Reprise du message précédent :

Ça décote de 10 k€ par an alors que tu dépenses 14 k€ par an dedans en rbt de mensualités (20 ans) ... "pertes" de 24 k€ par an sans compter les frais de proprio vs pertes de 8,4k€ par an et ce n'est pas tranché pour toi ? Je ne sais pas ce qu'il te faut.

 
Oh mon dieu, Leg a fait une faute d'orthographe.  

Mais non, rassure toi : c'est une faute volontaire pour exprimer l'accent du vieux de l'est : "Hey gamain"  
 
Comment ça ? Branche ?
 
Sinon, vous parlez immo en famille en ce moment ?

Au secours; entendu sur BFM Business ce matin
 

http://bourse.lesechos.fr/infos-co [...] 847378.php

Ah oui, c'est vrai que vous devez emprunter pour acheter ...

Voilà.

 

Mais non
"Reviens gamain... allez reviens... c'était pour rire..."

Où ça une branche ?

 
Oulà, la situation actuelle est clairement pas évidente ...
Mon avis : Qui reste un avis à  , d'un type qui traine sur HFR.
 
Premièrement dans ta situation (locataire mais qui pense que prochainement il sera stable d'un point de vue familiale et géographiquement par le travail) il me semble que ta démarche d'économiser pour avoir un apport et essayer à terme d'être propriétaire de sa résidence principale est une bonne démarche  
 
Ce que je pense c'est que de toute façon la "facilité" d'accéder à la propriété restera difficile et le restera pour longtemps ... (Ce qui me différencie un peu de ce topic ou j'AI L'IMPRESSION on pense à un gros Krach et que youpi on sera proprio fastoch, grâce à notre timing de winner).
Pourquoi : Les taux resterons bas pour longtemps (car aligné sur les taux LT FR, si ils montent => Banque route de la France et détérioration éco majeur), les banques seront aussi de plus en plus  regardante pour prêter (plus d'apport, situation familiale/travail plus "stricte" ), donc en gros je ne vois pas l'immo monter ces prochaines années, ni se gameller, mais l'accés au crédit et la difficulté à le rembourser seront toujours important (climat éco pas folichon pour au moins 5-10 ans).  
 
Donc c'est en gros soit une espèce de statut quo : Pas de grosse hausse des taux d'intérêts, pas de crise éco majeur, pas de grosse gamelle Immo ou :
Hausse des taux, crise éco majeur (with explosion of the chomage), chute de l'immo (mais restera tout de même pas facile d'accéder à la propriété vu le climat général).
 
Si tu n'as pas un gros patrimoine, reste sur cette épargne type Livret, PEL, etc ... (même un peu d'assurance vie).
Si assez gros patrimoine : Essayer d'avoir une résidence principale et diversifier un max me semble nécessaire (En surpondérant l'Or, les terrains, qquespars les biens physique, Sous-pondérer les obligations d'Etats, neutre sur Cash, endettement moyen (peut-être que le risque inflationniste mettra encore pas mal de tant à se matérialiser), actions j'suis neutre mais il faudrait diversifier géographiquement).  
Je pense que les prochaines années peuvent réserver de grosses surprises pas spécialement Jojo ...
 
EDIT : Si tu as un patrimoine sympa durement économisé mais quasiment exclusivement composé d'épargne liquide bancaire (PEL, Livret, Assurance Vie), je comprends ton inquiétude, c'est pas idéal je trouve ...

Je suis une mite en éco, tu peux m'en dire plus sur ce phénomène de dépression économique?    
Pourquoi une remontée des taux (à 4% par exemple au lieu de 3% par exemple?) coulerait tout ?

Bah fatalement un peu puisque "cette année" (vague) on va probablement mettre en vente avant de repartir en loc' une fois l'affaire conclue, et de chercher à racheter ensuite.

 
C'est l'arrivé du second qui motive la chose ? Ou c'est parce que tu flaires le retournement ?  

C'est pas " mes stats " c'est celle des notaires sur des biens vendus, mais si toi tu préfères "tes stats du bon coin ", libre à toi.  

 
Ca va venir, mais trop de boulot en ce moment.  

Bien, bien...  

Et toi sur le patrimoine. Un bien dont la possession est nécessaire au logement de sa famille et de par ce fait pas vendable "facilement" n'est pas un facteur de richesse au même titre qu'un portefeuille d'actions, d'AV ou de biens mis en location.
 

Dans les 14K de remboursement, il y a l'amortissement du prêt, donc ce n'est pas 14K de "pertes" au sens patrimonial.  
 

 
 
Nan, on se focalise sur le NET, le vrai, pas celui de l'INSEE. L'INSEE, tu sais, ceux qui calculent l'inflation comme si tu mangeais une fois par semaine et que t'achetais 3 écrans plats par jour? Le NET, c'est ce qui EST dans ton compte en banque, utilisable. Pas vendu, pas perdu, ce n'est pas faux, c'est incomplet. Il faut ajouter, pas vendu, pas gagné!

En partie.
D'un autre coté ça fait un moment que c'est sur le feu.
Cet appart c'était prévu pour 8/10 ans à la base, ça va faire 9 ans cet été.
 
Je commence à manquer de place pour mes guitares et amplis

 
Quel dommage que ce ne soit pas celui là qui soit utilisé pour calculer l'inflation (sur les loyers, par exemple)

 
y'a des photos ? des vidéos ?  

+1

 
Effectivement pour ma part je me fais régulièrement des coups de sang, ou je considère du coup l'achat d'un bien immo pour le louer afin de sécuriser une partie de l'apport.
Le problème c'est que je me vois bien acheter dans un horizon de 3 ans et ça m'embete de pas avoir toute mes liquidités disponibles pour cela....

 
Mais qu'est-ce que tu racontes?    
 
Bien sûr que les biens immobiliers, les terrains, les parts d'entreprises, etc... doivent rentrer dans le calcul du patrimoine net.
Et quel rapport avec le calcul de l'inflation... bref.

 
mes beaux parents "ca ne peut pas baisser, au pire stabilisation jusque 2014/2015 puis augmentation"  
 
il y quelque temps il m'avais dis pourquoi pas pour une possible baisse, mais non en faites  

 
 
Bon, à la base, le post sur lequel la discussion est partie parlait d'éducation des gamins si je ne m'abuse.
 
Le logement familial qui a fait x3, c'est pas ça qui va payer l'éducation des enfants bourdil !
 

 
C'est toi qui additionne la décote avec les remboursements du prêt pour calculer les pertes

Non il est potentiellement plus riche. Un rmiste proprio en 98 qui est toujours rsaiste proprio du même bien auj tirera toujours autant la gueule. Ce n'est pas parce que son tas de briques est évalué comme un tas d'or que ca lui rapporte quoique ce soit. Tu te bases trop sur la valeur à l'instant t, alors que c'est seulement à l'achat ou la revente que c'est intéressant. Le reste du temps, ca peut être multiplié ou divisé par un milliard, ca ne change absolument rien.

+1.
 
En revanche un peu de tout niveau AI, des très sympas, des qui rappellent, mais aussi des que tu sembles emmerder
L'AI pour cet appart' était extrêmement sympa, mais le proprio aussi. En loc', je comprends que le décalage entre ce que le proprio veut et ses convictions personnelles puisse énerver un peu.
 
Je suis tombé sur un "vieux" dans cette profession, mi-chemin entre le couillon-Cayenne et le cynique désabusé, c'était assez marrant.
 
Leur tronche était sympa aussi quand on annonçait le budget après avoir énoncé nos critères, leur tête passant de   à  

Question de gros noob.
Je lis partout que l'immo à Paris est une vaste blague, qu'acheter ici est une connerie. Et dernièrement j'ai discuté avec un gars qui m'a sorti qu'il venait d'acheter un appart', et que son plan c'était de le louer pour rembourser l'emprunt. Comme j'y connais rien, ca me parait simple comme investissement.
Mais elle est où la connerie ?

 
Vous n'êtes visiblement pas du tout du même avis que moi, pourtant ce que je préconise, c'est ce qui correspond à ma situation : j'ai près de 2/3 de mon patrimoine financier placé en assurance vie et près de 1/3 en actions. En immo je n'ai que 2 caves, c'est à dire des miettes comparé à ce que j'ai en assurance-vie et actions.
Malgré un apport conséquent, il me paraît complètement insensé d'inverstir dans l'immo vu les prix délirants.
J'espère évidemment avoir fait le bon choix. On verra dans quelques années.

Le nombre de loyers nécessaires pour rembourser l'emprunt + les frais de notaire + taxe fonciere + les risques (mauvais payeurs, travaux lourds) + l'emmerdement.
Et ça nécessite souvent un apport, donc du cash immobilisé qui rapporte rien.

Faut faire un super bon achat, pour y gagner vraiment.

Et aussi en dynamique, on est le pays du monde avec les loyers les plus surrévalués, ca ne peut que baisser.

dans son omission : il avait surement 50% d'apport au moins (donation des parents ou vente d'un autre bien)

Ainsi que l'intégration des loyers perçu au revenu : on paye des impots, soit 15,5% de CSG + Impots sur le revenu    
 
Si l'on est dans une tranche un peu élevée ça peut représenter presque 50% du loyer  

 
Bon j'arrête après, mais non. Il n'est pas potentiellement plus riche, ou je ne sais quoi. Il est plus riche, point.
 
(bien sûr qu'il ne vit pas mieux qu'en 1998 s'il ne revend pas, et bien sûr qu'il tirera toujours autant la gueule s'il ne revend pas et est au RSA, et bien sûr que l'immobilier est un actif très peu liquide... je n'ai jamais mis ça en doute, relis... mais bien sûr que si, il est plus riche. Je te parle de montant de patrimoine net, et tu me parles du support de son patrimoine, en disant "le support de l'augmentation de sa richesse fait qu'il ne peut pas en jouir"... sauf que ce n'était pas le sujet. D'ailleurs personne ne l'oblige à rester sur ce support.)

C'est un bon plan sur le long terme et si il n'est jamais obliger de vendre l'appart.
Mais bon il ne faut pas rêver c'est presque impossible d'avoir loyer = crédit sauf si tu a un très gros apport.
par contre si pour une raison X ou Y tu dois vendre l'appart tu peux perdre beaucoup si tu le vend dans une période ou l'immo est bas.

 
ca a été long aujourd'hui pour y arriver
ce topic se ramollit

 
OK. J'ai 22 ans et que dalle en épargne (10K) sur un PEL. Qu'est ce que je fais aujourd'hui? J'ai pas envie de me marier/faire des gosses dans les 10 prochaines années. L'inflation (superinflation?) va grignoter mon fric, année après année.
J'ai pas envie d'accéder à la propriété. Je commence à travailler dans six mois. Les prix baissent un peu, en négociant, baissent beaucoup. (Sur un immeuble invendu j'ai un proche qui a acheté à 50% du prix demandé - certes il y a des travaux).
 
Acheter un premier bien et tenter de l'autofinancer, dans ma situation, c'est pas judicieux?  
 
(Un prêt familial peut-être envisageable    )

3k en bourse pour commencer (sur un PEA sinon tout part en impôts)    
 
Le reste garde ça en épargne de secours.