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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°1370493
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 22-10-2003 à 10:24:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fiston a écrit :


 
heu c'te blague  :lol:  :lol:  
blague a part l'algebre ça sert a demontrer des tas de choses qui sont utiles dans bcp de metiers (ingé) mais on s'en rend pas compte.
 
A part ça c'est vrai que c'est vraiment pourri comme matiere.

:non: L'algebre, c'est super.
L'analyse par contre :vomi:
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
mood
Publicité
Posté le 22-10-2003 à 10:24:44  profilanswer
 

n°1370498
Caedes
Posté le 22-10-2003 à 10:25:38  profilanswer
 

fiston a écrit :


 
heu c'te blague  :lol:  :lol:  
blague a part l'algebre ça sert a demontrer des tas de choses qui sont utiles dans bcp de metiers (ingé) mais on s'en rend pas compte.
 
A part ça c'est vrai que c'est vraiment pourri comme matiere.


Bien sur que cela sert l'algèbre... En résistance des matériaux, tu joues un peu avec des matrices, tenseurs...

n°1370533
cow2
Posté le 22-10-2003 à 10:33:55  profilanswer
 

caedes a écrit :


Bien sur que cela sert l'algèbre... En résistance des matériaux, tu joues un peu avec des matrices, tenseurs...


 
 :jap:  
utilisation quotidienne pour ma part  :sol:

n°1370550
el_boucher
Posté le 22-10-2003 à 10:39:52  profilanswer
 

lalka a écrit :


 
je veux justement aller en psi*  [:ddr555]  
 :hello:  
tu es a kel lycée ?  


 
lycée du Parc à Lyon :)


---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°1373036
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 22-10-2003 à 17:19:49  profilanswer
 

gilou a écrit :

:non: L'algebre, c'est super.
L'analyse par contre :vomi:
A+,


 
j'ai eu un petit sujet type agrég de 4h hier matin j'en rit encore [:groody]
 
 :D


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°1373045
cow2
Posté le 22-10-2003 à 17:21:07  profilanswer
 

darth21 a écrit :


 
j'ai eu un petit sujet type agrég de 4h hier matin j'en rit encore [:groody]
 
 :D  


 
tu prépares l'agreg au fait ?

n°1373117
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 22-10-2003 à 17:29:23  profilanswer
 

oui :)


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°1373131
cow2
Posté le 22-10-2003 à 17:30:56  profilanswer
 


 
oki oki
et tu glandes sur HFR  :o  au boulot  :whistle:

n°1373138
el_boucher
Posté le 22-10-2003 à 17:32:54  profilanswer
 


ca te dit quelquechose "Nicolas Tosel" ?


---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°1373145
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 22-10-2003 à 17:33:54  profilanswer
 

cow2> ben ouais [:spamafote]
j'ai cours que 2jours et demi dans la semaine faut bien que je m'occupe [:ddr555]
 
el_boucher> non désolé


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
mood
Publicité
Posté le 22-10-2003 à 17:33:54  profilanswer
 

n°1373201
Lalka
_
Posté le 22-10-2003 à 17:40:29  profilanswer
 

el_boucher a écrit :


 
lycée du Parc à Lyon :)


 
je me sens petit tout dun coup  [:yoko54]

n°1373485
el_boucher
Posté le 22-10-2003 à 18:27:19  profilanswer
 

lalka a écrit :


 
je me sens petit tout dun coup  [:yoko54]  


ya de koi, en plus, chui vachement plus impressionnant en vrai...:D
 
 :ange:


---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°1373982
pinguin007
a npe error
Posté le 22-10-2003 à 20:11:02  profilanswer
 

:hello:  
 
j'aurais besoin dde vos idées pour caluler une limite :)
 
lim a(n) / n  
 
quand n ---> +oo
 
avec a(n) le nombre de diviseur premier de n
 
Merci :)


---------------
LoD 4 ever && PWC spirit|Le topak de l'iMP-450|inDATOUNEwe trust
n°1374245
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 22-10-2003 à 21:02:04  profilanswer
 

La quantité de premiers inférieurs ou égal à n est voisin de n/(log n) quand n devient très grand. Mais je ne saurais pas le montrer :( j'ai fais que maths sup / spe et c'est pas au prog (en PC en tout cas)
 
 
 
edit :

Citation :

En 1792, Gauss très jeune remarque que les premiers sont répartis selon une loi logarithmique  
Gauss n'a pas réussi à prouver ce théorème  
La démonstration fut un des grands défis du XIXe siècle  
 
 
La première preuve de ce théorème date de 1896 par Jacques Hadamard (France) et Charles de la Vallée Poussin (Belgique)  
Elle utilise l'analyse complexe.  
Elle repose sur les travaux de Bernhard Riemann: " Quantité de premiers inférieurs à une valeur" - Berlin 1859  
 
 
Paul Erdös publia en 1949 une preuve évitant le recours aux nombres complexes, preuve dite " élémentaire ".  
 
 
D'autres s'attaquèrent à affiner cette estimation : Tchebychev et Riemann.  
Ce dernier relie cette question à l'hypothèse de Riemann : résultat relatif aux zéros dans le plan complexe de la fonction zêta de Riemann.


Message édité par Xavier_OM le 22-10-2003 à 21:06:01

---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°1374326
pinguin007
a npe error
Posté le 22-10-2003 à 21:18:11  profilanswer
 

Xavier_OM a écrit :

La quantité de premiers inférieurs ou égal à n est voisin de n/(log n) quand n devient très grand. Mais je ne saurais pas le montrer :( j'ai fais que maths sup / spe et c'est pas au prog (en PC en tout cas)
 
 
 
edit :

Citation :

En 1792, Gauss très jeune remarque que les premiers sont répartis selon une loi logarithmique  
Gauss n'a pas réussi à prouver ce théorème  
La démonstration fut un des grands défis du XIXe siècle  
 
 
La première preuve de ce théorème date de 1896 par Jacques Hadamard (France) et Charles de la Vallée Poussin (Belgique)  
Elle utilise l'analyse complexe.  
Elle repose sur les travaux de Bernhard Riemann: " Quantité de premiers inférieurs à une valeur" - Berlin 1859  
 
 
Paul Erdös publia en 1949 une preuve évitant le recours aux nombres complexes, preuve dite " élémentaire ".  
 
 
D'autres s'attaquèrent à affiner cette estimation : Tchebychev et Riemann.  
Ce dernier relie cette question à l'hypothèse de Riemann : résultat relatif aux zéros dans le plan complexe de la fonction zêta de Riemann.




 
 
Merci je vais regarder ca :)
 


---------------
LoD 4 ever && PWC spirit|Le topak de l'iMP-450|inDATOUNEwe trust
n°1374511
el_boucher
Posté le 22-10-2003 à 21:52:23  profilanswer
 

Xavier_OM a écrit :

La quantité de premiers inférieurs ou égal à n est voisin de n/(log n) quand n devient très grand. Mais je ne saurais pas le montrer :( j'ai fais que maths sup / spe et c'est pas au prog (en PC en tout cas)
 
 
 
edit :

Citation :

En 1792, Gauss très jeune remarque que les premiers sont répartis selon une loi logarithmique  
Gauss n'a pas réussi à prouver ce théorème  
La démonstration fut un des grands défis du XIXe siècle  
 
 
La première preuve de ce théorème date de 1896 par Jacques Hadamard (France) et Charles de la Vallée Poussin (Belgique)  
Elle utilise l'analyse complexe.  
Elle repose sur les travaux de Bernhard Riemann: " Quantité de premiers inférieurs à une valeur" - Berlin 1859  
 
 
Paul Erdös publia en 1949 une preuve évitant le recours aux nombres complexes, preuve dite " élémentaire ".  
 
 
D'autres s'attaquèrent à affiner cette estimation : Tchebychev et Riemann.  
Ce dernier relie cette question à l'hypothèse de Riemann : résultat relatif aux zéros dans le plan complexe de la fonction zêta de Riemann.




 
à mon humble avis, ca doit pas etre évident d'avoir la démonstration de ce résultat...(en tout cas, comme ca, je vois pas :D)
 


---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°1376069
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 23-10-2003 à 09:36:30  profilanswer
 

pinguin007 a écrit :

:hello:  
 
j'aurais besoin dde vos idées pour caluler une limite :)
 
lim a(n) / n  
 
quand n ---> +oo
 
avec a(n) le nombre de diviseur premier de n
 
Merci :)


 
je viens d'essayer un truc qui a l'air de marcher:
tu peux montrer par une récurrence toute bête que le nombre de diviseurs premier de n est inférieur à sqrt(n).
Donc 0 < a(n)/n < sqrt(n)/n=1/sqrt(n) -> 0 quand n->+oo
D'où a(n)/n -> 0 quand n->+oo


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°1376151
Beegee
Posté le 23-10-2003 à 10:01:41  profilanswer
 

ca me dit qqch ... mais c'est loin :)
(mais le passage par a(n)<sqrt(n), je m'en souviens :D )

n°1379454
pinguin007
a npe error
Posté le 23-10-2003 à 20:17:30  profilanswer
 

darth21 a écrit :


 
je viens d'essayer un truc qui a l'air de marcher:
tu peux montrer par une récurrence toute bête que le nombre de diviseurs premier de n est inférieur à sqrt(n).
Donc 0 < a(n)/n < sqrt(n)/n=1/sqrt(n) -> 0 quand n->+oo
D'où a(n)/n -> 0 quand n->+oo


 
je regarderais ca :)
 


---------------
LoD 4 ever && PWC spirit|Le topak de l'iMP-450|inDATOUNEwe trust
n°1379545
vanilla
datoune's revival
Posté le 23-10-2003 à 20:29:26  profilanswer
 

Elle est ou la fausse démonstration qui prouve que 1 n'est pas égal à 1 ou un truc comme ça ?

n°1379814
el_boucher
Posté le 23-10-2003 à 21:06:50  profilanswer
 

vanilla a écrit :

Elle est ou la fausse démonstration qui prouve que 1 n'est pas égal à 1 ou un truc comme ça ?


 
a=0.99999....
10*a=9.99999....
10*a-a=9
9*a=9*1
a=1
 
donc 0.9999....=1  
 
ca peut paraitre bizarre, mais c'est pas vraiment faux en fait...(résultat sur les séries)
 
 
 


---------------
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n°1380092
Lalka
_
Posté le 23-10-2003 à 21:41:55  profilanswer
 

el_boucher a écrit :


 
a=0.99999....
10*a=9.99999....
10*a-a=9
9*a=9*1
a=1
 
donc 0.9999....=1  
 
ca peut paraitre bizarre, mais c'est pas vraiment faux en fait...(résultat sur les séries)
 
 
 
 


 
il est ou le bléme ?  [:ciler]

n°1380225
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 23-10-2003 à 22:01:03  profilanswer
 

lalka a écrit :


 
il est ou le bléme ?  [:ciler]  


 
en fait ceci est une fausse preuve d'une chose vraie.
0.999999.... avec des 9 à l'infini ca vaut bien 1, mais c'est pas une fausse preuve comme ca qui le démontre.


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°1380938
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 24-10-2003 à 00:12:13  profilanswer
 

el_boucher a écrit :

a=0.99999....
10*a=9.99999....
10*a-a=9
9*a=9*1
a=1
 
donc 0.9999....=1  
 
ca peut paraitre bizarre, mais c'est pas vraiment faux en fait...(résultat sur les séries)


 
c'est meme pas du tout faux, mais c'est pas qu'il demande ...  
 
je pense qu'il cherche la demo (fausse, elle) qui montre que 0=1, ou 1=2, etc .. avec une division par 0 a un moment :d


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1380951
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 24-10-2003 à 00:15:39  profilanswer
 

Juju_zero a écrit :


 
c'est meme pas du tout faux, mais c'est pas qu'il demande ...  
 
je pense qu'il cherche la demo (fausse, elle) qui montre que 0=1, ou 1=2, etc .. avec une division par 0 a un moment :d  


quand meme..... quand tu fais 10*a c'est pas tres rigoureux par exemple.


---------------
Wenger m'a violé :/
n°1380961
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 24-10-2003 à 00:17:33  profilanswer
 

iolsi a écrit :

quand meme..... quand tu fais 10*a c'est pas tres rigoureux par exemple.  


bah, si .... en quoi ca serait pas rigoureux ?


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1380970
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 24-10-2003 à 00:19:11  profilanswer
 

et puis si t'es pas convaincu t'as qu'a calculer la limite de la suite :  
 
u[0]=0,9
u[n+1]=u[n]x1/10
 
qd n tend vers +inf :whistle:


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1381657
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 24-10-2003 à 06:45:27  profilanswer
 

extrait de la faq de fr.sci.maths
 

Citation :

I Contradictions.
  ===============
 
 
1. Est-ce que 0,9999... = 1 ?
   --------------------------
 
On  note  0.9999... (avec les  points de suspension)  pour  désigner  un
"nombre" qui se termine par une  infinité  de  9.
 
Et donc, est-ce que 0.999... (avec une infinité de  9)  est  égal  à 1 ?
OUI ! Voici  5  arguments pour vous en convaincre.  Les 3 premiers n'ont
absolument  aucune rigueur  et ne peuvent pas être  considérés comme des
démonstrations  mathématiques,  mais  ils  sont  plus  simples  et  plus
convaincants  pour les gens  qui n'ont pas forcément  les  connaissances
mathématiques nécessaires pour accepter les 2 autres.
 
 a) On part de :
             1/3 = 0,33333...
    On multiplie par 3 des deux côtés :
             3 * 1/3 = 3 * 0,33333...
    Ce qui donne :
             1 = 0,99999...
 
 b) On pose x = 0,99999...
    On multiplie par 10 des deux côtés : 10 * x = 9,99999...
    On soustrait les deux expressions côté par côté :
       10 * x - x = 9,99999... - 0,99999... = 9,00000...
   Donc 9 * x = 9, c'est-à-dire x = 1, d'où 0,99999... = 1
 
 
 c) Un argument très court se déduit du fait suivant :
    "si 2 nombres réels  sont différents, alors il en existe au moins un
     3ème  entre  les  deux,  différent  des  deux  autres".
    (ce  troisième  nombre  peut  être  la  moyenne  entre   les   deux)
    Or, on ne peut pas intercaler de nombre entre 0,99999... et 1 ;  ils
    sont donc égaux.
 
Pour  les  arguments  plus  rigoureux,  il  faut  commencer  par définir
proprement ce qu'est 0,99999...
 
En écrivant 0,99999... = 0,9 + 0,09 + 0,009 + ... , on définit 0,9999...
comme une série géométrique  (c'est-à-dire une somme dont  chaque  terme
est  égal  au  précédent  multiplié  par  une  constante,   ici   1/10 -
on dit que c'est une série géométrique de  raison 1/10),  et  on  écrit:
(inf. signifie "infini" )
                           n
                          ___  
                          \     9
     0,99999... := lim     )   ---
                  n->inf. /__    i
                          i=1  10
 
 d) On peut facilement montrer que la somme des n premiers termes d'une
    série géométrique de raison q et de premier terme a vaut :
                        n
                   1 - q
          S = a * -------
           n       1 - q
 
    Cette somme tend vers une limite pour n tendant vers l'infini si  et
    seulement si q est strictement plus petit que 1, et cette limite est
    alors :
 
                a
          S = -----
              1 - q
 
    Ici, a=0,9, q=1/10, ce qui est plus petit que 1, donc
 
                 0,9           10
          S = -------- = 0,9 * --  = 1
              1 - 1/10          9
 
    Donc 0,99999...=1
 
 e) L'argument le plus direct est de vérifier directement, à  partir  de
    la définition de la limite, que 1 est la limite pour n tendant  vers
    l'infini de la série
 
            n
           ___    9
           \     ---
      S =  /__     i
       n   i=1   10
 
 
    Cela signifie qu'à condition de prendre suffisamment de  termes dans
    la série, on peut s'approcher  d'aussi  près  de  1  que  l'on  veut
    (c'est-à-dire rendre la différence | 1 - S_n | aussi petite que l'on
    veut).
 
    Mathématiquement, cette définition de limite s'écrit :
    (eps signifiant "epsilon" )
 
       Quel que soit eps, il existe n_0 tel que pour tout n>n_0,
       on a |1 - S_n | < eps
 
    En calculant
 
     |       n        |
     |      ___    9  |     1
     |      \     --- | = -----
     | 1 -  /__     i |     n+1
     |      i=1   10  |   10
 
    on voit facilement que si n  (nombre  de  termes)  est  suffisamment
    grand, alors notre somme peut s'approcher d'aussi près que l'on veut
    de  1, puisque leur différence, 1/(10^(n+1)) devient de plus en plus
    petite quand n augmente.
 
    Pour être plus précis, si on se donne eps,  la  différence  maximale
    que l'on s'autorise, alors il suffit de  prendre:
    (log représentant le logarithme en base 10)
 
       n_0 > - log(eps) - 1
 
    Si n > n_0, on aura alors :
 
     |       n        |
     |      ___    9  |     1
     |      \     --- | = -----   < eps
     | 1 -  /__     i |     n+1
     |      i=1   10  |   10
 
    la condition est respectée, donc la limite vaut 1, et 0,99999...=1
 
 
 
2. J'ai réussi à montrer que 2=1.
   ------------------------------
 
Deux petites démonstrations, fausses, bien  entendu,  mais  qui  peuvent
induire   en   erreur.   N'oublions   pas   le   vieil    adage   latin:
 
                      " ex falsus, quod libet "
      (de quelque chose de faux, on peut trouver n'importe quoi)
 
 a) Par la dérivée.
    Soit x appartenant à R*
    On a la relation: x^2 = x + x + x +...+ x , x fois.
    On dérive: 2 * x= 1 + 1 + 1 + 1 +...+ 1 , x fois.
    C'est-à-dire : 2*x = x. Et comme x<>0, on obtient 2=1.
 
    L'erreur vient de la définition de la dérivée.
    "x^2 = x + x + x + ... + x, x fois" n'a de sens que si x est entier.
    Or, pour dériver en un  point,  il  faut  considérer  un   voisinage
    de ce point   (grosso-modo un intervalle ouvert contenant ce  point)
    qui, forcément, sera loin de ne contenir que des entiers.
 
    Par exemple, si on essaye d'appliquer cela en x = 3 :
    -- Il est exact que 3^2 = 3 + 3 + 3.
    -- Par contre, pour x proche de trois mais x différent de 3,
       x^2 est différent de 3 * x
    -- la dérivée en x d'une fonction ne dépend pas de la  valeur  de la
       fonction en x mais de son comportement local et  le  comportement
       de x^2 en 3 est très différent de celui de 3 * x.
 
    De plus, si tu dérives x+..+x (x fois), tu ne  différencies  pas  le
    'x fois', que tu considères donc comme une constante.
    Quand j'étais au lycée on m'avait posé ce problème et j'avais trouvé
    un moyen (tordu et absurde) de retomber sur ses pattes, en  ajoutant
    "x+..+x ('dérivée de x' fois)",  comme  ça  on  a  aussi  dérivé  le
    'x fois'.
 
 b) Grâce aux polynômes.
    Supposons que a et b soient des nombres réels non nuls tels que a=b.
    Alors a^2=ab (on multiplie par a des deux côtés)
    D'où a^2-b^2 = ab - b^2 (on soustrait b^2 des deux côtés)
    D'où (a-b)(a+b)=b(a-b) (on met en évidence a-b)
    D'où a+b=b (on simplifie par a-b)
    D'où 2b=b (puisque a=b)
    D'où 2=1 (puisque b est non nul)
 
    Ici, l'erreur vient de la simplification  par  (a-b)  qui  est  nul.
    On a divisé par zéro, ce  qui  est  impossible.  Bien  souvent,  ces
    démonstrations trouvent leur erreur dans une division par zéro.
 
c) En utilisant les puissances.
   -1=(-1)^1=(-1)^(1/1)=(-1)^(2/2)=((-1)^2)^(1/2)=1^(1/2)=1
 
   L'erreur  vient du fait  que l'on néglige,  ici,  la définition de la
   puissance.  En effet, on ne peut pas écrire a^q pour q rationnel et a
   réel négatif.
 
   Plus  précisément,  on peut  expliquer  le phénomène  de  la  manière
   suivante.
  Définition 1:
   Dans un ensemble stable par la loi multiplicative  (pour être le plus
   général possible),  on note  (pour un élément a de l'ensemble et pour
   b entier naturel non nul)   a^b  pour désigner a multiplié b fois par
   lui-même .
  Définition 2:
   Dans le cas ou on l'on veut mettre un rationnel en exposant,  il faut
   utiliser la définition de la puissance par l'exponentielle :
   pour a réel strictement positif et b réel, a^b=exp(b*ln(a)).
 
    On a en fait le droit d'écrire  (-1)^(2/2).  Mais pas  d'utiliser la
    loi a^(b*d)=(a^b)^d, car pour utiliser cette loi de composition,  il
    faut,  du fait que d est ici rationnel,   prendre la définition avec
    l'exponentielle, qui interdit à a d'être négatif.
 
    On a bien la loi de composition a^(b*d)=(a^b)^d pour la définition 1
    et la définition 2, mais on peut l'appliquer (pour a, b et d réels):
    -- Selon la définition 1, seulement si b et d entiers naturels
    -- Selon la définition 2, seulement si a est strictement positif.


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°1381736
Profil sup​primé
Posté le 24-10-2003 à 08:58:05  answer
 

à mon avis
 
1=0.9999...+epsilon
-> 1-0.99999...= epsilon
mets par terre le paradoxe

n°1382566
souk
Tourist
Posté le 24-10-2003 à 12:40:12  profilanswer
 

avec epsilon = 0 ? :D
 
supair :p


---------------
L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1382753
Profil sup​primé
Posté le 24-10-2003 à 13:12:16  answer
 

souk a écrit :

avec epsilon = 0 ? :D
 
supair :p


epsilon = infiniment petit
vieille astuce de maths appliquées permettant entre autres de tourner l'impossibilité mathématique de la division par zéro, par exemple dans la méthode du pivot de Laplace Gauss.

n°1382799
souk
Tourist
Posté le 24-10-2003 à 13:20:00  profilanswer
 

Alberich a écrit :


epsilon = infiniment petit
vieille astuce de maths appliquées permettant entre autres de tourner l'impossibilité mathématique de la division par zéro, par exemple dans la méthode du pivot de Laplace Gauss.


 
oui oui, je connais le coup des epsilon...c'est juste que quand tu ecris ton expression juste au dessus, ton epsilon vaut zero  [:spamafote]


---------------
L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1382826
Profil sup​primé
Posté le 24-10-2003 à 13:22:55  answer
 

souk a écrit :


 
oui oui, je connais le coup des epsilon...c'est juste que quand tu ecris ton expression juste au dessus, ton epsilon vaut zero  [:spamafote]  


je ne trouve pas, le fait que tu ne puisse pas intercaler un nombre entre 1 et 0.9999... ne permet pas de poser l'égalité car il y a une différence et on la note epsilon.
 
je m'excuse j'ai pas les caractères grecs  :D

n°1383051
cow2
Posté le 24-10-2003 à 13:57:38  profilanswer
 

Alberich a écrit :


je ne trouve pas, le fait que tu ne puisse pas intercaler un nombre entre 1 et 0.9999... ne permet pas de poser l'égalité car il y a une différence et on la note epsilon.
 
je m'excuse j'ai pas les caractères grecs  :D  


 
c'est plus compliqué que ça
 
1/ en fait la représentation des nombres est defficiente sur ordi évidemment. Et donc dans ce cas là 0.99999... = 1 aussi en machine
mais tu auras aussi 0.9999999999999999 = 0.99999999999998 = 1  :whistle:  
 
2/ Ensuite ya un autre facteur qui est la division par des nombres très petit qui pose des problèmes de stabilité numérique lors de 'gros' calcul ... (gauss par exemple)

n°1383118
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 24-10-2003 à 14:04:25  profilanswer
 

Alberich a écrit :


je ne trouve pas, le fait que tu ne puisse pas intercaler un nombre entre 1 et 0.9999... ne permet pas de poser l'égalité car il y a une différence et on la note epsilon.
 
je m'excuse j'ai pas les caractères grecs  :D  


Euh non.
Si 0.999... note le nombre qui a une infinité de 9 apres la virgule (et uniquement des 9), alors c'est une autre notation de 1.
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°1383163
Profil sup​primé
Posté le 24-10-2003 à 14:09:04  answer
 

gilou a écrit :


Euh non.
Si 0.999... note le nombre qui a une infinité de 9 apres la virgule (et uniquement des 9), alors c'est une autre notation de 1.
A+,


me semble être d'accord, entre 1 et 0. suivi d'une infinité de neuf il existe une différence infiniment petite  :??:

n°1383176
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 24-10-2003 à 14:10:42  profilanswer
 

gilou a écrit :


Euh non.
Si 0.999... note le nombre qui a une infinité de 9 apres la virgule (et uniquement des 9), alors c'est une autre notation de 1.
A+,


 
Completement d'accord. C'est pas dû à la continuité de R ça ?


---------------
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n°1383191
cow2
Posté le 24-10-2003 à 14:12:50  profilanswer
 

Alberich a écrit :


me semble être d'accord, entre 1 et 0. suivi d'une infinité de neuf il existe une différence infiniment petite  :??:  


 
non !
.9999999999999... = 1 (au sens mathématique)
 
relis plus haut ya la démonstration rigoureuse de ca
ca utilise les suites géométriques

n°1383200
cow2
Posté le 24-10-2003 à 14:14:00  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Completement d'accord. C'est pas dû à la continuité de R ça ?


 :lol:  
t'as oublié tes cours de maths toi  :whistle:  
la continuité de R, ca existe pas comme notion  :o

n°1383202
Profil sup​primé
Posté le 24-10-2003 à 14:14:52  answer
 

cow2 a écrit :


 
non !
.9999999999999... = 1 (au sens mathématique)
 
relis plus haut ya la démonstration rigoureuse de ca
ca utilise les suites géométriques


 
alors on va dire que 0.8999999... est une autre notation de 0.9

n°1383220
cow2
Posté le 24-10-2003 à 14:17:49  profilanswer
 

Alberich a écrit :


 
alors on va dire que 0.8999999... est une autre notation de 0.9
 


 
 :jap:  
c'est le cas oui

mood
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