Reprise du message précédent :

 
Tu es d'ailleurs le premier    
 

 
   ... Et c'est toi qui dit ça alors que t'as été incapable de prouver le contraire que ce soit sur le 11/9 et autre ...
 

 
Source? Et pas Boose chance et cie, je veux une vraie source.

 
T'occupe pas, il -ou elle ?- ne sait pas faire autre chose… C'est vendredi tous les jours avec ce specimen.

Je pense pas que la CIA apprenaient aux combattants afghans pendant la guerre contre les soviétiques à détourner des avions de ligne.    
 

 
Contre-argument d'une pertinence lumineuse ! Comme ces éclairs trouant la nuit de Shangaï un certain 12 octobre 2012 à 23 heures 13. Cinquante déflagrations à la chaîne, des immeubles croulant les uns dessus les autres. Le bilan sera terrible : 6000 morts.
 
Ces explosions venaient vraiment au pire moment. Ca faisait deux ans qu'entre la Chine et le Japon la tension n'avait cessé de croître. Les Chinois ne supportaient plus que le Japon se protège de ses produits par des barrières douanières devenues des murailles. Ils avaient entendu des déclarations provocatrices de journalistes japonais, puis même de responsables officiels sur la bonne conduite des troupes nippones pendant la 2° guerre mondiale. La Chine avait dû faire face à des troubles dans la banlieue de Shangaï contre les cadres  du parti, des troubles que des agents japonais avaient indiscutablement fomentés.
 
Ces attentats venaient à un très mauvais moment donc. Et, tandis que les badauds de tous pays toute la journée du 13 voyaient défiler en boucle sur des écrans les images du "crime monstrueux" (c'était l'expression de la TV chinoise), on apprenait coup sur coup 1- que des Japonais qui tentaient de fuir la Chine avaient été intercepté à l'aéroport de Shangaï 2- que ces Japonais avaient fait des déclarations 3- que la Chine avait acquis la certitude que ces Japonais étaient responsables de ces attentats. Etc. etc. je n'ai pas le temps de science-fictionner... Enfin, à peine huit jours plus tard, la Chine lançait un ultimatum au Japon le sommant de lui livrer la moitié des ministres de son gouvernement, plus quelques généraux. Et les Japonais de gémir de terreur, de se tourner vers leurs amis d'Amérique. Et les Chinois d'en appeler à la conscience de toutes les nations, d'en rajouter chaque jour sur les témoignages, les photos de cadavres, de mutilés etc. etc. Et de réclamer une résolution de l'ONU pour soutenir ses exigences.
 
Alors, les Ricains, qu'est-ce qu'ils font ? Flairant comme beaucoup d'autres une monstrueuse imposture sous le soi-disant monstrueux attentat, ils ne réclament pas une commission d'enquête internationale par hasard ? Hein ? Hein ? Non, mais quel culot n'est-ce pas quand même !
 
Tiens, justement, j'ai signé y a peu une pétition qui circule sur le net demandant la mise en place d'une commission internationale d'enquête sur les attentats du 11 septembre. Je ne doute pas que tu vas la signer aussi. Non pas parce que comme moi tu as un léger doute sur la vérité officielle américaine. Mais parce que tu insistes à moulte reprises sur la légalité indiscutable des résolutions de l'ONU les plus suspectes et les plus équivoques. Sans commission d'enquête internationale, l'ONU, déjà moribonde, meurt à la prochaine crise grave... Et ce n'est sans doute pas ce que tu veux !

La vache, quoi

c'est dla bonne qu'il a clémentdousset, on l'a pas roulé sur la cam' pour le coup

Doute dont tu n'as toujours pas été capable d'expliquer concrètement son fondement autrement qu'en copiant/collant des mensonges et manipulations démontés depuis des mois/années.  

 
Cool, un feu d'artifice pour mon anniversaire ! C'est sympa d'y avoir pensé, mais je ne sais pas si je pourrais être à Shangaï ce jour-là  

A ce propos j'ai encore 3 questions qui sont restées confortablement sans réponses depuis 5 pages, malgé plusieurs rappels. J'apprécierais la politesse minimaliste d'une réponse.
 

Attention, je vous predis l'arrivee sous peu d'un petit nouveau au doux nom de neodreams sur ce topic

Ah ouais, je le vois venir lui...

 
comment tu sais ca ?

Topic Societe Generale  

 
Non mais
 
C'est une attaque sur le sol américain, donc il y a des choses qui ne concernent que les états-unis dans le rapport d'une commission d'enquête, comme par exemple les failles dans leur sécurité. Ce n'est pas aux autres pays d'aller enquêter sur les défaillances du renseignement US quand même. Après, les conclusions peuvent être intéressantes et partagées, ce qui s'est fait.
 
En ce qui concerne la partie plus technique sur les tours, là c'est pas mal de boulot de chercheurs indépendants, américains ou pas.
 
Allez, ciao

Ah mais ça pourrait être fun une résolution de l'ONU stipulant que quand un attentat a lieu dans un pays, on doit réunir une commission internationale sélectionnée parmi les autres pays pour enquêter sur ledit attentat. (après tout, si on les fait pour les USA, pourquoi pas pour les autres ? Vous trouvez pas que les attentats en Espagne ou à la station saint-michel pourraient avoir été organisés par les gouvernements des pays en question, vous ? )
Déjà rien que le temps de réunir la commission, les auteurs de l'attentat et tous les complices ont tout le temps de se barrer sur Pluton, et puis alors ce serait assez cocasse de voir des experts syriens, iraniens, pakistanais se pointer à la frontière : "salut, c'est nous qu'on vient enquêter sur votre attentat, là ".
J'attends de voir ça, sans déconner...

Roh je paierais pour voir la tronche des ricains sur place quand kadhafi et sa bande débarqueraient en shorts de plage pour enquêter
Par après que la commission d'enquête ait rendu une conclusion de complot interne, j'imagine assez bien une escadrille de B2 aller faire une démonstration sur téhéran du look & feel d'une vraie attaque américaine

Une pétition sur le net pour une commission d'enquête internationale sur le 11 septembre... ouch! les complotistes ne manque pas d'air, le degré zéro du raisonnement serait-t-il atteint?

 
Je crois qu'on plutot qu'on est dans le négatif là

 
Il est vraiu qu'on a beau savoir que c'est un pro de la manif anti-US, franchement…  

Qu'est-ce que ça t'inspire p47alto1, que Gilgamesh d'Uruk veuille nous donner une leçon d'Histoire à base de Wikipedia ?
 
 
Sans doute pas grand-chose je suppose, cela doit surtout dépendre de qui ça vient en fait, un peu comme avec les posts monosmilesques (théoriquement sanctionnables), si vous voyez ce que je veux dire.

 
La question qui tue.  
 
Le rapport entre l'"Amérique fasciste" et les attentats terroristes de New York ? Je ne vois pas du tout personnellement.
 

Ces articles auront au moins servi à ça. Peut-on savoir en quoi ils sont intéressants selon toi ?
 

"Spam" pour avoir posté 2 bouts d'articles qu'inti trouve manifestement intéressants ? Je trouve que tu n'es pas très sympa Sidorku.

Tu es donc soit très très bête, soit de mauvaise foi.
 
 
Et l'intérêt stratégique d'un projet comme "l'Opération Northwoods", cela dépasse aussi ton entendement ?

Si cela avait eu un réel intérêt stratégique, cela n'aurait pas été mis au placard.
Il faut vraiment être à court d'argument pour revenir avec l'opération northwoods.

 
"Sanctionnables" a largement sa place dans ce daubic  

Envers des gugus dans ton genre? c'est certain.
 
Spam ca concerne les sites pas les articles de Naomi dont je parie que l'on entendra plus parler si les Clinton reviennent à la maison blanche à la fin de l'année.    
 

T'as vraiment rien d'autre a ressortir ?    
 
Genre un post argumenté clairement avec :  
 
- Ce qui cloche dans la "VO" et pourquoi.
- Sur quoi tu te bases pour l'affirmer.
- La nouvelle théorie.

Et ça t'inspire quoi d'être à la ramasse sur tous les sujets où je t'ai vu intervenir?
Comme le pro de "l'indignation à condition qu'elle vise les USA", plus un tas d'autres qui ne veulent voir la réalité qu'à condition qu'elle corresponde à leur catéchisme. Tu n'as rien apporté, ici ou sur le topik Afghanistan, à part de vagues tentatives insultantes ou complètement HS. Quant à la mention de Northwoods…

 
A l'impossible, etc.  

C'est quand même assez surréaliste qu'à présent on arrive même plus à leur extraire une théorie alternative.
C'est dire où on en est arrivé. La paranoïa a pris une telle ampleur qu'elle s'auto-entretient sans même avoir besoin d'avoir recourt à des explications alternatives, dans une sorte de magma de suspicions auquel ils n'arrive même plus à donner de forme intelligible...  

Si cela en restait au stade des suspicions… Mais là, on en est aux accusations, voire aux condamnations. Sans théorie, sans aucun élément venant les appuyer.  

 
C'est en grande partie du au fait qu'aucun élément nouveau ne semble être apparu dans les forums et sites complotistes. Le dernier en date était la BBC annonçant l'effondrement du WTC7 avant que celà ne soit fait. L'élément en question était surtout du à la confusion d'alors (plein d'immeubles avaient été annoncé comme détruit à tort). Depuis, seule une ou deux annonce d'homme politique plus ou moins haut placé ont servi de faire valoir, sans que rien ne bouge vraiment dans le débat.
 
Du coup, nous avons maintenant à faire à des complotistes qui n'ont plus rien de nouveaux et qui sont obliger de se battre sur la seule base "américain = méchant donc américain <> victime donc complot". C'est à ça que se résume maintenant la plupart des interventions.

La mort en direct de Loose Change 3 n'a pas aide, non plus

C'est vrai qu'on en entend pas beaucoup parler de celui là, il parle de quoi finalement ?  

Ben, ils ont abandonne l'idee de le faire. Initialement, le plan etait de faire un documentaire "pro", c'est a dire en obtenant les autorisations pour tout les extraits  de materiel proprietaire (extraits du film des freres Naudet par exemple, mais aussi des bulletins de news etc), et de remettre a jour les arguments presentes de maniere plus impartiale (en particulier vis a vis de certaines citations et/ou interviews sorties de leur contexte).

Ils souhaitaient donc, et c'est tout a leur honneur, corriger un certain nombre de critiques sur la forme faites vis a vis de la version "actuelle". Au final, ils ont prefere abandonner. Trop cher, trop difficile.

Ah d'accord  

 
 
L'article a le mérite de donner des éléments factuels sur un événement (Pearl Harbor) qui a été largement analysé depuis près de 60 ans. Et la thèse du complot y est abordée et discutée.
 
a+

 
Peut être aussi qu'à force d'éliminer ou de corriger les éléments à problème, ils ont finallement abouti à une ... coquille vide   !

Possible, mais ce n'est pas a priori l'explication qui a ete donnee.

Sur la dizaine de réponses ou de réactions que m'a valu mon dernier message, seules deux en ont retenu le propos essentiel. celle de lak qui le déforme de façon ridicule et celle d'inti qui y réplique sans pertinence. En effet si un pays qui menace d'en attaquer un autre sous le prétexte d'un attentat que l'autre aurait commmis sur son sol refuse d'y faire venir une commission d'enquête internationale parce qu'elle pourrait surprendre ses secrets défense, la porte est ouverte à toutes les fictions dont j'ai donné un exemple. J'aimerais assez qu'inti explique son argument aux Irakiens forcés naguère de recevoir une commission d'enquête de l'ONU et ils jugeront de sa conception de l'équité internationale.  
Pour le reste, je vois que certains ici me font l'honneur de penser que je pourrais avancer des raisons intéressantes pour justifier un léger doute dont j'ai fait état. c'est me demander beaucoup et en tout cas plus que je me suis déclaré disposé à entreprendre en intervenant sur ce forum. Si je réclame une commission d'enquête internationale c'est bien d'ailleurs que je l'estime la seule à pouvoir faire sur des évenements qui ont entraîné la mort d'au moins quelques dizaines de milliers d'hommes, de femmes et d'enfants de par le monde une lumière digne de respect.
pour ce qui est des informations disponibles sur ce forum, j'ai dit déjà que je n'avais ni le temps ni l'envie de me lancer dans la lecture de plus de huit cents pages électroniques. On m'a dit que je pouvais me contenter des renvois de la première page. J'y suis allé : ils sont tous en anglais, langue que je lis très mal.
Pour soutenir mon léger doute, en fait je n'ai que la vidéo qui vient de troubler plam et sa mamie : ce "boose change 2" dont Sidorku dit qu'il s'agirait d'un tissu de "manipulations et de mensonges avérés". Sidorku a dû s'étendre sur ces mensonges et manipulations le long des 800 pages précédentes mais il se pourrait que Plam n'ait pas tout lu sinon il n'aurait pas été troublé ce dimanche. Donc il faudrait peut-être que Sidorku rappelle ce qui pourrait ôter tout trouble à Plam et m'éviter de pondre un message où je m'attacherais à défendre mon petit point de vue en allant contre les évidences.
je ne suis pas de nature à sous-estimer mes adversaires et s'il ya eu comme j'incline à le croire complot d'un groupe industriel, militaire ou barbouzard  américain, je pense que ces gens avaient d'autres moyens et d'autres lieux pour le préparer que quelques kamikazes arabes censés s'entraîner dans une grotte d'Afghanistan à faire entrer à 850 km heure un boeing  au rez-de-chaussée d'un bâtiment sans même effleurer la pelouse... Et qu'ils avaient prévu aussi de déjouer des enquêtes sagaces...

La pelouse !  
T'en louperas pas une.  
Non, sérieusement, clémentdousset, tu ne crois pas qu'il serait temps pour un adulte comme toi de cesser de gober chaque LU qui passe? Et de passer à autre chose, je ne sais pas moi… Tiens, t'informer pour de bon sur le 9/11-11/9 et répondre aux multiples questions qui t'ont été posées. Par exemple.