vit en chassant les bons de réduction chez "leader price" et qui achète une boite de conserve à 80cts plutot que celle à 81cts. Cette famille a payé entièrement sa maison alors qu'elle n'était finie qu'aux 3/4 "Oui mais la gérante nous a dit que comme ça elle serait finie plus vite !" Bilan, le constructeur s'est barré en laissant la maison en plan, inhabitable. "On avait pris un petit constructeur, 20% moins cher que les autres, malgré l'avertissement de notre banque. Comme on avait confiance (on se tutoyait), on n'a pas pris de garantie d'achèvement".  
 
Un jeune couple, obligé de vivre dans le GARAGE des parents de monsieur, car l'entrepreneur fait n'importe quoi dans leur futur logement. Ils ont tout payé avant la fin des travaux, on leur demande de repayer car "il n'y a plus d'argent dans les caisses !". Le margoulin leur dit même : "ce que j'ai fait de votre argent, ça ne vous regarde pas" ! Et ils ne réagissent pas, en plus, le mec est comptable indépendant, il ne pense même pas à intenter la moindre action en justice contre l'entrepreneur marron pour lui mettre la pression !  
 
Un groupe de proprios qui campent dans un immeuble inachevé. Ils ont la bonne idée de faire faire par un huissier un constat de la dangerosité de l'immeuble et de le transmettre à la mairie. Résultat : loin de les aider dans leurs démarches contre le promoteur, la mairie va prendre un arrété de dangerosité et va les expulser, sans relogement pour la plupart  
 
Bon sang, mais que ces gens sont .... comment le dire gentiment .... IRRATIONNELS !

 
     
Merde, comment ai-je pu louper cette émission ?
 
Sinon, sympa le weekend pascal sur topic Krach avec vapeur_cochonne qui a ses ragnagnas...  

Ton affirmation de base est erronnée, puisque, comme tu l'écris toi meme à la fin, les libéraux sont pour une concurrence non faussée, ce qui est un frein à l'accumulation de richesses.
 
Par exemple, à la fin du 19ème siècle, l'état américain a fait une loi libérale anti trust pour casser le monopole de Rockefeller sur le petrole (standard oil), ce qui a permis une certaine concurrence sur le petrole et donc une baisse de son prix, ce qui a reduit l'accumulation de richesse de Rockefeller (on peut malheureusement regretter que les USA et l'europe ne sachent plus aujourd'hui prendre des mesures libérales anti trust, par exemple pour casser le monopole de micro$oft).
 
Comme ton affirmation de base est inexacte, tout ce que tu en déduis ensuite n'est pas établi  
 
Donc rien ne prouve que "les libéraux" soient favorables à l'accumulation de capital improductif dans de l'immo bullesque. D'ailleurs, la bulle de l'immo est due en grande partie à l'intervention anti libérale de l'état : déduction des interets d'emprunt, PTZ, PTZ+, Scellier...

Que des rediffs de reportages déjà passés au moins 3-4 fois... Ils ont vraiment aucune nouveauté

Les parigos veulent se barrer ?  
 
http://www.lefigaro.fr/emploi/2013 [...] le-sud.php

noooonnnn, pas dans le sud  

ce n'est pas qu'ils y sont favorables, c'est que le système qu'ils prônent y mène, et la bulle immo a à voir avec l'État dans une certaine mesure (je l'ai précisé) mais c'est un phénomène qui a lieu dans des pays où l'état n'a pas eu le rôle qu'il a eu en France, l'immo est un terrain de spéculation (presque) comme un autre...

 
Yes, l'ouest est préservé    
 
Qu'ils aillent tous dans le sud !  

dans l'est et dans le centre il y a plein de place pour eux

 
"83% qui cherchent un espace urbain de plus de 50.000 habitants."
"la moitié des Franciliens interrogés par Cadremploi s'estiment «prêts à s'y installer, avec une préférence pour le Sud-Ouest (27%)»"
 
Ils sont pas dans la merde. Car des villes de plus de 50K dans le sud-ouest, c'est super limite. En gros : Bordeaux, Toulouse et Pau  

 
Même pas :
 
"Les régions de l'Ouest séduisent également 20% des personnes questionnées."

V'la le boulot et la mentalité dans certains coins ...
Toulouse étant surement la moins pire des 3.

Je trouve que Toulouse c'est bien dégrade lors de ces 10 dernière années.
En 2003, je trouvais cette ville à la fois calme, propre et sécurisé. La dernière fois que j'y étais (2012), j'ai pas osé sortir mon réflex place du Capitol tellement il y avait de wesh "qui danse le Mia" (chemise ouverte et chaine en Or qui brille)  
A croire que tout le Mirail était de sortie.

Les incivilités ont quand même bien augmenter depuis quelque année à Toulouse. Tu ne peux pas le nier.
Toulouse n'a qu'un tiers d'agressions en moins (par habitant) que Marseille (chiffre de 2007). C'est pas bien glorieux.
Sachant que Marseille a un taux 2x supérieur à Lyon, cela veut dire que Toulouse a un taux d'agressions supérieur à Lyon. Super.

Dans ma petite sous-préfecture, le taux est 2x plus faible que Toulouse. Et Biarritz, c'est 3,5x moins. Alors oui, Toulouse ça craint. C'est nettement plus élever que la moyenne national.

Sinon, j'espère que tu es un photographie d’exception pour utiliser un apn de 10 000€  

Toi, tu dois pas connaitre ce mec pour dire ça.  

Si Toulouse est si calme. Explique pourquoi la mairie décide de multiplier par 12 le nombre de camera.
Dans le conseil municipal, le sujet sur la délinquance est un sujet récurant.

Tu es de quelle origine  
les africains souvent me disent qu'il nont jamais eu de probleme dans le 93  

Il y a une période où j'étais dehors 4 soirs par semaine à Marseille centre durant plus de 2 mois, je n'ai jamais vu une seule agression de mes yeux... Pourtant je ne nie pas qu'il y en a énormément dans ce coin.

Apprend que Toulouse se résume pas au centre de la ville.  
Faut sortir de ton milieu bobo plein de fric.

Ces délinquants ne réaliseront jamais d'agressions s'ils en ont l'occasion