Reprise du message précédent :

 
    (Ces smileys ne concernent que ce qui est quoté bien évidemment, l'article étant plutôt anxiogène)

 
Deux causes :
 
1- L'offre et la demande sont déséquilibrés, même si les prix de la location n'ont pas autant explosés que sur l'acquisition, il en demeure pas moins qu'il y a déficit structurel de logements (Tant quantitatif que qualitatif, voir mon message plus haut).  
 
A titre d'exemple, les prix sur la location ont augmenté de 30% entre 2000 et 2010 ; Or à la relocation c'est encore pire. Enfin, de mémoires les salaires ont fait +20% en dix ans, cependant 10% d'augmentation de loyer, il faut le compenser par 30% d'augmentation de revenus pour maintenir le ratio salaires/loyer : 1/3.
 
Et comme la pénurie ne suffisait pas, une grosse bulle immobilière est venu se greffer afin de bien aggraver le phénomène.
 
2- Les lobbys de la construction ne manquent de s'alarmer, ses dernières années l'état a été plutôt généreux pour relancer la construction : scellier, borloo, PTZ, girardin...
 
Pourquoi ne pas continuer à jouer les pleureuses sur les emplois qu'ils vont devoir supprimer ?
 
 
 
Alors que l'on en connait déjà les conséquences, les logements que l'on ne construit pas aujourd'hui vont avoir une forte incidence pour demain.

 
Sous occupation... mouais.
 
L'idéologie de la plupart des gens de ce topic c'est : "quand tu as des gosses, faut vivre dans un bien de taille familiale ; en revanche, lorsque les gosses sont partis, il faut se loger dans un bien plus petit, genre T2/Studio".
 
Un logement de grande taille est un confort. Changer de logement pour plus petit lorsque la famille diminue ne me paraît pas une évidence :
- habitude du logement en question
- une grande surface est un confort appréciable
- bordel accumulé de 20/30 années de vie
- réception des enfants et petits-enfants lors des vacances, fêtes de Noël, etc.
- garde des petits-enfants dans l'année (où vont bien pouvoir aller les 3 petits-enfants de 2 à 7 ans dans le studio de papa-maman ?)
- sentiment du logement familial en tant que "ressource patrimoniale" de la famille au sens large
- sentiment du logement familial en tant que point d'attache, de retour aux sources
- sécurité face aux évènements douloureux de la vie : sécurise les enfants face à une éventuelle période de chômage/maladie par la possibilité d'un retour à l'hébergement parental (difficile dans le studio de papa-maman, non ?)
- etc., etc.
 
 
Mes vieux vivent dans une baraque de 160 m². Nous sommes tous partis. Ça ne leur est jamais venu à l'idée de se barrer dans plus petit.
Lors de la période de Noël par exemple, la maison est même trop petite quand toute la tribu débarque (enfants, petits-enfants, chiens, bordel en tout genre, ...).
Il y a même plus de choses dans la maison puisque les enfants laissent la majorité du bordel accumulé dans leur chambre lors de l'enfance/adolescence, auquel vient s'ajouter une partie du bordel des petits-enfants fraîchement arrivés pour éviter quantité de déplacements inutiles de ces encombrants jouets, parcs, etc.
Bref, la maison n'a jamais été aussi pleine. Alors certes, elle n'est souvent composée que de deux personnes, mais certains weekend, la plupart des vacances, ..., il n'y a plus de place pour bouger.
 

 
C'est aussi ce que dit Mouillart:

http://www.challenges.fr/economie/ [...] entue.html

mais surtout, l'insee ne prend pas en compte les changements de comportements.
Les gens font moins d'enfants, plus tard, et vivent dans plus petit avec eux.

 
oui et non parce que sans solvabilité, la crise va pousser surtout a la cohabitation

En même temps quelle que soit l'affirmation, t'es sur que Mouillard Girouette l'a déjà dit.

 
Mouais perso, je vois pas mes parents comme futur garde d'enfants et la maison de ces derniers comme garderie.
et pis bon cette vison Benabar de la maison familiale    

Bon appart quasiment vendu, je me remets a lurker sur :
 
Paris dans son ensemble
St Germain en Laye
Vesinet
Nanterre Ville
Saint Mandé

 
En l'état actuel des choses c'est un peu la seule possible vu que la  majorité des jeunes sont incapables d'acheter des biens familiaux, ils n'ont donc pas d'autres choix que celui de se retrouver dans la seule maison suffisament grande celle de leurs parents...

 
il doit y avoir aussi un peu du l’œuf ou la poule ? Recul de l'age d'entré sur le marché du travail (études plus longues), multiplications des emplois précaires, grosse difficulté d'accession aux logements, baisse du niveau de vie... Ne favorisent pas la natalité.
 
A contrario, les changement de comportements tel la frénésie de l'achat immobilier comme facteur ultime d'accomplissement (d'un statut social ?) ne sont pas non plus pris en compte. Paris c'est seulement 30% de propriétaires, pourtant tout les jeunes que je croise rêvent d'être propio sur Panam.
 

 
C'est n'est pas une critique, juste une constatation. Mes deux parents occupent des logements familiaux alors qu'ils vivent seuls.  

 
FYP
 
C'est bien pour ça que l'on ne voit pas des centaines milliers de gens sous les ponts.    
Le phénomène de la colocation est un exemple pas uniquement pour faire comme Friends...
 
je pense surtout au retour de la France "d'avant" ou plusieurs générations se côtoyaient sous un même toit.

C est pas une vision Bénabar, c est une vision de la vie réelle...

Tous réunis sous l'arche pour se souhaiter une joyeuse année après le décompte final du 31/12

 
+1

Bienvenue chez les dantes pour le réveillon 2040

 
ah ba de toutes facons ca sera d'abord sur un mode familial parce que c'est plus facile à gérer que sur un mode contractuel

 
   
 
Genre Benabar a inventé la maison familiale et elle n'a pas existé pendant 20 siècles avant d'être mis au rebus par la société de consommation et l'énergie pas chère. Personne ne veut évidemment revenir en arrière (moi le premier). Sauf qu'on sera surement obligé à un moment ou un autre, raréfaction de l'énergie oblige.

   
 
heureusement, il ya magicpanda sur hfr
sinon on serait passé a coté

il suffit d'avoir le permis pour conduire un Cayenne S  

 
eh oui  
 
plus sérieusement, c'est un problème de faire des prédictions en ommettant des variables, mais ce n'est pas la première fois sur l'immobilier, l'INSEE et le CAS avaient déja des rapports contradictoires

 
toujours autant de sérieux ici  
 
le nombre de m² par habitant progresse ...
http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] _id=ip1396

La maison à la Bénabar c'est la maison type du babyboomer hein, je ne parle pas de la maison/ferme où s'entassaient trois générations de paysans .....

Le babyboomer, il vieillit et sa grande maison en province loin de tout CHU va vite devenir un boulet (même si son ergothérapeute va lui faire monter une douche italienne à la place du bidet, en partie au frais de l'état ainsi qu'un monte escalier tant qu'à faire ) ..

bref l'avenir est au surface moyenne genre T3 dans les villes correctement équipées

Il y a bien la distinction dans les stats. Je parle bien des logements commencés (400k en 2011, 360 cette année, etc.).

 
L'avenir, c'est de foutre les travailleurs loin des villes et les vieux près des hôpitaux dans des maisons de plein pied.
 
Comment ça c'est impossible? Bah à peu près autant que de dire à un vieux de quitter sa maison, jeter 80% de ses merdes pour aller se serrer dans un T3 (surtout vu la fiabilité des ascenseurs)

l'avenir on s'en fout  
 
un achat immo ça se réfléchit sur 15 ans  
 
et d'ici 15 ans l'inertie de la société, de la démographie, de l'urbanisation etc  rien ne va changer significativement  
 
la fin du pétrole ? lol  
on commence a déborder de réserve avec la fracturation  
 
les états unis vont completement abandonner le moyen orient si ça continue  

 
t'es encore là toi? regardes ton premier post sur le topic afin qu'on puisse apprécier la pertinence de tes avis éclairés!
 
29 Octobre 2004 :
 

 
Quand on voit ce qu'il s'est passé depuis 2004 je dis chapeau bas monseigner

du flan, comme toujours  
où sont les hordes de familles SDF qui devraient arpenter les routes de France à la recherche d'un pont ?

 
oui en moyenne, notamment grace au maisons secondaires

  un nouvel indicateur que la prétendue pénurie n'existe pas

Merci Patrice!!

²²
 
 
j'ai pas envie de jouer avec toi, tu as deja fait tes preuves ici
 
depuis 2007 tu sais que ça va +/- stagner  
et tu a continué de payer un loyer pendant 5 ans  
au mieux c'est  ...étrange  
 
quand on sait tout ce que tu sais !

C'est quand même compliqué de calculer une pénurie : si tout le monde vit dans un placard à balais, personne dans la rue, y a-t-il pénurie ?
Si la moitié de la population vit dans la rue, et l'autre moitié possède deux logements, y a-t-il pénurie de facto ?

 
Non mais c'est clair!
 
En 2006 tu te faisais autant (voir plus!) insulter qu'aujourd'hui sur le topic si tu achetais!
 
Car on était "en haut de la bulle", "plus de moutons à tondre" tout ça, tout ça.
 
Le fait est que le mec qui a acheté en 2006, si il revend aujourd'hui, il n'aura pas perdu d'argent!  
 
Mais ça, les "conseilleurs" du forum pro-krach ne reconnaîtront pas leur erreur!

le fait est que les gens qui sont à la rue ne le sont pas juste parce qu'ils ont pas trouvé de logement et que le nombre de m² par habitant a bien augmenté.
De l'autre côté, rien n'est jamais venu etayer la théorie de la pénurie... RIEN§

Oula, tu es en train de te demander si le journalisme en France serait de qualité avec des gens qui sauraient étudier et maîtriser un sujet plutôt que de recopier les communiqués de presse ou les dépêches AFP ?

tu as eu ta réponse depuis ?

Je n'ai pas de réponse, je m'interroge juste.
La mesure quantitative de logements : est-ce qu'il y a assez de placards à balais pour chaque habitant ?
La mesure qualitative : est-ce que l'ensemble de ces placards à balais offre suffisamment de m² ?
Et après le mix : est-ce qu'on peut répartir de manière suffisamment égalitaire pour que tout un chacun ait un placard avec une superficie minimale à la clé ? Au moins en théorie (sans même parler de pratique avec réquisition de logements vacants)
 
A mon avis, il n'y a pas de pénurie ni en qualitatif, ni en quantitatif. Il manque juste une politique adéquate.

 
Tu oublies tous les sondages ou les français déclarent vouloir devenir propriétaires et les AI qui pensent que c'est la pénurie car ils ne trouvent pas de biens dans le budget des acheteurs (ce qui n'est pas du tout du à une inadéquation offre/demande)...