Reprise du message précédent :

 
J'ai jamais dit que je voulais pas acheter. J'ai juste énuméré les avantages à la location par rapport à être propriétaire.
 
Je trouve qu'être propriétaire peut avoir plein d'avantages (malgré divers gros problèmes tout de même) mais pas à 6000€ le m² sur 30 ans. Et là je pense à la situation d'il y a 13 ans qui était tout à fait raisonnable: un 4 pièces balcon parking cave à 225/250.000€ sur 15 ans dans Paris par exemple.
 
Sinon je connais pas mal d'autre proprio qui ont divers frais un peu dans les même eaux.
 
Dont un qui a du refaire la totalité des trucs electriques au sous sol (machinerie ascenceur, pompe de relevage, pompes tout court, electricité et armoires electrique. Il est le long du canal saint martin, un éclusier s'est gourré dans les ecluses à la fermeture, le canal à débordé et a innondé tout son sous sol  

Ma voisine a acheté un appartement d'une trentaine de m² sur Paris (Dans le XVIème je crois, mais pas sur)
Elle l'a acheté 50 millions (Francs) il y a une dizaine d'années. Aujourd'hui il couterait plus dans les 150 millions  

 
 
ouai mais la tu me cites des exmeples quand même qui "sortent de l'ordinaire".... pour l'ascenceur moi je n'en voulais pas dans la copro (car ca a un cout il est vrai)
Tiens petite anecdote: quand j'ai déménagé de ma loc, j'étais au 4ième... on s'est servi de l'ascenseur comme monte charge.. manque de bol il tombe en panne... j'ai appelé le dépanneur. Ba sur la somme de l'état des lieux on m'a retenu 50€ de dépannage... comme quoi les locataires aussi payent.. et la j'avais les boules; dernier jour dans l'appart faut qu'il tombe en panne!
 
j'ai eu aussi le chauffe eau qui est tombé en panne pendant ma loc...  
je viens de retrouver le topic:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Ca gave aussi des trucs comme ça en location...

 
30 m² 50 millions de francs je pense que t'as fumé. Il y a 10/12 ans dans le creux pour 30 millions de francs t'avais 250M² dernier étage résidence de standing quartier très chic avec 150M² de terrasse sur 3 niveaux et piscine privée sur le toit en plein Paris.
 
Calagan=>il y a aussi des désavantages à louer  

50 millions d'anciens francs c'est 500 000 Francs hein  

Mais qui parle encore en anciens francs !

 
Ah ben d'accord, si on parle en anciens Francs en 2007, 49 47 ans après sa disparition, forcément je suis troublé
 
Moi je parlais en nouveaux Francs Français d'avant l'Euro  

 
 
Ma grand mère!    qui converti en "ex nouveau francs" puis divise par 6...  

Worlor visiblement

 
Et elle poste ici sous le pseudo "Worlor" ?  
 
De toute façon les vrais old school parlent louis d'or ou en écus.

 
 
Des provinciaux

 
P'tain moi qui m'attendait à du constructif sur ce topic, j'suis super déçu des 2 dernières pages là... Faut que je remonte encore un peu, ou c'est tout le temps comme ça ?
 
Sinon pour les histoires de Poweo, ça m'étonne que le locataire aie le droit de changer le fournisseur d'un logement dont il n'est pas le proprio...

 
 
Je me demande si le proprio a le droit de le faire dans un logement occupé

 
J'abandonne...

 
En même temps comment tu veux avoir du constructif sur un topic avec un intitulé pareil? Personne ne peux savoir si ça va se peter le gueule ou pas    

Ben si. Sauf si le contrat EDF est au nom du proprio (dans ce cas, l'électricité est comprise dans les charges).

Bah t'inquiète ça va pas durer, sinon le bordel monstre qui s'annonce va me faire bien marrer.
 
J'me vois déjà taper dans google, après "lettre de résiliation de bail type", j'écrirai "lettre de menaces passage à powéo type"

C'est une bonne idée ça, je vais créer ma société Poweo-like avec des tarifs 2 à 3 fois supérieurs à ses concurrents, histoire d'attirer tous les locataires qui sont en froid avec leur proprio

C'est interdit dans le cas d'un bail non meublé : le propriétaire n'a pas le droit de revendre l'énergie, sauf pour celle utilisée dans les parties communes.
 
De plus le propriétaire ne peut pas imposer les fournisseurs ou assurances du logement.

Je viens de découvrir le site des économies et des statistiques du gouvernement.
Les ventes de logements neufs en France, ainsi que des stocks sont publiés ici : http://www.statistiques.equipement [...] brique=202

J'ai ajouté un graphique afin de mieux visualiser :

Mes conclusions sont les suivantes :
Il s'est vendu encore beaucoup de logements au T1 2007, et la progression est positive depuis 1999. Mais qu'elle va être l'impact sur les ventes de la remonté des taux d'intérêts ? De plus considère t'on une vente comme établie à la commande (plusieurs avant la construction) ou la remise de clés effectives ? Mystère, je n'ai pas trouvé la réponse sur le site

D'autre part, on peux constater que les promoteurs ont beaucoup construit, au point d'avoir accumulé un stock important sur les trois dernières années. En 2004, la pénurie était réel, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui. Ces données se recoupent avec la tendance du nombre d'annonces sur seloger : une augmentation des stocks généralisés depuis 2 ans.

Les stocks augmentent et les taux remontent ; J'ai hâte de voir les données MAJ en septembre prochain  

euh ouais

 
Beaucoup plus, 30 millions de francs (nouveaux) soit environ 4.5 millions d'€ tu as ce que tu viens de citer aujourd'hui, il y a 13 ans pour ce tarif tu aurai eu un tres bel hotel particulier.

 
Moi ce qui m'impressionne c'est que les vente continuent à monter en fleche malgré la hausse des prix + la hausse des taux !!!

Je sens que ca va être le bordel complet ce truc

 
 
Entre 2 logements équivalents, c'est clair que si l'un est règlementé et l'autre non, le réglementé me semble avoir un avantage.
 
 
L'autre grosse question c'est : M Dupont loue un logement à M. Durand, le proprio.
 
1-M Durand peut il imposer à M Dupont de changer d'opérateur ?
2-M Dupont change d'opérateur, M Durand peut-il s'y opposer, vu que ça engage définitivement le logement ?

 
Effectivement, mais c'est la raison pour laquelle je me demandais si on considère une vente à la signature de la commande ou à la remise des clés. Car dans le premier cas, il peut avoir un décalage d'une demi année voir plus.  
 
Dans tous les cas, la hausse des taux n'a débuté réellement que depuis quelques mois, donc les répercutions devront apparaître que dans un petit moment, le temps de rassembler les données. De plus, l'immobilier n'est pas un marché instantané, après plusieurs années de hausses, il faudra une à deux années de stagnation (maintenant ?) et ensuite une baisse qui pourra durer également plusieurs années. Mais AMHA, les signaux ne sont pas en faveur d'une hausse :
 
+ les taux remontent à vitesse grand V
+ les stocks s'accumulent (voir graphique et le nombre d'annonces sur seloger)
+ les salaires n'ont pas suivi pas la croissance de l'immobilier
+ les bulles éclatent aux USA et en Espagne, phénomène de domino, qui sera le prochain ?
+ La pénurie n'est plus si importante que les médias (TF1, Figaro) veulent bien le faire croire (voir stocks) ; Sauf dans les logements sociaux...
 
- L'état entretiens cette bulle, car elle soutient l'économie par son effet "richesse" et l'afflux de liquidités
- Certains média entretiennent une certaine désinformation (Presse et télévision) car ils sont eux mêmes propriétés de grands groupes immobiliers ou liés avec les annonceurs de ce secteur.
- Les primes débiles qui dérégulent le marché et favorise ceux qui ont le moins besoin
- La demande semble encore forte au T1 2007 sur le neuf (cependant, le terme "vente" mériterai des précisions)
 
Baissier par nature, je ne suis pas forcement le plus objectif du topic, mais honnêtement je pense réellement que le marché n'arrive plus à s'auto entretenir. La spéculation a du bon pour ceux qui revendent dans les temps, mais finallement le pigeon, c'est surtout le dernier acheteur du bien avant la baisse qui va payer pour tout les autres.    

Je pense que c'est surtout lié aux Robien. Dans tous les programmes neufs ils proposent des Robien...

Pas d'accord. Ni le dégroupage total de l'adsl, ni la performance énergétique des logements n'impactent le prix (mis à part le chauffage électrique). Je ne pense pas que le type de contrat EDF ait plus d'impact. Ou alors, ça me foutrait les boules qu'un appart avec une chaudière à condensation coûte plus cher qu'un appart sans, simplement parce que son occupant était passé chez poweo...

 
 
 
Imagine que le prix dérèglementés dérapent. Pour un logement tout électrique, ça peut jouer dans l'attractivité du bien.
Sans doute plus à la location qu'à l'achat je te l'accorde.
 
Je le vois sur mon appartement chauffé au fuel. Le prix de l'énergie n'est pas négligeable. Sur mes provisions de charges (dédicace à calagan57) j'ai eu 30€ d'augmentation mensuelle en un an à cause du prix du fuel (décalage de l'augmentation de l'an dernier)

Le graphique fourni plus haut est logique:
Le nombre de ventes restant en augmentation régulière depuis des années, les promoteurs ont mis en chantier plus de logements neufs, pensant au vu de la demande pouvoir les vendre, d'ou une augmentation du nombre des logements neufs.
Que l'offre finisse par exceder la demande au point de provoquer une baisse sensible des prix est loin d'être sûr, le parc immobilier français comporte encore des millions de taudis qui ne méritent que d'être rasés, le seul remplacement des immeubles détruits justifie déjà une forte construction.
La seule limite n'est pas l'offre, mais la capacité d'achat, qui pour l'instant ne semble pas encore faire défaut.
On va peut-être vers une situation ou le budget "achat d'appart" sera considéré par les ménages comme primant tous les autres (d'ou peut-être le malaise dans l'automobile)

Bien justement dans l'ordre des choses, les "taudis" devraient baisser en prix. Ce qui n'est pas le cas actuellement, car tous les propriétaires sont convaincus d'être assis sur une mine d'or.
 
La capacité d'achat parlons en, le revenu médian annuel par foyer Français est de 18345 euros en 2005 soit 50% des Français gagne moins que cette somme... soit 509 € par mois à 33%, les gens ne vont pas loin avec ça  
La moyenne étant située à 24574 €. sources : http://www.jourdan.ens.fr/~clandai [...] /htrev.pdf
 
Enfin à titre personnel, j'ai reçu plusieurs flyers dans ma boite, de promoteurs m'invitant à découvrir leurs somptueux logements déjà construit mais sans personnes dedans, construire alors que tout n'est pas vendu, je n'appelle pas ça une situation idyllique

pas évident  
justement le chauffage (electrique ou pas) c'est un critere.
si il y a un +30% ca peux jouer.
Enfin pas longtemps vu que le tarif special EDF n'en a plus pour 10 ans ....
merci l'europe
 

 
Les dernières cartouches sont tirées...et eux sont ceux qui vont le plus souffrir...  

c'est le baroud d'honneur.
ca chiera dans pas longtemps.  

rien a foutre, j'achete quand meme
      /

Quel était l'état d'esprit des acheteurs avant l'éclatement de la bulle en 1991 ?  
 
Ca c'est un truc que j'aimerais bien savoir.  
 
Putain pourquoi y'avait pas le net à cette époque    
 
Je pense qu'a force que tout le monde râle sur les prix et attende un krach alors que les données sont totalement différentes de celles de 1991... finalement, il n'y aura pas de krach mais une hausse pépère de 3 à 5% par an qui va continuer ...  
 
Je ne bougerai pas de Toulouse pour ma résidence principale mais je n'ai pas envie de m'endetter sur 20 25 ans pour acheter .Or, rien , absolument rien , ne dit qu'en continuant à louer je ne suis pas en train de jeter l'argent par les fenêtres. C'est emmerdant ça...  

Bonjour à tous,
 
Je suis ce topic avec attention depuis un certain temps sans y participer. J'apprécie les analyses qui sont faites quand elles sont argumentées mais il y'a quand même quelque chose qui m'échappe.
Chez les "baissiers" j'ai l'impression que vous partez systématiquement du principe que l'acheteur, hmm pardon le pigeon, va revendre son bien moins deux ans après.
 
Alors certes il est vrai qu'en général le premier achat n'est qu'un tremplin pour acheter mieux après, mais sincèrement qui peut réellement prévoir l'évolution du marché sur paris d'ici 5 ans ?
 
 
 

 
 
Et encore tu y'es pas tout à fait : en moyenne un bien immobilier change de proprietaire tous les ... 7 ans.

 
 
parce que les proprio comme moi avons trop de fourrure blanche bouclé sur nous, on avance en troupeau en bêlant... voilà pourquoi!  
 
sinon kida hors Paris avec 509€ t'as de quoi te payer "facilement" un T2 en plein centre ville de part chez moi... c'est peut être aussi pour ça que je ne m'imagine pas de krach.. du moins pour ma région... un simple collègue avec 1300€/moi vient de se payer seul sur 20 ans un T2 de 50m² sur Metz...80.000€+FDN...(FDN payé avec son PEL)
 
C'est pour ça vous prenez une moyenne nationale de revenu des ménage mais vous l'appliquez uniquement sur Paris... ce qui me semble être une erreur vu les salaires de vous et moi... dans ce cas la comparer ce que vous pouvez ous payer avec ces revenues sur l'ensemble de la France... j'ai tors?