[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Reprise du message précédent :

edwoud a écrit :

Ouaip, merci. Imagine deux ans de plus avec l'autre qui nous a mis 600 milliards dans la tronche...

Merci Jacques, merci. :sol:

Non mais attend, l'autre il était de droite, il gérait forcément bien [:le depotoir de gary:3]

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cartemere

boulgakov a écrit :

Paris Ile-de-France : chute des ventes de logements neufs

L'article commence avec plein de chiffres avec des '-' devant, comme souvent en ce moment.

Ce qui m'a frappé à la fin :

Citation :

En conséquence de ces ralentissements, le stock de logements disponibles s’est regonflé. « C’est un niveau rarement atteint, où le seuil des 15 000 logements est dépassé », précisent les ADIL. De fait, 15 432 logements, dont 95 % d’appartements, attendaient un acheteur à la fin décembre 2012. En un an, l’offre commerciale comptabilisait 6 064 biens en plus sur le marché, soit près de 20 mois de commercialisation contre 5 mois un an plus tôt. Côté prix, Paris affichait toujours une hausse de 2,5 %, à 10 750 €/m² en moyenne, mais moins marquée que les années précédentes. Les Hauts de Seine (6 545 €/m²) et le Val de Marne (4 747 €/m²) ont chuté de plus de 7 %. Seul le Val d’Oise a encore progressé de + 5,3 % à 4 181 €/m².

ouf, ça monte toujours sur Paris [:panzani gino]

Message cité 1 fois

regis183

cartemere a écrit :

ouf, ça monte toujours sur Paris [:panzani gino]

Non, là on parle de la moyenne sur l'année 2012.

Ça baisse partout depuis la fin de l'automne....

Message cité 2 fois
Message édité par regis183 le 04-03-2013 à 22:46:18

maerlin

By the way, it's my bed

phila a écrit :

et comment qu'c'est qu'on a la valeur du marché ?

Hum... et pourquoi pas les chiffres des notaires????

zyx

NCC - 1701

regis183 a écrit :

Non, là on parle de la moyenne sur l'année 2012.

Ça baisse partout depuis la fin de l'automne....

Il y a surtout que l'article parle des seuls logements neufs qui comptent pour peanuts dans la moyenne finale.

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la manif des radicalisés au Trocadéro

Rug

bricolo a écrit :

hum, dilème

acheter, à 200 loyers, dans un truc assez grand pour y être 5 ans mini, 10 ans possibles
60-70% d'apport

sur 5 ans ça passe (c'est HFR compliant là? )

dans mes simulations les plus "pessimistes": -1.5% de l'immobilier par an, placements de mes économies à 2% (mix de LA/LDD/PEL/CEL avec taux pourris et de PEA/AV qui rapportent un peu plus)
-> même si j'y reste que 5 ans je suis gagnant, financièrement. Malgré la baisse de 1.5% par an de l'immo

vos avis?

:lol:

Message cité 1 fois

bricolo

J'vais faire du hors piste :)

Rug a écrit :

:lol:

t'es au courant qu'il y a 2 scénarios pour un retour au tunnel de friggit?
-baisse rapide, eclatement de la bulle, genre dizaine de % par an ou presque
-retour au tunnel en une dizaine d'années, par une baisse modérée ou nulle (et rattrapement par l'inflation)
le scénario 2 est jugé le plus probable par friggit lui même dans ses rapports (on parle pas simplement de l'unique courbe que tout le monde regarde)

Message cité 3 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Reportage de 2mn dans Télématin sur France 2 à l'instant :

En région PACA, les prix et loyers ont tellement augmenté que les gens ne peuvent plus y aller travailler car impossible de payer avec des petits salaires de boulanger/restauration/...

Les gens vont commencer à comprendre que des prix hauts sont un frein à la mobilité, à l'emploi, à l'économie en général ?

Message cité 2 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

r06

nico6259 a écrit :

Quand j'habitais sur la côte d'azur (y a plus de 4 ans donc), j'entendais déjà ce genre de chose à base de "les fonctionnaires refusent leur mutation sur la côte...."...

skeye

Lolo_hfr a écrit :

Le rapport du CAE cite la Note d’analyse 196 (octobre 2010) du CAS (centre d'analyse stratégique auprès du premier ministre), qui propose également :

Citation :

• Proposition n° 2 : Autoriser la déduction des loyers payés par les locataires-bailleurs des loyers reçus pour encourager les mobilités résidentielles

Incroyable, il y a des experts qui font des propositions intelligentes ! Mais pourquoi les politiques ne les appliquent-ils pas ?!

Je suis le seul à avoir l'impression que ça reviendrait à renforcer la demande dans les zones déjà tendues et à la réduire à néant dans les coins les moins demandés, ce qui rendrait le marché encore un peu plus crétin? [:autobot]

Message cité 1 fois
Message édité par skeye le 05-03-2013 à 07:38:19

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Can't buy what I want because it's free -

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frih-deh-bi-de-uh

gütten früden

J'ai trouvé un des mecs qui gère l'immeuble de Samou :

Découvrez les neuf finalistes du Winamax Poker Tour

Citation :

Jérémy M. - 27 ans, Paris - 2,27 millions en jetons

S'il se considère comme un joueur amateur, Jérémy ne plaisante qu'à moitié quand il dit qu'il joue au poker pour "se payer des appartements". Joueur régulier sur les tables de cash-game de Winamax en NL100 et NL200 sous le pseudonyme [...], le tourangeau tire des bénéfices non négligeables des tables. "Mais mon réel métier, c'est comptable co-propriété" confie-t-il. En gros, tenir les comptes d'un immeuble, "ce qui est bien payé et ne me prend pas trop de temps".

Message cité 1 fois

zephiel

Apologiste de la paresse

regis183 a écrit :

Ouais mais quel serait l'intérêt pour le propriétaire de vendre un investissement locatif pour en racheter un autre?
Échapper à la taxation sur les plus-values dans un scénario haussier?

Dans ce cas-là, aucun, mais dans un cas où le propriétaire se pose la question de la rentabilité de son investissement, ou bien veut vendre pour avoir du cash (autre projet, donation,...), ou bien déménager et ne veut pas gérer à distance, c'est un élément de plus pour le pousser à vendre.
Ou à l'inverse, il veut vendre mais personne n'a la tune, il accepte de louer-vendre.

frih-deh-bi-de-uh a écrit :

J'ai trouvé un des mecs qui gère l'immeuble de Samou :

Découvrez les neuf finalistes du Winamax Poker Tour

Citation :

[:ddr555]

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Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.

Lolo_hfr

skeye a écrit :

Tu peux expliquer ?

Message cité 1 fois

cartemere

regis183 a écrit :

Non, là on parle de la moyenne sur l'année 2012.

Ça baisse partout depuis la fin de l'automne....

tu dis n'importe quoi : Paris ça peut pas baisser par définition

Cirdan Sindar

Mon enfance est à vendre

Asgarde64 a écrit :

Citation :

Pour remplacer les aides à l'accession au logement, le CAE suggère des formules de type "location-accession" où le ménage aurait une option d'acheter après dix ans de location et où les loyers acquittés seraient décomptés du reste à payer à terme.

:pt1cable:
Je vois bien le proprio rompre le bail au bout de 9 ans avec une bonne excuse bidon !

Ce n'est pas pour les propriétaires privés ce genre de chose, si ?

Lolo_hfr a écrit :

Le rapport du CAE cite la Note d’analyse 196 (octobre 2010) du CAS (centre d'analyse stratégique auprès du premier ministre), qui propose également :

Citation :

• Proposition n° 2 : Autoriser la déduction des loyers payés par les locataires-bailleurs des loyers reçus pour encourager les mobilités résidentielles

Incroyable, il y a des experts qui font des propositions intelligentes ! Mais pourquoi les politiques ne les appliquent-ils pas ?!

C'est quoi cette proposition : quels loyers ?

Message cité 1 fois

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Lolo_hfr

Cirdan Sindar a écrit :

C'est quoi cette proposition : quels loyers ?

Par exemple, dans le cas d'un proprio bailleur d'un bien et locataire de sa RP : pour déterminer son impot sur les loyers qu'il touche, il en déduit d'abord le loyer qu'il verse, et est imposé seulement sur le surplus.

Ca le remet à égalité avec un proprio occupant de sa RP.

Message cité 2 fois

boulgakov

Lolo_hfr a écrit :

Par contre ça ne le met pas vraiment "à égalité" avec un locataire lambda non bailleur , qui continue à payer des impôts sur la part de ses revenus servant à payer son loyer.

Injuste et très probablement inconstitutionnel (heureusement).

Message cité 2 fois

Cirdan Sindar

Mon enfance est à vendre

J'aurai du être plus explicite : uniquement les loyers bails de RP ou les bails de meublés aussi ou les locations courtes ou ...

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Cirdan Sindar

Mon enfance est à vendre

boulgakov a écrit :

Imaginons que tu possèdes ta RP, que tu me la loues à 500€ et que moi je te loue la mienne à 500€ :

aujourd'hui : on paierait tous les 2 des IR sur les loyers perçus
avec cette proposition : pas d'IR sur les loyers perçus s'ils sont égaux aux loyers payés

ça ne me semble pas si dément

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franckyvinvin12

bricolo a écrit :

Ca me semble pas impossible, mais pourquoi ne pas faire le calcul avec une hypothèse haute (0%, -1.5% par an, un truc du genre), et une hypothèse basse (-10%), histoire de voir les risques que tu prends en cas de grosse baisse ?

Lolo_hfr

boulgakov a écrit :

Il s'agit de la situation d'une personne qui a la possibilité d'acheter un bien immo. Elle peut :
- soit acheter sa RP, mais c'est un frein à la mobilité, donc pas bon pour l'économie du pays.
- soit acheter un bien pour le mettre en location, et être locataire de sa RP, en payant son loyer avec le loyer qu'elle touche. Ceci lui permet de changer facilement de RP si l'emploi se tarit dans sa région. C'est donc bon pour lutter contre le chomage, et bénéfique pour l'économie du pays. Mais dans ce cas, actuellement elle paye des impots sur les loyers qu'elle touche, ce qui est injuste par rapport au choix précédent.

En ce sens, la fiscalité actuelle est un frein à la mobilité, et la proposition vise à supprimer ce frein, en mettant à égalité fiscalement les 2 choix décrits ci dessus.

Message édité par Lolo_hfr le 05-03-2013 à 10:00:42

arak78

== ACH / VDS / ECH ==

En fait si la baisse devait etre faible pour atteindre 10% au bout de 10 ans.
Je me demande s'il n'est quand meme pas interessant d'acheter aujourd'hui pour se loger.

Message cité 1 fois

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MON FEED http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2708_1.htm

r06

Lolo_hfr a écrit :

Oui enfin en ces temps de rigueur budgétaire j'ai du mal à croire que ce genre de chose se produise...
Si on veux remettre tout el monde a égalité ça me semble plus probable (bien que très improbable aussi.) qu'on aille vers l'imposition sur les loyers virtuels poru les proprios occupants..

Message cité 2 fois

r06

arak78 a écrit :

En fait si la baisse devait etre faible pour atteindre 10% au bout de 10 ans.
Je me demande s'il n'est quand meme pas interessant d'acheter aujourd'hui pour se loger.

Si tu es capable d'acheter un bien valable sur le long terme et que tu as des perspectives long terme, si clairement ça vaut souvent le coup...

Cirdan Sindar

Mon enfance est à vendre

r06 a écrit :

Oui enfin en ces temps de rigueur budgétaire j'ai du mal à croire que ce genre de chose se produise...
Si on veux remettre tout le monde a égalité ça me semble plus probable (bien que très improbable aussi.) qu'on aille vers l'imposition sur les loyers virtuels pour les proprios occupants..

Impossible de faire comprendre l'idée de France :whistle:
ça ne pas dans le sens d'un soutien au marché immobilier : impossible²

Message cité 1 fois

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zyx

NCC - 1701

bricolo a écrit :

Déjà, celà veut dire que le scénario le plus pessimiste est bel et bien celui de la baisse à 10% ou plus par an et qu'il n'est pas impossible.

Un retour dans le tunel en une dizaine d'années, c'est un peu plus de -1,5% par an et surtout, ça risque de ne pas se faire de manière constante. Une baisse de l'immobilier, c'est souvent une phase d'accélération, une baisse assez importante et une phase de stabilisation. Dans les années 90, il y a eu 7/8 ans de baisse, mais une grande partie de cette baisse s'est concentré sur 2/3 ans.

Pour finir, il y a ce qui se passe effectivement en ce moment :
- la baisse de 2008 - 2009 était de l'ordre de -10% par an, rien n'indique que ce sera sur un rythme plus faible
- le début de baisse actuel, en tout cas sur Paris et basé sur les avant-contrat indique un rythme déjà supérieur à 5%/an

du coup, dire que la baisse ne peut pas, dans le scénario le plus pessimiste possible, excéder 1,5% par an, c'est purement spéculatif

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 05-03-2013 à 10:10:24

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la manif des radicalisés au Trocadéro

v4mpir3

Total mandingue

zyx a écrit :

du coup, dire que la baisse ne peut pas, dans le scénario le plus pessimiste possible, excéder 1,5% par an, c'est purement spéculatif

Non non ,c'est bien ca. Dans un scénario optimiste c'est -10% / an

Message cité 1 fois
Message édité par v4mpir3 le 05-03-2013 à 10:12:16

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PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz

Lolo_hfr

r06 a écrit :

C'est vrai, ça aboutirait au même résultat en terme d'équité fiscale, mais avec l'avantage de faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'état.

Message cité 1 fois

Lolo_hfr

Cirdan Sindar a écrit :

Impossible de faire comprendre l'idée de France :whistle:
ça ne pas dans le sens d'un soutien au marché immobilier : impossible²

Pas si sûr, car justement le gvt a pour objectif de faire baisser les prix de l'immo.

Message cité 1 fois
Message édité par Lolo_hfr le 05-03-2013 à 10:16:48

Cirdan Sindar

Mon enfance est à vendre

Lolo_hfr a écrit :

Pas si sûr, car justement le gvt a pour objectif de faire baisser les prix de l'immo.

Donc il va taxer les proprio ? :heink:

Message cité 2 fois

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barbaputas

Wtf ?!

nico6259 a écrit :

Reportage de 2mn dans Télématin sur France 2 à l'instant :

En région PACA, les prix et loyers ont tellement augmenté que les gens ne peuvent plus y aller travailler car impossible de payer avec des petits salaires de boulanger/restauration/...

Les gens vont commencer à comprendre que des prix hauts sont un frein à la mobilité, à l'emploi, à l'économie en général ?

Y'a pas que pour les nordistes que c'est un frein. Pour tous les "locaux" c'est très difficile.
On regarde en ce moment pour essayer d'acheter un pavillon (dans le 13 qui est déjà moins pire que le 06) selon le secteur c'est inabordable et pourtant on est pas trop à plaindre ah oui sinon il faut se taper 2h de transport par jour.

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initz

Lolo_hfr

Cirdan Sindar a écrit :

Donc il va taxer les proprio ? :heink:

Je suis incapable de dire ce qu'il va faire. Je ne suis mêma pas sûr qu'il le sache lui même :lol:

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

patx3

Lolo_hfr a écrit :

C'est vrai, ça aboutirait au même résultat en terme d'équité fiscale, mais avec l'avantage de faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'état.

Ce n'est en rien de l'équité fiscale que de vouloir taxer des revenus virtuels. :pfff:

Message cité 1 fois

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Mon mec s'est fait jeter par une AI hier, hallucinant, à croire qu'ils cherchent pas de boulot.

Il avait laissé un mail demandant des infos pour un hangar sous verrière de 420m2 vendu 320k€.
Elle rappelle et première question : "vous êtes qui?"
Il se présente, lui dit qu'il voudrait des renseignements sur le hangar.

Elle le coupe : "c'est quoi votre budget?"
Lui : "ça dépend, entre 350 et 400k€ si on fait quelque chose tout seul mais on avait l'idée de faire ça avec un couple d'amis, donc budget x2 à peu près"
Elle : "c'est pas possible de le diviser"
Lui : "ah bon, pourquoi?"
Elle : "enfin vous allez pas m'apprendre mon métier quand même, et puis on le vend à prix coûtant alors vous allez pas me faire perdre mon temps, blablabla
Il a raccroché du coup. M'enfin ça fait chier, il avait l'air vraiment chouette le hangar.

Message cité 6 fois

edwoud

⭐ shériff de l'espace

Cirdan Sindar a écrit :

Donc il va taxer les proprio ? :heink:

Les propriétaires fonciers, sûrement :jap:

fiscalisator

tu dois rompre

etoile64 a écrit :

Mon mec s'est fait jeter par une AI hier, hallucinant, à croire qu'ils cherchent pas de boulot.

Il avait laissé un mail demandant des infos pour un hangar sous verrière de 420m2 vendu 320k€.
Elle rappelle et première question : "vous êtes qui?"
Il se présente, lui dit qu'il voudrait des renseignements sur le hangar.

Elle le coupe : "c'est quoi votre budget?"
Lui : "ça dépend, entre 350 et 400k€ si on fait quelque chose tout seul mais on avait l'idée de faire ça avec un couple d'amis, donc budget x2 à peu près"
Elle : "c'est pas possible de le diviser"
Lui : "ah bon, pourquoi?"
Elle : "enfin vous allez pas m'apprendre mon métier quand même, et puis on le vend à prix coûtant alors vous allez pas me faire perdre mon temps, blablabla
Il a raccroché du coup. M'enfin ça fait chier, il avait l'air vraiment chouette le hangar.

laisse, elle en aura bientôt du temps [:clooney34]

boulgakov

etoile64 a écrit :

:pt1cable:

Attitude incompréhensible

Citation :

"vous êtes qui?"

[:roxelay]

Lolo_hfr

patx3 a écrit :

Ce n'est en rien de l'équité fiscale que de vouloir taxer des revenus virtuels. :pfff:

Revenu virtuel, dans le sens "qui existe sans se manifester", et non "qui est à l'état de simple possibilité ou d'éventualité". Il est plus clair ama de parler de loyers "implicites".

Taxer les loyers implicites serait en effet plus équitable fiscalement (et plus efficace économiquement) que la situation actuelle, qui est :

Citation :

Loustik_

Oh my goood they

bricolo a écrit :

C'est le tunnel de friggit qui va retrouver la courbe et pas l'inverse. [:johnclaude]

/Samou

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auptimiste

Optimisation Team Member

etoile64 a écrit :

Faut contacter le proprio direct, acheter le hangar, et rappeler l'AI pour [:moukadam31]

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