Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4457 connectés 

 

 

Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  10409  10410  10411  ..  20326  20327  20328  20329  20330  20331
Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°33517960
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 05-03-2013 à 16:55:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

phila a écrit :


 
ça, si c'est vrai c'est une bonne raison pour éviter de faire perdre du temps à tout le monde
 
mais son blocage budget je pige pas (côté AI je précise hein, côté acheteur c'est primordial)


 
 
Bien sur, mais on aurait juste aimé savoir pourquoi, parce que techniquement, je vois pas ce qui pourrait empêcher de diviser un plateau en 2.

mood
Publicité
Posté le 05-03-2013 à 16:55:11  profilanswer
 

n°33518075
djalex
Ancien Modérateur
Posté le 05-03-2013 à 17:01:37  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

ah bah des comme ça, j'en avais pas vu en 3/4 mois  [:clooney18]  
 
http://www.seloger.com/annonces/ac [...] =gmail.com


 
 
il n'y a pas de jardin, strange pour une maison :o


---------------
------------------------------------------
n°33518228
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 05-03-2013 à 17:11:14  profilanswer
 

Bordel de couille molle ca m'enerve :fou:
 

Citation :

De manière plus générale, le prix du mètre carré en France est parmi les plus élevés en Europe avec 3700 euros en moyenne (dans le neuf), contre 1250 euros du mètre carré en Allemagne, soit quasiment trois fois moins.


 
http://decodeurs.blog.lemonde.fr/2013/03/05/2101/
 
Ils disent quoi, a ça, les cons qui martèlent que le neuf peut pas baisser du fait du coût important et incompressible des nouvelles constructions, nouvelles normes tout ça :fou:
 
(désolé si déjà passe, j'ai rien lu, je voulais juste poster mon coup de gueule :o)


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°33518564
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 05-03-2013 à 17:31:11  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Bordel de couille molle ca m'enerve :fou:
 

Citation :

De manière plus générale, le prix du mètre carré en France est parmi les plus élevés en Europe avec 3700 euros en moyenne (dans le neuf), contre 1250 euros du mètre carré en Allemagne, soit quasiment trois fois moins.


 
http://decodeurs.blog.lemonde.fr/2013/03/05/2101/
 
Ils disent quoi, a ça, les cons qui martèlent que le neuf peut pas baisser du fait du coût important et incompressible des nouvelles constructions, nouvelles normes tout ça :fou:
 
(désolé si déjà passe, j'ai rien lu, je voulais juste poster mon coup de gueule :o)


 
Non mais t'as raison.
C'est le genre de constat qui détruit purement et simplement cet argument foireux du coût de la construction et des nouvelles normes.


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°33518674
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2013 à 17:39:35  answer
 
n°33518717
patx3
Posté le 05-03-2013 à 17:41:59  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Non mais t'as raison.
C'est le genre de constat qui détruit purement et simplement cet argument foireux du coût de la construction et des nouvelles normes.


 
Un foncier largement disponible, un prix du foncier faible en raison de son abondance, une fiscalité immobilière plus intelligente qu'en France, un cout de MO peut être moins élevé en raison de l'absence de salaire minimal, ça doit jouer sur les prix... :jap:
 
http://www.stuttgartimmobilier.com/simulation/1.pdf
 
Concernant les matériaux, pas d'écarts significatifs.  
 
http://rp.urbanisme.equipement.gou [...] ul2011.pdf

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 05-03-2013 à 17:47:00
n°33518721
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 05-03-2013 à 17:42:18  profilanswer
 

Et :
 
Les taux d'intérêt n'ont jamais été aussi bas
 
JAMAIS !
 
 [:legrillepain:1]


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°33518738
djalex
Ancien Modérateur
Posté le 05-03-2013 à 17:43:43  profilanswer
 


 
 
surtout pas :o
 


---------------
------------------------------------------
n°33518826
boulgakov
Posté le 05-03-2013 à 17:51:33  profilanswer
 


 

Citation :


Dans ce contexte favorable aux acheteurs, ces derniers passent à l'action. Les demandent de prêts avec un compromis de vente signé progressent de 7% en février, comparés au même mois en 2012.  


 
Voilà, le krach est fini.

n°33518920
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 05-03-2013 à 17:58:36  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 

Citation :


Dans ce contexte favorable aux acheteurs, ces derniers passent à l'action. Les demandent de prêts avec un compromis de vente signé progressent de 7% en février, comparés au même mois en 2012.  


 
Voilà, le krach est fini.


 
Le volume augmente, mais rien ne dit que les prix ont augmenté !  [:cerveau aloy]  
 
Si les acheteurs ont réussi à négocier le prix, ou qu'ils achètent plus petit et moins cher, le friggit poursuivra sa baisse.


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
mood
Publicité
Posté le 05-03-2013 à 17:58:36  profilanswer
 

n°33518928
sligor
Posté le 05-03-2013 à 17:59:22  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

 

Marseille aussi chère que Londres  :heink:


Londres ne se limite pas à la City...

 

Paris: 105,4 km²
Londres: 1570 km²

Message cité 3 fois
Message édité par sligor le 05-03-2013 à 18:01:47

---------------
qwerty-fr
n°33518939
zyx
NCC - 1701
Posté le 05-03-2013 à 18:00:14  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 

Citation :


Dans ce contexte favorable aux acheteurs, ces derniers passent à l'action. Les demandent de prêts avec un compromis de vente signé progressent de 7% en février, comparés au même mois en 2012.  


 
Voilà, le krach est fini.


 
demande de pret =/= obtention de pret.  


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°33518959
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2013 à 18:02:00  answer
 

boulgakov a écrit :

Citation :


Dans ce contexte favorable aux acheteurs, ces derniers passent à l'action. Les demandent de prêts avec un compromis de vente signé progressent de 7% en février, comparés au même mois en 2012.



[:mike hoksbiger:3]
J'suis au RSA, je peux aussi faire des demandes de crédit pour acheter avec un compromis signé [:skeye]
Par contre, ca indique juste que la masse reste débile et si les banques lachent un peu la laisse, tout repart comme avant ... :/

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-03-2013 à 18:03:09
n°33518961
zyx
NCC - 1701
Posté le 05-03-2013 à 18:02:13  profilanswer
 

sligor a écrit :


Londres ne se limite pas à la City...
 
Paris: 105,4 km²
Londres: 1570 km²


 
Marseilles ne se limite pas au bord de mer et au vieux port ....


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°33518982
sligor
Posté le 05-03-2013 à 18:04:04  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Marseilles ne se limite pas au bord de mer et au vieux port ....


bien sûr, mais il y a peu de d'achats/ventes dans les quartiers HLM... Et puis il y a une bulle


Message édité par sligor le 05-03-2013 à 18:04:22

---------------
qwerty-fr
n°33518987
boulgakov
Posté le 05-03-2013 à 18:04:25  profilanswer
 

sligor a écrit :


Londres ne se limite pas à la City...


 
Mais Marseille se limite à Marseille...
 
Bon bref, OK, ce n'est peut-être pas aberrant  :jap:  
 

zyx a écrit :


 
demande de pret =/= obtention de pret.  


 
Oui, j'y pensais. Mais je ne suis pas à l'aise avec un krach piloté par les banques, pilotées par le comité Bâle III ou chsais pas qui. Je veux voir des chômeurs endettés jusqu'au cou, des saisies, des negative equities, du sang  :fou:  pour que ces moutons ne songent même plus à passer la porte de leur agence Crédit Bidule.
 
Et source fiable =/= meilleurtaux.com au passage.
 
edit : grillé par yrsone  :D

Message cité 1 fois
Message édité par boulgakov le 05-03-2013 à 18:05:47
n°33519043
patx3
Posté le 05-03-2013 à 18:10:51  profilanswer
 

Les taux de défaut demeurent faibles cependant :
 
http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=68696
 
Son envol pourrait être un signal, mais pour l'instant, pas de signal... :spamafote:

n°33519055
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2013 à 18:12:19  answer
 

boulgakov a écrit :

 

Marseille aussi chère que Londres  :heink:

 

C'est quand meme bizarre comme graphique. Le prix moyen d'un logement (les stats sur le prix de l'immo ne sont generalement pas en m2 au RU, mais en terme de average house price) dans l'agglomeration de Londres, banlieue inclue, c'est 445K£, soit dans les 520K€.
A Marseille, le m2 est a 3K€, ce qui voudrait signifer que la taille du logement moyen a Londres serait de 175m2. :??:

 

Bref, il y a un souci quelquepart...

  

Sources:
http://news.bbc.co.uk/2/shared/spl [...] gion10.stm
http://www.meilleursagents.com/pri [...] lle-13000/


Message édité par Profil supprimé le 05-03-2013 à 20:05:48
n°33519070
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2013 à 18:13:57  answer
 

sligor a écrit :


Londres ne se limite pas à la City...

 

Paris: 105,4 km²
Londres: 1570 km²

 

Mais la tu compares Paris IM avec Londres et sa banlieue (Greater London).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-03-2013 à 18:19:35
n°33519108
boulgakov
Posté le 05-03-2013 à 18:19:12  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Les taux de défaut demeurent faibles cependant :
 
http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=68696
 
Son envol pourrait être un signal, mais pour l'instant, pas de signal... :spamafote:


 
Je plaisantais, je ne souhaite pas un "bain de sang" économique mais simplement que "les gens" s'accordent à trouver les prix trop élevés et négocient. J'aurais dû mettre un redface. Mais ça ne fonctionne pas j'ai l'impression. J'ai des exemples autour de moi ces derniers mois, je suis assez effaré des sacrifices que les gens font pour être propriétaire.


Message édité par boulgakov le 05-03-2013 à 18:20:26
n°33519144
sligor
Posté le 05-03-2013 à 18:24:14  profilanswer
 


je sais, mais le graphique fait peut-être pareil ;)


---------------
qwerty-fr
n°33519159
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 05-03-2013 à 18:26:00  profilanswer
 


 
C'est exactement ce que je me suis dit...  :D  ou plutôt :  :sweat:


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°33519296
Hoiniel
Posté le 05-03-2013 à 18:42:47  profilanswer
 

zyx a écrit :

 

Marseilles ne se limite pas au bord de mer et au vieux port ....

 

Marseille, capitale européenne de la culture, ça joue sur les prix !  [:capatin:3]

n°33519314
cartemere
Posté le 05-03-2013 à 18:45:50  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Marseille, capitale européenne de la culture, ça joue sur les prix !  [:capatin:3]


C'est les étrangers(c) qui maintiennent les prix :o

n°33519320
shamatoo
Posté le 05-03-2013 à 18:47:09  profilanswer
 

Marseille:Prix moyen du M²,un peu plus de 3000 euros, le Kaufman et Broad dans un quartier sud 4300€ le m².
Maintenant, dans une barre aux Aygalades avec les dealers en bas de l'escalier, je sais pas combien ça vaut, mais sûrement pas cher.

n°33519573
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 05-03-2013 à 19:17:42  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :


Le bien pas le proprio  :heink:

 

La propriété est heureusement un acte public dans notre république démocratique.

 

N'importe qui peut savoir à qui appartient n'importe quel bien.


Message édité par CAMPEDEL le 05-03-2013 à 19:18:40

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°33519795
regis183
Posté le 05-03-2013 à 19:38:56  profilanswer
 


Faire un investissement locatif ne doit déjà pas être un truc de tout repos.
Alors le faire à l'étranger, dans un pays ou de surcroit l'on parle allemand...  :o

n°33520618
zyx
NCC - 1701
Posté le 05-03-2013 à 21:01:46  profilanswer
 


 

boulgakov a écrit :


 
Oui, j'y pensais. Mais je ne suis pas à l'aise avec un krach piloté par les banques, pilotées par le comité Bâle III ou chsais pas qui. Je veux voir des chômeurs endettés jusqu'au cou, des saisies, des negative equities, du sang  :fou:  pour que ces moutons ne songent même plus à passer la porte de leur agence Crédit Bidule.
 
Et source fiable =/= meilleurtaux.com au passage.
 
edit : grillé par yrsone  :D


 
Ce n'est pas un pilotage par Bâle III, c'est le contre-coup des excès des années passées. Ce qui est exceptionnel, c'est le volume de crédit immobilier accordé durant les années 2002 - 2007 et 2010-2011.


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°33522183
zyx
NCC - 1701
Posté le 05-03-2013 à 22:48:31  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Les taux de défaut demeurent faibles cependant :
 
http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=68696
 
Son envol pourrait être un signal, mais pour l'instant, pas de signal... :spamafote:


 
hmmm, je pense que ce qu'il faut regarder en priorité, c'est le volume de vente et le volume monétaire des transactions. Normallement, il devrait finir par se stabiliser à un moment ou à un autre tout de même.


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°33523687
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 06-03-2013 à 01:22:08  profilanswer
 


Des taux si faibles vont ralentir fortement la chute...


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°33524002
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2013 à 07:10:26  answer
 

Vaulti a écrit :


Des taux si faibles vont ralentir fortement la chute...


Non, c'est plutot, si les taux sont faibles et les volumes aussi faible, ça sera quoi quand les taux vont remonter.

n°33524020
r06
Posté le 06-03-2013 à 07:22:55  profilanswer
 


 
Oui enfin la remontée des taux c'est un peu  [:elfe_smileys:3]  maintenant et vu les perspectives économique je suis pas sur que ça change à moyen terme...  :lol:

n°33524037
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2013 à 07:34:06  answer
 

r06 a écrit :


 
Oui enfin la remontée des taux c'est un peu  [:elfe_smileys:3]  maintenant et vu les perspectives économique je suis pas sur que ça change à moyen terme...  :lol:


C'est vrai qu'on va atteindre des taux à 2% bientot, pourquoi pas inférieur à l'inflation? :o

n°33524068
r06
Posté le 06-03-2013 à 07:54:33  profilanswer
 

 

Tu penses sérieusement que les taux vont remonter significativement dans un futur relativement proche? Si oui sur quoi te bases-tu?
Franchement, depuis presque 10 ans on enfonce des minimums historiques les uns après les autres et sur ce topic depuis plus de 5 6 7 ans on dit quand les taux vont remonter ça va faire mal... :o

 

Et juste pour rigoler un peu je te quote 2-3 messages de 2007 du topic sur la hausse des taux:

 
kida a écrit :


Les stocks augmentent et les taux remontent ; J'ai hâte de voir les données MAJ en septembre prochain  :ange:

 
kida a écrit :


Je peux comprendre que c'est saoulant de "jetter" l'argent dans un loyer ou ne pas se sentir chez soit (perso ca ne me dérange pas)...Mais en toute objectivité la remonté des taux va finir par désolvabiliser une bonne partie de la population, d'autant que les prêts à très long termes seront alors nettement moins intéressants. C'est bizarre à dire, mais vivement que les taux remontent afin que cela bloque totalement le marché...

 
MidLife a écrit :

 

Parce que ça par contre ça créé une inflation monstre :d :d
Et en ce moment, la BCE lutte à mort contre l'inflation (remonté des taux, la politique de restriction etc ..)

 

Et un petit dernier de zyx en 2010 qui montre qu'il n'y a pas que le topic qui a eu tort:

 
zyx a écrit :

je ne sais pas si c'est passé ...

 

http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] -oeil.html

 
Citation :


Sur le marché du neuf, les promoteurs tablent sur un nouveau recul, à environ 90.000 ventes en 2010 contre 100.000 en 2009, dans un marché "sous perfusion" des aides gouvernementales, notamment les mesures de déductions fiscales dites "Scellier".

 

Alors qu'avant la crise, 37% du marché du neuf était le fait d'investisseurs et 37% de secondo-accédants, aujourd'hui la part des investisseurs est de 67% et celle des deuxièmes accessions de 15-20%, le reste étant le fait de primo-accédants.

 

Et les perspectives 2011 ne sont pas enthousiastes, avec la hausse attendue des taux d'intérêt, un chômage qui ne devrait pas diminuer et la réduction des aides de l'Etat.

 


pas mal d'articles insistent sur le fait que les taux sont historiquement bas et que celà ne peut durer. Ca me rappelle les USA avant le crack d'octobre 2008 : la crise des subprimes avait débuté 1 ans avant, mais les autorités avaient maintenue des taux anormalement bas pour retarder la catastrophe durant plusieurs mois.

   

Message cité 2 fois
Message édité par r06 le 06-03-2013 à 07:58:14
n°33524123
lycoctonum
Posté le 06-03-2013 à 08:15:03  profilanswer
 

phila a écrit :

 

je comprends pas le souci, vous avez le budget pour acheter (largement même), le budget total travaux l'AI s'en fout, elle vend le hangar à 320 :??: :??:

 

Ben l'ai qui a l'exclu negocie a 20000 de moin pour se l'acheter via une sci au nom de son conjoint . Donc toi tu l'emmerde ;)

n°33524150
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 06-03-2013 à 08:25:34  profilanswer
 

r06 a écrit :


Tu penses sérieusement que les taux vont remonter significativement dans un futur relativement proche? Si oui sur quoi te bases-tu?
Franchement, depuis presque 10 ans on enfonce des minimums historiques les uns après les autres et sur ce topic depuis plus de 5 6 7 ans on dit quand les taux vont remonter ça va faire mal... :o  
 
Et juste pour rigoler un peu je te quote 2-3 messages de 2007 du topic sur la hausse des taux:


 
Que les taux remontent ou pas, ça n'empêchera pas la baisse.
 
Sinon, pour cette histoire de taux (j'y crois pas non plus à court terme, genre 4 ans), on n'est pas du tout dans la même situation que y a 10 ans. Y a 10 ans, c'est le début de l'euro. Là, quand on voit les partenaires qui surnagent tous plus ou moins (italie, espagne, grèce) et que même les pseudo-forts genre l'Allemagne ne vont plus pouvoir faire illusion longtemps, ben...
 
On se dit que oui, à moyen terme, ça va remonter.

n°33524157
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 06-03-2013 à 08:27:07  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Mon mec s'est fait jeter par une AI hier, hallucinant, à croire qu'ils cherchent pas de boulot.  
 
[...]
 
Il a raccroché du coup. M'enfin ça fait chier, il avait l'air vraiment chouette le hangar.


 

lycoctonum a écrit :


 
Ben l'ai qui a l'exclu negocie a 20000 de moin pour se l'acheter via une sci au nom de son conjoint . Donc toi tu l'emmerde ;)


 
 Passe une annonce comme quoi tu cherches un hangar  :D

n°33524208
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2013 à 08:39:17  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33524297
phila
Posté le 06-03-2013 à 08:55:44  profilanswer
 

lycoctonum a écrit :


 
Ben l'ai qui a l'exclu negocie a 20000 de moin pour se l'acheter via une sci au nom de son conjoint . Donc toi tu l'emmerde ;)


 
mais, mais, mais, en exclusif, ce ne peut être malhonnête  [:cisco1:5]  
 
@ppeau à thom pour son CR sur le bon AI  [:xqwzts:1]  
 
[:buvons]


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°33526167
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 06-03-2013 à 11:21:33  profilanswer
 

ATTANSSION§§§ LA BAYSSE DAY TAUX CAY TAYRMINAY§§§§
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/imm [...] minee.html
 
Enfin bon, je n'y crois pas trop moi. En tous cas, pas tout de suite...
 

Citation :


 
blablabla
 
Mais la tendance à la baisse est terminée : « Les mois de février et mars, premier temps fort de l’année immobilière, sont souvent l’occasion pour les banques de procéder à des ajustements. A cela s’ajoute la légère augmentation des taux longs en début d’année 2013, ce qui a incité les banques à revoir leurs conditions tarifaires », analyse Alban Lacondemine, président d’Emprunt Direct. De fait, les taux des marchés financiers sont repartis à la hausse : l’OAT, passée sous la barre des 2 % en décembre dernier, est repassée à 2,24 % en moyenne en février. Dans les prochaines semaines, les taux devraient se stabiliser avant de remonter : « Le prochain mouvement ne peut être que haussier. Si la conjoncture actuelle n’appelle pas de mouvement immédiat, il peut intervenir à tout moment », déclare Philippe Taboret, directeur général adjoint de Cafpi.

Message cité 1 fois
Message édité par edwoud le 06-03-2013 à 11:21:53
n°33526193
zyx
NCC - 1701
Posté le 06-03-2013 à 11:23:17  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Oui enfin la remontée des taux c'est un peu  [:elfe_smileys:3]  maintenant et vu les perspectives économique je suis pas sur que ça change à moyen terme...  :lol:


 
mouis, perso, je préfère en pas trop parrier là dessus même si on peut avoir des taux bas. Mais attention, un taux bas n'est pas du tout une garantie de crédit accordé à gogo, les banques sont limités dans leurs volumes de crédit possible. D'ailleur, janvier 2013 est celui d'un double reccord :
- taux de crédit le plus bas
- volume de crédit accordé le plus bas
 
Toutefois, les volumes de crédits de janvier 2013 étaient si bas que je pense qu'on va avoir une légère augmentation de ces derniers dans les prochains mois, et indépendamment de l'évolution du taux.  


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  10409  10410  10411  ..  20326  20327  20328  20329  20330  20331

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Topic énigmatiquepret immobilier
[Topic Ciné] Performances d'Acteurs / Actrices[Topic Unique] Votre marque de moto préferée ?
Il est passé ou le topic de référence des acheteurs/vendeurs de HFR ?[Topic Unique] Le syndrome d'Asperger
Topic des realisateurs ou scenaristes de courts ou longs metrages![Topic Unique] Latex
Topic des TillandsiasLe Topic des Sports Mécaniques
Plus de sujets relatifs à : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)