Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2630 connectés 

 

Sujet(s) à lire :
 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  48  49  50  ..  581  582  583  584  585  586
Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°1383220
cow2
Posté le 24-10-2003 à 14:17:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Alberich a écrit :


 
alors on va dire que 0.8999999... est une autre notation de 0.9
 


 
 :jap:  
c'est le cas oui

mood
Publicité
Posté le 24-10-2003 à 14:17:49  profilanswer
 

n°1383235
Profil sup​primé
Posté le 24-10-2003 à 14:19:41  answer
 

cow2 a écrit :


 
 :jap:  
c'est le cas oui


en toute approximation   :jap:

n°1383245
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 24-10-2003 à 14:21:07  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 :lol:  
t'as oublié tes cours de maths toi  :whistle:  
la continuité de R, ca existe pas comme notion  :o  


 
Merde c'est pas continuité le mot alors...mais y a un truc qui fait que c'est pour ça :o
 
Effectivement la démonstration par la suite géométrique marche bien mais je crois qu'on peut le démontrer en bossant sur les propriétés de R, m'enfin ce que j'en dis, je suis plutôt fatigué donc c'est fort possible que je me fourvoie :D


---------------
Profil Steam | Envie de faire un ptit cadeau original ? C'est par ici ! | Profil G+
n°1383264
cow2
Posté le 24-10-2003 à 14:24:57  profilanswer
 

Alberich a écrit :


en toute approximation   :jap:  


 :??:  
non sans approximation justement

n°1383295
chewif
Posté le 24-10-2003 à 14:30:53  profilanswer
 

c est l ecriture impropre d un nombre.

n°1383328
el_boucher
Posté le 24-10-2003 à 14:34:46  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Merde c'est pas continuité le mot alors...mais y a un truc qui fait que c'est pour ça :o
 
Effectivement la démonstration par la suite géométrique marche bien mais je crois qu'on peut le démontrer en bossant sur les propriétés de R, m'enfin ce que j'en dis, je suis plutôt fatigué donc c'est fort possible que je me fourvoie :D


 
on appelle ca la densité de R ;)


---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°1383353
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 24-10-2003 à 14:37:58  profilanswer
 

el_boucher a écrit :


 
on appelle ca la densité de R ;)


 
Ah la densité, sa mère ! :D
 
:jap: merci je l'avais sur le bout de la langue :D


---------------
Profil Steam | Envie de faire un ptit cadeau original ? C'est par ici ! | Profil G+
n°1383373
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 24-10-2003 à 14:40:37  profilanswer
 

mouais... "densité de R" ne veut rien dire.. c'est densité d'un ensemble dans un autre.  
 
Je pense pas que ça ait qqch à voir là-dedans; vu que ça repose sur une démonstration utilisant des séries, je dirais plutôt que ça repose sur la complétude de R.


Message édité par darth21 le 24-10-2003 à 14:41:10

---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°1383381
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 24-10-2003 à 14:41:41  profilanswer
 

darth21 a écrit :

mouais... densité de R ne veut rien dire.. c'est densité d'un ensemble dans un autre.
 
vu que ça repose sur une démonstration utilisant des séries, je dirais plutôt que ça repose sur la complétude de R.
 


 
Oui en fait je pensait au concept de complétude en l'appellant continuité. La densité se valide donc (ou pas) par rapport à un autre ensemble.
 
(faut que je m'y remette :/)


---------------
Profil Steam | Envie de faire un ptit cadeau original ? C'est par ici ! | Profil G+
n°1383500
Profil sup​primé
Posté le 24-10-2003 à 14:57:56  answer
 

ouais, bon c'est bien la première fois que j'entends exprimer l'égalité d'une limite et d'un terme, car enfin un peu de logique : tendre vers un terme ne vaut pas l'égaler.
 
Y a pas que les calculs biaisés et les sophismes pour raisonner.
 
je reste buté sur ma position  :kaola:

mood
Publicité
Posté le 24-10-2003 à 14:57:56  profilanswer
 

n°1383579
cow2
Posté le 24-10-2003 à 15:10:47  profilanswer
 

Alberich a écrit :

ouais, bon c'est bien la première fois que j'entends exprimer l'égalité d'une limite et d'un terme, car enfin un peu de logique : tendre vers un terme ne vaut pas l'égaler.
 
Y a pas que les calculs biaisés et les sophismes pour raisonner.
 
je reste buté sur ma position  :kaola:  


 
sauf que 0.999..... est l'écriture impropre d'une somme d'une série . Une somme d'une série est elle même une limite d'une suite de somme partielle  :o  
tout se tient  :o

n°1383589
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 24-10-2003 à 15:12:41  profilanswer
 

Alberich a écrit :

ouais, bon c'est bien la première fois que j'entends exprimer l'égalité d'une limite et d'un terme, car enfin un peu de logique : tendre vers un terme ne vaut pas l'égaler.
 
Y a pas que les calculs biaisés et les sophismes pour raisonner.
 
je reste buté sur ma position  :kaola:  


 
tendre vers un terme ne veut pas dire l'égaler mais à la limite il y a égalité [:spamafote]


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°1383885
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 24-10-2003 à 15:56:59  profilanswer
 

Alberich a écrit :


me semble être d'accord, entre 1 et 0. suivi d'une infinité de neuf il existe une différence infiniment petite  :??:  

Non, il n'y a aucune difference.
Ca se demontre ainsi: soit x le nombre noté 0. suivi d'une infinité de 9.
S'il est different de 1 (et donc inferieur a 1), alors il existe aussi aussi y = (x+1)/2, et y > x . Considerons la suite des decimales de y. soit une des decimales n'est pas 9, et alors y < x, contradiction, soit toutes les decimales (a l'infini) sont des 9 et alors y = x, contradiction. Donc l'hypothese de departest fausse, et donc x n'est pas different de 1, donc il est egal a 1.
 
Ce genre de truc se faisait en 3e de mon temps :D
 
A+,


Message édité par gilou le 24-10-2003 à 16:01:42

---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°1383918
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 24-10-2003 à 16:05:08  profilanswer
 

Alberich a écrit :

ouais, bon c'est bien la première fois que j'entends exprimer l'égalité d'une limite et d'un terme, car enfin un peu de logique : tendre vers un terme ne vaut pas l'égaler.
 
Y a pas que les calculs biaisés et les sophismes pour raisonner.
 
je reste buté sur ma position  :kaola:  


 
bah, 0,99.... avec une infinité de 9, c'est bien une limite, non ? :d
 
 
la limite de 0,9, qd le nbre de 9 tend vers +inf, c'est 1 .... tu preferes comme ca ? [:xx_xx]


Message édité par Juju_Zero le 24-10-2003 à 16:07:15

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1383923
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 24-10-2003 à 16:05:47  profilanswer
 

gilou a écrit :

Non, il n'y a aucune difference.
Ca se demontre ainsi: soit x le nombre noté 0. suivi d'une infinité de 9.
S'il est different de 1 (et donc inferieur a 1), alors il existe aussi aussi y = (x+1)/2, et y > x . Considerons la suite des decimales de y. soit une des decimales n'est pas 9, et alors y < x, contradiction, soit toutes les decimales (a l'infini) sont des 9 et alors y = x, contradiction. Donc l'hypothese de departest fausse, et donc x n'est pas different de 1, donc il est egal a 1.
 
Ce genre de truc se faisait en 3e de mon temps :D
 
A+,


c'est pas la plus simple, mmh ...


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1383926
cow2
Posté le 24-10-2003 à 16:06:07  profilanswer
 

darth21 a écrit :


 
tendre vers un terme ne veut pas dire l'égaler mais à la limite il y a égalité [:spamafote]


 
bah Alberich est trop vieux pour connaître les maths modernes  :o

n°1383943
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 24-10-2003 à 16:10:06  profilanswer
 

Juju_zero a écrit :


c'est pas la plus simple, mmh ...


Oui, mais au prog de 3e, on ne voyait que les devellopements en decimales. La notion de suite, c'etait au prog de 1e, il me semble (et encore, pas sur, car a partir de la seconde, le programme c'etait de la geometrie vectorielle + etudes de fctions et integration)
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°1383947
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 24-10-2003 à 16:11:05  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
bah Alberich est trop vieux pour connaître les maths modernes  :o  


Moi j'ai connu les maths anciennes :vomi: et les maths modenes [:huit]
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°1383954
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 24-10-2003 à 16:12:29  profilanswer
 

gilou a écrit :


Oui, mais au prog de 3e, on ne voyait que les devellopements en decimales. La notion de suite, c'etait au prog de 1e, il me semble (et encore, pas sur, car a partir de la seconde, le programme c'etait de la geometrie vectorielle + etudes de fctions et integration)
A+,


 
pardon ?  
 
integration .... primitives, integrales et tout le toutim ?


Message édité par Juju_Zero le 24-10-2003 à 16:12:39

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1384084
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 24-10-2003 à 16:43:04  profilanswer
 

Juju_zero a écrit :


 
pardon ?  
 
integration .... primitives, integrales et tout le toutim ?


Ben vi, pour le bac, il n'y avait que les primitives il me semble. L'integration c'etait apres. Mais en fait, on avait deja abordé ca par la physique.
Pareil: les matrices 3x3 ou en tout cas, leur determinant n'etait pas au programme de maths, mais on l'utilisait couramment en physique en terminale.
 
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°1384089
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 24-10-2003 à 16:43:58  profilanswer
 

gilou a écrit :

Ben vi, pour le bac, il n'y avait que les primitives il me semble. L'integration c'etait apres. Mais en fait, on avait deja abordé ca par la physique.
Pareil: les matrices 3x3 ou en tout cas, leur determinant n'etait pas au programme de maths, mais on l'utilisait couramment en physique en terminale.
 
A+,


 
oué enfin les primitives maintenant ca se fait en terminale [:wam]
 
(et apres on nous dit que le niveau n'a pas baissé ..)
 
t'as passé ton bac en quel année ? entre 75 et 80, c ca ?


Message édité par Juju_Zero le 24-10-2003 à 16:44:44

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1384125
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 24-10-2003 à 16:55:42  profilanswer
 

Juju_zero a écrit :


 
oué enfin les primitives maintenant ca se fait en terminale [:wam]
 
(et apres on nous dit que le niveau n'a pas baissé ..)
 
t'as passé ton bac en quel année ? entre 75 et 80, c ca ?

en 76 :jap:  
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°1384141
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 24-10-2003 à 16:58:02  profilanswer
 

gilou a écrit :

en 76 :jap:  
A+,


 
ok ..  
 
donc, 25 ans apres, on fait la meme chose en terminale que ce qui se faisait en 2nde ... c'est aussi inquietant qu'incomprehensible (enfin, pour moi c'est incomprehensible ... )


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1384200
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 24-10-2003 à 17:16:14  profilanswer
 

Alberich a écrit :

à mon avis
 
1=0.9999...+epsilon
-> 1-0.99999...= epsilon
mets par terre le paradoxe


et 1-(epsilon/2) appartient aussi a R etc...


---------------
Wenger m'a violé :/
n°1384214
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 24-10-2003 à 17:18:17  profilanswer
 

J' ai dit "A Partir" de la seconde; en seconde, c' etait essentiellement de l' algebre vectorielle et des resolutions d' equations, si ma memoire est bonne.
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°1384225
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 24-10-2003 à 17:20:45  profilanswer
 

gilou a écrit :

J' ai dit "A Partir" de la seconde; en seconde, c' etait essentiellement de l' algebre vectorielle et des resolutions d' equations, si ma memoire est bonne.
A+,


 
essaye pas de minimiser :d
 
et puis, si vous faisiez les primitives, c'est que vous aviez deja fait les derivées, en troisieme donc .. ce que l'on fait maintenant en 1ere ...


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1384382
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 24-10-2003 à 17:55:56  profilanswer
 

Juju_zero a écrit :


 
essaye pas de minimiser :d
 
et puis, si vous faisiez les primitives, c'est que vous aviez deja fait les derivées, en troisieme donc .. ce que l'on fait maintenant en 1ere ...

Non, justement. Les derivées, on faisait ca en seconde ou en premiere, et les primitives, en terminale.
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°1384388
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 24-10-2003 à 17:56:59  profilanswer
 

gilou a écrit :

Non, justement. Les derivées, on faisait ca en seconde ou en premiere, et les primitives, en terminale.
A+,


 
[:gratgrat]
 
vous faisiez de l'integration dès la seconde, sans avoir fait les derivées ?


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1384397
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 24-10-2003 à 17:58:16  profilanswer
 

Juju_zero a écrit :


 
[:gratgrat]
 
vous faisiez de l'integration dès la seconde, sans avoir fait les derivées ?


"riemann c'est pour les enfants"  dixit mon prof de l'an dernier :D


---------------
Wenger m'a violé :/
n°1385441
Lalka
_
Posté le 24-10-2003 à 22:39:34  profilanswer
 

Juju_zero a écrit :


 
[:gratgrat]
 
vous faisiez de l'integration dès la seconde, sans avoir fait les derivées ?


 
il ta dit justement le contraire  [:ddr555]

n°1385590
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 24-10-2003 à 23:36:46  profilanswer
 
n°1385641
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 24-10-2003 à 23:59:00  profilanswer
 

Je t'ai expliqué que les primitives etaient en terminale (et que leur utilisation, donc de l'integration, etait en physique en terminale [et pas sur a 100% car c'est loin dans mes souvenirs])
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°1386335
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2003 à 08:11:13  answer
 

c'est bien gentil de se payer ma tête dans mon dos.
 
en effet je n'ai pas fait de maths modernes, mais la meilleure défense étant l'attaque, vous observerez que la "belle démonstration par les suites" est une fumisterie que vous n'aves pas vue.
 
en effet la somme des termes d'unee suite en progression géométrique nous est donnée comme valant :
 
a*(1-q)^n/(1-q)
 
appliqué à 0.9+0.09+0.009... monsieur le démonstrateur donne
 
a=0.9
 
or dans cette formule "a" désigne le plus petit terme de la suite et non le plus grand et q >1
 
la preuve en est que le calcul suivant :
 
0.9*0.9^x/0.9 tend vers zéro lorsque x tend vers l'infini.
 
je prends acte que vous m'avez prouvé que epsilon est positif, ce que je savais déjà.
 
edit : une somme de termes positifs qui décroit lorsque le nombre de termes augmente, çà cevrait vous faire rire non ?


Message édité par Profil supprimé le 25-10-2003 à 08:59:24
n°1386336
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2003 à 08:21:21  answer
 

cow2 a écrit :


 
 :jap:  
c'est le cas oui


 
démonstration par les suites svp  :D

n°1386337
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2003 à 08:22:34  answer
 

darth21 a écrit :


 
tendre vers un terme ne veut pas dire l'égaler mais à la limite il y a égalité [:spamafote]


 
à la limite il y a une différence arbitrairement petite  :D  
 
la limite c'est pas une borne d'intervalle  :o

n°1386344
sburmate
Elément 51
Posté le 25-10-2003 à 09:02:26  profilanswer
 

Alberich a écrit :

c'est bien gentil de se payer ma tête dans mon dos.
 
en effet je n'ai pas fait de maths modernes, mais la meilleure défense étant l'attaque, vous observerez que la "belle démonstration par les suites" est une fumisterie que vous n'aves pas vue.
 
en effet la somme des termes d'unee suite en progression géométrique nous est donnée comme valant :
 
a*(1-q)^n/(1-q)
 
appliqué à 0.9+0.09+0.009... monsieur le démonstrateur donne
 
a=0.9
 
or dans cette formule "a" désigne le plus petit terme de la suite et non le plus grand et q >1
 
la preuve en est que le calcul suivant :
 
0.9*0.9^x/0.9 tend vers zéro lorsque x tend vers l'infini.
 
je prends acte que vous m'avez prouvé que epsilon est positif, ce que je savais déjà.
 
 
 
 


Non, a désigne le premier terme de la suite, ici 0,9 ou 9/10.
Ensuite q = 1/10 = 0,1 < 1
 
Donc quand n tend vers l'infini, la somme S = a*(1-q^n)/(1-q) tend vers 0,9/(1-0,1) donc 1

n°1386357
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 25-10-2003 à 09:22:26  profilanswer
 

Alberich a écrit :


 
à la limite il y a une différence arbitrairement petite  :D  
 
la limite c'est pas une borne d'intervalle  :o  


 
à la limite il y a égalité, je maintiens et je persiste.
 
 
 
Si on suit ton idée, tu peux me dire comment tu fais pour définir le sinus, le cosinus... ?


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°1386362
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2003 à 09:30:17  answer
 

darth21 a écrit :


 
à la limite il y a égalité, je maintiens et je persiste.
 
 
 
Si on suit ton idée, tu peux me dire comment tu fais pour définir le sinus, le cosinus... ?


 
http://www.aromath.net/Page.php?IDP=642&IDD=0
 
tout bêtement.

n°1386365
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 25-10-2003 à 09:32:41  profilanswer
 

Oui d'accord ça c'est la définition collège, qui est inexploitable en pratique sauf avec des valeurs particulières; moi je te demande la vraie définition. ;)


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°1386370
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2003 à 09:40:11  answer
 

darth21 a écrit :

Oui d'accord ça c'est la définition collège, qui est inexploitable en pratique sauf avec des valeurs particulières; moi je te demande la vraie définition. ;)


ben non t'as parlé de sinus et cosinus, pas de fonction sinus et fonction cosinus, ma réponse est bonne.
 
sinon je pense qu'il est inutile que je te poste un lien vers la fonction non ?  ;)

n°1386375
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 25-10-2003 à 09:45:25  profilanswer
 

au temps pour moi alors.
Ce que je voulais dire c'est que ces fonctions sont définies par des séries, donc comme les limites de suites. Donc si on suit ton idée qui est qu'à la limite il y a toujours une différence arbitrairement petite, on ne peut pas définir rigoureusement cos et sin, mais aussi tan, arctan....etc -> ya un p'tit pb non? ;)


Message édité par darth21 le 25-10-2003 à 09:47:10

---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  48  49  50  ..  581  582  583  584  585  586

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Topic about cunnilingus closed....age des blabla-teurs et HFR addict ?
Topic de la dragueLe topic des jeux disparus.
topic physique des ondes[topic unique] Bachelor (la foire aux bestiaux sur M6)
Buffy : Le topic ! Buffy c fini :cry: Angel aussi :cry:Pourquoi un topic à la con devrait etre supprimé ...
Je viens de me souvenir pourquoi je ne venais plus sur HFR...[topic unique] Maths @ HFR
Plus de sujets relatifs à : [topic unique] Maths @ HFR


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)