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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°26248224
Uchinaa
Posté le 24-04-2011 à 17:34:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
A la lecture des dernières pages on peut vraiment remarquer le foutage de gueule généralisé.  C'est d'autant plus drôle
qu'un des membres de re*pen arbore fièrement sur leur forum la célèbre citation de Mauriac : "Presque toujours, nos contradicteurs ne répondent pas aux objections que nous leur avons opposées, mais aux sottises qu’ils nous prêtent."
 
 
Faite ce que je dis ..... :sleep:  
 
 
HS: Dans le même registre, le mec qui cite Chomsky doit pas bien connaître le bonhomme ! :lol:

mood
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Posté le 24-04-2011 à 17:34:26  profilanswer
 

n°26248266
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 24-04-2011 à 17:40:00  profilanswer
 


Si vous voulez pas qu'on se foute de votre gueule, faut être un minimum sérieux voyons !

n°26248583
Uchinaa
Posté le 24-04-2011 à 18:32:22  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :


Si vous voulez pas qu'on se foute de votre gueule, faut être un minimum sérieux voyons !


 
Pardon ?  [:delarue3]

n°26248858
branach
Posté le 24-04-2011 à 19:14:51  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
A côté de celà :
 
http://egoblog.net/2010/02/08/camp [...] -sur-arte/
 

Citation :


Comme toujours, on retrouve non loin, le forum conspirationniste reopen911.info qui, de son côté, coordonne des attaques contre le réalisateur et la chaîne. Je pense notamment aux gesticulations du dénommé Bluerider, un membre actif du réseau.
Il explique à ses collègues du forum reopen911.info, les détails de son “plan d’action” en 10 points – extrait :
 
    “3/ assaillir les blogs et le site ARTE
    5/ [...] renverser la perspective qu’on veut nous faire regarder de force, comme d’hab’, quoi
    6/ Taïké elié?….. AGORAVOX
    7/ demander un droit de réponse par lettre rec AR
    8/ s’apprêter à saisir le CSA à nouveau > manfred / raynaud / jean paul… au boulot
 
    10 / Les rushes de ATMOH avec Ted anspach: C’est le moment de les sortir de leur pochette surprise!!!! youpie!!!!”
 
Brefs des méthodes de Trolls. Reopen tente également de présenter le docu comme une charge contre la liberté d’expression. Un classique.


 


 
Quoi de plus normal de voiloir contre-attaquer quand on voir le doc désinformatif et infâmant commis par Arte sur les truthers.
 
http://www.reopen911.info/video/l- [...] ature.html
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] yable_news
 
Ca semble assez clair, non?

n°26248994
Rob1bureau
Posté le 24-04-2011 à 19:34:00  profilanswer
 

"La fin justifie les moyens"  :ange:

n°26249080
branach
Posté le 24-04-2011 à 19:47:49  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
lol, vous êtes un comique, vous avez oublié de citer ceci :
 

Citation :


McKenzie gathered a dozen photographers on the lawn for a briefing. "We don't need to photograph all the plane parts," he told them, "only unique airplane parts or something specific. Like the pilot's yoke, or anything with part of a serial number on it. If we have to prove what king of plane this was, the serial numbers will be what we need" One of the debris pieces McKenzie photographed himself was a piece of aluminum with the American Airlines twin-A logo on it."  


 
ce qui complète pas mal et change votre interprétation mis dans la lettre.


 
Je ne vois pas en quoi ce passage qui n'apporte pas grand chose d'autre que les passages que j'ai quotés complète pas mal et change mon interprétation.
 
Le fait est que ce témoignage est totalement contradictoire avec la thèse dominante des debunkers, dont toi, selon laquelle l'avion a presque complètement disparu, ce qui explique le nombre relativement peu élevé de photos des débris. C'est bien cette thèse qui était défendue par l'expert Brisset, sur base d'informations apparemment discutables.  
 
Il résulte des extraits de ce livre que les enquêteurs ont photographié et répertorié de nombreuses pièces de l'avion qui se trouvaient sur la pelouse le premier jour uniquement. Après 24h, le FBI et le la NSTB ont décidé de concert que cela servait à rien de continuer, qu'il valait mieux se concentrer sur la boîte noire que de toute façon, ils pouvaient d'ores et déjà prouver l'irruption du Boeing AA77 dans le Pentagone en produisant les pièces déjà en leur possession, dont l'une portait le numéro de série de l'avion.
 
Pourquoi n'ont-ils jamais sorti cette pièce et les nombreuses autres collectées ou à tout le moins des photos authentifiées de celle-ci pour mettre fin à la controverse. Ils ont préféré sortir quelques clichées visibles sur le site de la Fema datées du 13 et 14 septembre (le rotor notamment)et laissé des debunkers se palucher sur des clichés à l'authenticité douteuse...
 
Plus étonnant encore, quand le truther A. Monaghan introduit une requête FOIA pour disposer de tout document pièce susceptible de démontrer l'authentification des pièces retrouvées, les enquêteurs répondent qu'ils ne disposent d'aucun document montrant la façon dont ces pièces furent authentifiées...
 
http://www.reopen911.info/News/201 [...] ation-act/
 
Extrait de cet article :
 

Citation :

Monaghan a intenté un procès au FBI pour obtenir de la "documentation montrant le processus par lequel les morceaux, récupérés par le défendeur, des épaves des avions utilisés pendant l’attaque terroriste du 11 septembre 2001, ont été positivement identifiés par celui-ci… comme faisant partie des dits avions …" La réponse: … il n’y a pas de dossiers pertinents. L’identité des avions détournés dans les attentats du 11 septembre n’a jamais été sujette à caution, et de ce fait, aucun dossier n’a été créé …


 
Pourtant, cette authentification des pièces collectées le premier jour des recherches par les enquêteurs était présentée comme la garantie de pouvoir prouver le fait qu'un Boeing AA 77 était responsable de l'attentat au Pentagone.
 
Il y a aussi les boîtes noires du AA 77 mais c'est pas la panacée non plus! On peut en parler mais c'est momentanément hors sujet.
 

zyx a écrit :


 
Ensuite, vous prouvez une faible culture aéronautique, ce qui n'est pas un défaut en soit : on n"est pas expert en tout. Par contre, vous auriez pu vous renseigner un minimum avant d'envoyer un lettre sur un tel ton ! Il existe des crash, justement avion vs immeuble, où pratiquement aucune pièce digne de ce nom ont été retrouvé : Crash du Concorde et Crash d'un 747 à Amsterdam (photo publié ici même dans l'un de mes derniers postes) et j'en oublie sans doute.
 
Petite question, pour une fois que vous avez écrit à un vrai spécialiste, vous a t'il répondu (inutile de publier la réponse, juste un petit résumé suffit) ? Je doute un peu qu'il vous aie répondu au vu du ton que vous avez employé. On voit que vous n'avez aucun doute et je ne serai pas surpris qu'il n'aie pas pris la peine de répondre à une personne plus éprises de certitudes que de doutes. Vous utilisez le même ton à chaque fois que vous écrivez un courrier à un expert / spécialiste?  
 
Avez vous pensé à recouper éventuellement ces questions avec d'autres experts digne de ce nom ?
 
Sinon, une des réponses que vous cherchez se trouve peut être dans cet ouvrage de Noam Chomsky :
http://www.bakchich.info/Et-un-jou [...] 04959.html
 
A moins que ce soit parce que des pièces à conviction sont rarement accessibles au publique (les explications les plus simples sont parfois les meilleures).


 
Il ne s'agit pas de savoir si j'ai une culture faible. Je constate simplement que l'hypothèse où on aurait pas retrouvé grand chose de l'avion en raison de la force du crash et des incendies, ne semble pas corroborée par ce témoin des investigations.
 
Il ne m'a répondu et je n'en ai pas étonné. Ceci dit, je trouve pas que ma correspondance soit agressive.  
 
J'ai vérifié dans le dossier de l'accusation du procès Moussaoui. Il n'y aucun document démontrant l'authentification des débris, ni photographiques ni autres.
 
Quant à la photo du pilote, de grâce évitez ce sujet qui ne vous verra pas grandis...

n°26249088
Camelot2
Posté le 24-04-2011 à 19:49:45  profilanswer
 

Oui oui, il existe encore des no-planers en 2011. [:nico54]

n°26249121
Babbelghem
Tout le monde descend
Posté le 24-04-2011 à 19:56:03  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Jésus chez les Maya, c'est une page rédigée sur le site d'une université, ici, on est dans de la libre discutions. On a tous vu la manœuvre que tu fais : changer rapidement de sujet de conversation pour sauver ton maitre à penser, Charmord / Branach  d'une difficulté ...
 
Le genre de grosses ficelles que personne n'a vu  :love: ....


Jones ne prétend pas, à ma connaissance, que Jésus ou les Mayas ont un quelconque rapport avec les attentats du 11 septembre 2001.  D'où l'inutilité de ressortir cet argument à tout bout de champ; à moins que vous ne vouliez essayer de salir le bonhomme à défaut de pouvoir vous attaquer à ses arguments scientifiques.
 
Charmord par ci, Charmord par là.  Il a certainement dû vous contrer de manière fort efficace pour que vous soyez si imprégné de sa personne.
 
Vous arrivez à dormir la nuit sans penser à lui ?
 


---------------
Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la vérité lace ses chaussures.  Ben Laden fut accusé avant que la vérité ne puisse lacer ses chaussures.  K.S.M. fut accusé avant que la vérité ne fasse un pas dans ses chaussures lacées.
n°26249146
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 24-04-2011 à 20:01:34  profilanswer
 

Babbelghem a écrit :

Jones ne prétend pas, à ma connaissance, que Jésus ou les Mayas ont un quelconque rapport avec les attentats du 11 septembre 2001.  


 
Non, mais ça explique que c'est un illuminé ... comme si me fait d'être un conspirationniste ne suffisait pas a le prouver.

n°26249152
Dæmon
Posté le 24-04-2011 à 20:02:19  profilanswer
 

perso quand je m'ennuie, je relis ce passage mythique qui fait maintenant parti des grands classiques du topik [:ddr555]
 

charmord a écrit :

Dites les allumés, j'ai un peu de temps là maintenant... Si vous pensez que toutes sources fiables se trouvent à la première page de votre minable site, je vous conseille :
 
[...]
 
Allez, je dégage parce que cela pue vraiment trop la connerie dans forum d'adolescents boutonneux qui se la jouent...
 
Cherchez l'erreur...


Fred999 a écrit :

Chamord, tu ressors une seule insulte, tu es viré du forum.


charmord a écrit :

VA TE FAIRE ENCULER, PETIT PD DE MODERATEUR DE MES DEUC'.
Je ne rêve que d'une chose, c'est de me faire virer de ce forum de nazes.
Abrège mes souffrances, je t'en prie..


Fred999 a écrit :

Y a qu'à demander.
 
Je laisse les insultes pour mémoire.


 
j'en pleure encore de rire quand je le vois redébarquer régulièrement ici pour débiter son discours  [:arca838:2]

mood
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Posté le 24-04-2011 à 20:02:19  profilanswer
 

n°26249161
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 24-04-2011 à 20:03:59  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Oui oui, il existe encore des no-planers en 2011. [:nico54]


Dire que l'on a cru à l'extinction il y a quelques mois/années, mais non, les spécimens les plus endurcis ont survécu. C'est touchant.


---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°26249198
Camelot2
Posté le 24-04-2011 à 20:11:10  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

perso quand je m'ennuie, je relis ce passage mythique qui fait maintenant parti des grands classiques du topik [:ddr555]
 
 
 
 
 
 
j'en pleure encore de rire quand je le vois redébarquer régulièrement ici pour débiter son discours  [:arca838:2]


 
A mettre en page 1.  :o

n°26249218
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 24-04-2011 à 20:14:53  profilanswer
 

Je le trouve poli par rapport a Bableeghem quand même.

n°26249328
branach
Posté le 24-04-2011 à 20:35:04  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Oui oui, il existe encore des no-planers en 2011. [:nico54]


 
Disons plutôt qu'il existe des gens pour dire que les preuves qu'un Beoing AA 77 de type 757 ne sont pas encore rapportées alors que c'est un jeu d'enfant de le faire pour l'administration américaine.

n°26249358
branach
Posté le 24-04-2011 à 20:39:51  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

perso quand je m'ennuie, je relis ce passage mythique qui fait maintenant parti des grands classiques du topik [:ddr555]
 


 
 
 
 
 
 
 

Dæmon a écrit :


 
j'en pleure encore de rire quand je le vois redébarquer régulièrement ici pour débiter son discours  [:arca838:2]


 
Moi ça me fait pleurer que l'on me ressorte ce petit moment d'oubli, subtil mélange d'humour personnel et de nervosité, à chaque fois qu'on a plus rien à dire...
 
Je me suis du reste expliqué à plusieurs reprises sur cet incident volontairement infantilisant (j'essayais de me mettre à la hauteur de la cour de récréation) et m'en suis d'ailleurs excusé auprès du principal intéressé. Notamment dans lesz commentaires de l'article du nouvelobs mystérieusement supprimés par l'éditeur, où un intervenant particulièrement agressif avait réussi, l'air de rien, la gageure de ressortir l'ensemble de mes prénoms et mon adresse privée par un tour de magie qui restera gravé dans ma mémoire.
 
Le qualificatif à deux lettres utilisé pour qualifier le modérateur n'est du reste une injure que pour les homophobes, à bien à réfléchir... Think about it, si c'est dans tes cordes, Daemon.
 
On peut revenir au sujet de la discussion à présent.

Message cité 6 fois
Message édité par branach le 24-04-2011 à 20:43:36
n°26249359
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 24-04-2011 à 20:40:12  profilanswer
 

branach a écrit :


 
Disons plutôt qu'il existe des gens pour dire que les preuves qu'un Beoing AA 77 de type 757 ne sont pas encore rapportées alors que c'est un jeu d'enfant de le faire pour l'administration américaine.


 
Et tu te rends pas compte de l'hypocrisie de ce que tu écris !
Dire qu'il y a bien eu un avion parce que les caméras le montrent mais parce que tu n'a pas la preuve de que les débris correspondent.
 
Comme un meurtrier qui dirait  
"Oui j'ai tué ma femme, des témoins m'ont vu et mes empreintes sont sur son sang, mais vous pouvez rien car j'ai jeté le couteau."


Message édité par Hadock31 le 24-04-2011 à 20:40:22
n°26249371
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 24-04-2011 à 20:41:58  profilanswer
 

branach a écrit :

Le qualificatif à deux lettres utilisé n'est du reste une injure que pour les homophobes, à bien à réfléchir... Think about it, si c'est dans tes cordes, Daemon.


 
[:cerveau ouch]

n°26249420
Camelot2
Posté le 24-04-2011 à 20:50:32  profilanswer
 


branach a écrit :


Moi ça me fait pleurer que l'on me ressorte ce petit moment d'oubli, subtil mélange d'humour personnel et de nervosité, à chaque fois qu'on a plus rien à dire...
 
Je me suis du reste expliqué à plusieurs reprises sur cet incident volontairement infantilisant (j'essayais de me mettre à la hauteur de la cour de récréation) et m'en suis d'ailleurs excusé auprès du principal intéressé. Notamment dans lesz commentaires de l'article du nouvelobs mystérieusement supprimés par l'éditeur, où un intervenant particulièrement agressif avait réussi, l'air de rien, la gageure de ressortir l'ensemble de mes prénoms et mon adresse privée par un tour de magie qui restera gravé dans ma mémoire.
 
Le qualificatif à deux lettres utilisé pour qualifier le modérateur n'est du reste une injure que pour les homophobes, à bien à réfléchir... Think about it, si c'est dans tes cordes, Daemon.
 
On peut revenir au sujet de la discussion à présent.


 
On s'en branle Marcel. [:lefab]

n°26249553
Andromede9​5
Posté le 24-04-2011 à 21:11:47  profilanswer
 

charmord alias branach a écrit :

branach a écrit :

Ernestor a écrit :


Ca se comprend assez facilement : Charmord doit bouillir de ne pas pouvoir nous en envoyer plein la tronche directement.


En fait, mon cher Ernestor, je regrette fortement d'adopter ce ton désobligeant à votre égard sur le site miroir mais vos manières m'y obligent. Je n'ai pas le sang froid de mon ami que vous connaissez.


Charmord, est-ce que tu es bien dans ta tête ??? Ca te plaît d'être une bande d'amis à toi tout seul ? Pourquoi une telle manipulation ? Serais-tu en manque d'amis pour que tu en crées toi-même virtuellement sur le Net ?


Message édité par Andromede95 le 24-04-2011 à 21:12:30

---------------
Perles du 911 http://perlesdu911.blog4ever.com - http://www.youtube.com/user/Andromede95 - http://tinyurl.com/kuopq47
n°26249614
Andromede9​5
Posté le 24-04-2011 à 21:22:28  profilanswer
 

Moorea, à propos du bidonnage vidéo épinglé sur http://www.youtube.com/watch?v=3DDT9fHoaCk :

moorea34 a écrit :

Je n'avais même pas fait gaffe que ce bidonnage pitoyable était issu d'un énième 'documentaire' inepte censé révéler la vérité vraie (pourtant j'ai mis une vidéo ressemblant à celle-là sur bastison  [:yoannletroll:2] )... Je croyais que cela venait d'un truther profondément débile qui avait mis ça sur le net  :pt1cable:  
Le fait qu'ils en fassent la promo chez Reopen en dit décidément très long sur leur honnêteté intellectuelle.


Ce qui illustre une fois de plus la démarche des responsables du site de reopen911 : ne pas toujours se donner la peine de vérifier à la source les désinformations qu'ils contribuent à diffuser, lorsque celles-ci correspondent à leurs convictions personnelles.


---------------
Perles du 911 http://perlesdu911.blog4ever.com - http://www.youtube.com/user/Andromede95 - http://tinyurl.com/kuopq47
n°26249678
branach
Posté le 24-04-2011 à 21:31:45  profilanswer
 

branach a écrit :


 
@ndromeda,  
 
Il n'a justement pas le sang froid.  
 
Ca va le franc est tombé?
 


 
Apparemment pas encore, si j'en crois ton dernier message...
 
A ce stade, je me poserais des questions.
 
Demande à Ernestor, si tu veux un éclairage.

n°26249687
Andromede9​5
Posté le 24-04-2011 à 21:33:22  profilanswer
 

branach a écrit :


 
Il faudra lui demander mais c'est peut-être parce qu'il ne trouve pas que les max 2% de l'avion qui figurent dans des photos à l'authenticité douteuse remettent fondamentalement en question son questionnement. Ce questionnement n'est-il pas légitime?


http://www.youtube.com/watch?v=ZGyp--pi53U
 
Cette vidéo est dédiée aux "truthers" qui croient que les accidents aériens se ressemblent, et qui tiennent absolument à voir des grosses pièces d'avion reconnaissables (fuselage, ailes, ...) même lorsque le crash est d'une rare violence et ne laisse aucune chance de survie à tous les occupants de l'avion.  
 
Le 15 juillet 2009, le crash du Tupolev 154 du Vol 7908 fait 168 victimes 16 mn après son décollage, près du village de Jannatabad, situé à proximité de la ville de Qazvin au Nord de l'Iran :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_7908_Caspian_Airlines
 
Dans le cratère provoqué par l'accident, l'avion semble "vaporisé" :
 
- "Pas un seul morceau identifiable. Même pas un doigt intact. [...] Difficile de deviner qu'il s'agissait là d'un Tupolev 154 de la compagnie iranienne Caspian Airlines. Impossible d'imaginer qu'il y avait à bord 153 passagers et 15 membres d'équipage. Tous morts. Il n'en reste que des bouts de chair et d'os" (AFP).
 
- "L'avion est complètement détruit et en petits morceaux", explique le colonel Massoud Jafari-Nassab, chef de la police de la province de Qazvin
http://www.crashdehabsheim.net/aut [...] rlines.htm
 
Ils ont aussi trouvé des passeports même pas brûlés, juste un peu froissés, et parfaitement identifiables (cf. le sketch des "passeports magiques" de Jean-Marie Bigard).
 
Le Tupolev 154 du Vol 7908 était du même gabarit que celui du Boeing 757 du Vol 93, qui s'est écrasé le 11 septembre 2001 près de Shanksville (USA), et celui du Boeing 757 du Vol 77, qui s'est écrasé sur le Pentagone.
 
Voir aussi http://www.youtube.com/watch?v=4yCT5f8mD6Q . Dans cette autre vidéo, Carole Gaessler commet l'erreur journalistique de parler "d'explosion en vol" alors que les témoins sur place indiquent un crash au sol (plus plausible vu l'importance du cratère). C'est l'occasion de jouer au « truther » membre de http://www.reopen7908.info, qui est troublé par le peu d'éléments mis à la disposition du public sur le vol 7908 :  
« On ne voit que le carénage d'un réacteur. Où sont passés la turbine et le compresseur ? »
« Où est passé l'autre réacteur ? »
« Où sont passées les ailes ? »
« Où est passé le fuselage ? »
« Où sont les corps des victimes ? »
« Comment peut-on retrouver des passeports miraculeusement intacts, alors que les 2 boîtes noires nettement plus solides ont été retrouvées en très mauvais état ? »
« Pourquoi la journaliste Carole Gaessler a-t-elle parlé d'une explosion en vol ? Pourquoi tous les autres médias ont omis d'indiquer cet élément d'information majeur ? L'avion a t-il été abattu par un missile ? »
« Y avait-il des opposants au régime iranien à bord de cet avion ? »
« Une commission d'enquête indépendante sur cet accident a t-elle été créée ? »
« Les numéros de série de pièces retrouvées ont-ils été vérifiés pour authentifier cet avion ? »
 
C'était la minute de délire...

Message cité 1 fois
Message édité par Andromede95 le 25-04-2011 à 10:58:50

---------------
Perles du 911 http://perlesdu911.blog4ever.com - http://www.youtube.com/user/Andromede95 - http://tinyurl.com/kuopq47
n°26249755
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 24-04-2011 à 21:41:25  profilanswer
 

branach a écrit :

branach a écrit :


 
@ndromeda,  
 
Il n'a justement pas le sang froid.  
 
Ca va le franc est tombé?
 

Apparemment pas encore, si j'en crois ton dernier message...
 
A ce stade, je me poserais des questions.
 
Demande à Ernestor, si tu veux un éclairage.


 
Il a craqué, il se réponds à lui même !
[:cerveau perchut2]

n°26249898
Andromede9​5
Posté le 24-04-2011 à 22:02:25  profilanswer
 

Babbelghem a écrit :

Quant à revenir sans cesse sur la démonstration imagée à l'aide de boites en carton, vous semblez oublier une démonstration faite à l'aide de touillettes.


Vu l'élasticité des touillettes, elles sont nettement plus représentatives des poutres en acier que le carton utilisé par Richard Gage.
http://www.youtube.com/watch?v=2rCMmTNW3nI
 
C'est également avec des tiges élastiques que le professeur Eduardo Kausel (du Massachusetts Intitute of Technology) a montré qu'une structure en acier a besoin de la rigidité des planchers pour assurer la stabilité de l'ensemble :
http://www.youtube.com/watch?v=R98a-3qz9Aw#t=10m11s


Message édité par Andromede95 le 24-04-2011 à 22:17:35

---------------
Perles du 911 http://perlesdu911.blog4ever.com - http://www.youtube.com/user/Andromede95 - http://tinyurl.com/kuopq47
n°26249948
branach
Posté le 24-04-2011 à 22:13:11  profilanswer
 

Andromede95 a écrit :


http://www.youtube.com/watch?v=ZGyp--pi53U
 
Cette vidéo est dédiée aux "truthers" qui croient que les accidents aériens se ressemblent, et qui tiennent absolument à voir des grosses pièces d'avion reconnaissables (fuselage, ailes, ...) même lorsque le crash est d'une rare violence et ne laisse aucune chance de survie à tous les occupants de l'avion.  
 
Le 15 juillet 2009, le crash du Tupolev 154 du Vol 7908 fait 168 victimes 16 mn après son décollage, près du village de Jannatabad, situé à proximité de la ville de Qazvin au Nord de l'Iran :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_7908_Caspian_Airlines
 
Dans le cratère provoqué par l'accident, l'avion semble "vaporisé" :
 
- "Pas un seul morceau identifiable. Même pas un doigt intact. [...] Difficile de deviner qu'il s'agissait là d'un Tupolev 154 de la compagnie iranienne Caspian Airlines. Impossible d'imaginer qu'il y avait à bord 153 passagers et 15 membres d'équipage. Tous morts. Il n'en reste que des bouts de chair et d'os" (AFP).
 
- "L'avion est complètement détruit et en petits morceaux", explique le colonel Massoud Jafari-Nassab, chef de la police de la province de Qazvin
http://www.crashdehabsheim.net/aut [...] rlines.htm
 
Ils ont aussi trouvé des passeports même pas brûlés, juste un peu froissés, et parfaitement identifiables (cf. le sketch des "passeports magiques" de Jean-Marie Bigard).
 
Le Tupolev 154 du Vol 7908 était du même gabarit que celui du Boeing 757 du Vol 93, qui s'est écrasé le 11 septembre 2001 près de Shanksville (USA), et celui du Boeing 757 du Vol 77, qui s'est écrasé sur le Pentagone.
 
Voir aussi : 95% des restes du Vol 93 retrouvés sur http://www.youtube.com/watch?v=4yCT5f8mD6Q . Dans cette autre vidéo, Carole Gaessler commet l'erreur journalistique de parler "d'explosion en vol" alors que les témoins sur place indiquent un crash au sol (plus plausible vu l'importance du cratère). C'est l'occasion de jouer au « truther » membre de http://www.reopen7908.info, qui est troublé par le peu d'éléments mis à la disposition du public sur le vol 7908 :  
« On ne voit que le carénage d'un réacteur. Où sont passés la turbine et le compresseur ? »
« Où est passé l'autre réacteur ? »
« Où sont passées les ailes ? »
« Où est passé le fuselage ? »
« Où sont les corps des victimes ? »
« Comment peut-on retrouver des passeports miraculeusement intacts, alors que les 2 boîtes noires nettement plus solides ont été retrouvées en très mauvais état ? »
« Pourquoi la journaliste Carole Gaessler a-t-elle parlé d'une explosion en vol ? Pourquoi tous les autres médias ont omis d'indiquer cet élément d'information majeur ? L'avion a t-il été abattu par un missile ? »
« Y avait-il des opposants au régime iranien à bord de cet avion ? »
« Une commission d'enquête indépendante sur cet accident a t-elle été créée ? »
« Les numéros de série de pièces retrouvées ont-ils été vérifiés pour authentifier cet avion ? »
 
C'était la minute de délire...


 
Complètement HS par rapport à la discussion.  
 
Tu reviens sur une théorie selon laquelle l'avion se serait vaporisé alors que j'ai démontré, source de première main à l'appui, que cette version semble être contredite par un pompier ayant suivi les premiers pas de l'enquête au Pentagone.
 
Et en plus, il y avait des morceaux énormes de l'avion dans le crash iranien, tu le sais très bien.
 
http://forum.reopen911.info/p21378 [...] ml#p213789

Message cité 3 fois
Message édité par branach le 24-04-2011 à 22:18:36
n°26249954
branach
Posté le 24-04-2011 à 22:14:36  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :


Il a craqué, il se réponds à lui même !


 
Mon Dieu, toi aussi, tu n'as pas compris?
Contacte Ernestor par MP, ce sera plus simple.

Message cité 2 fois
Message édité par branach le 24-04-2011 à 22:15:43
n°26249986
Andromede9​5
Posté le 24-04-2011 à 22:18:42  profilanswer
 

branach a écrit :

Mon Dieu, toi aussi, tu n'as pas compris?
Contacte Ernestor par MP, ce sera plus simple.


 [:ananit:1]


---------------
Perles du 911 http://perlesdu911.blog4ever.com - http://www.youtube.com/user/Andromede95 - http://tinyurl.com/kuopq47
n°26250032
_tchip_
Posté le 24-04-2011 à 22:21:59  profilanswer
 

branach a écrit :

Ca va le franc est tombé?

il reviendra  [:smilees:1]  


---------------
He likes the taste...
n°26250054
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 24-04-2011 à 22:26:11  profilanswer
 

branach a écrit :


 
Mon Dieu, toi aussi, tu n'as pas compris?
Contacte Ernestor par MP, ce sera plus simple.


 
Bah, je lui parlerais à la prochaine réunion de l'antenne régionale de désinformation de la CIA

n°26250070
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 24-04-2011 à 22:27:33  profilanswer
 

branach a écrit :


 
Disons plutôt qu'il existe des gens pour dire que les preuves qu'un Beoing AA 77 de type 757 ne sont pas encore rapportées alors que c'est un jeu d'enfant de le faire pour l'administration américaine.


Nononononon.
 
C'est vous qui donnez dans le révisionnisme la négation d'un fait historique parce que l'enquête du FBI ne vous plaît pas parce que c'est le FBI.

Message cité 1 fois
Message édité par 240-185 le 24-04-2011 à 22:29:12

---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°26250091
Andromede9​5
Posté le 24-04-2011 à 22:29:28  profilanswer
 

Charmord alias branach a écrit :

branach a écrit :

Complètement HS par rapport à la discussion.


 [:chtiungdor]  
 

branach a écrit :

Tu reviens sur une théorie selon laquelle l'avion se serait vaporisé alors que j'ai démontré, source de première main à l'appui, que cette version semble être contredite par un pompier ayant suivi les premiers pas de l'enquête au Pentagone.


Jean-Marie Bigard a fait dire à la VO que l'avion s'est "vaporisé". Toi aussi ? Je note...
 

branach a écrit :

Et en plus, il y avait des morceaux énormes de l'avion dans le cras iranien, tu le sais très bien.
 
http://forum.reopen911.info/p21378 [...] ml#p213789


Je le sais très bien et pour cause : les morceaux dits "énormes" apparaissent également dans la vidéo que j'ai citée.
http://www.youtube.com/watch?v=ZGyp--pi53U

Message cité 1 fois
Message édité par Andromede95 le 25-04-2011 à 07:47:25

---------------
Perles du 911 http://perlesdu911.blog4ever.com - http://www.youtube.com/user/Andromede95 - http://tinyurl.com/kuopq47
n°26250172
branach
Posté le 24-04-2011 à 22:39:26  profilanswer
 

240-185 a écrit :


Nononononon.
 
C'est vous qui donnez dans le révisionnisme la négation d'un fait historique parce que l'enquête du FBI ne vous plaît pas parce que c'est le FBI.


 
Non. Je n'ai pas d'opinion arrêtée et encore moins de thèse à propos de l'attaque au Pentagone. Il m'arrive de formuler des hypothèses mais avec des pincettes et, depuis que j'étudie le sujet, je dois confesser qu'elles partent un peu dans tous les sens. Je n'en jamais formulée une qui soit suffisamment solide pour être exposée. Ce n'est pas une raison suffisante pour en accepter une qui n'est pas prouvée et se heurte à quantité d'invraisemblances...
 
Ton accusation de négationnisme porte à faux une nouvelle fois mais, je ne suis pas étonné que tu croies pouvoir tronquer mes dires comme cela car tu es profondément manipulateur, comme une série de personnes sur ce forum, mais sans le soupçon d'intelligence que certains ont et avec un surplus d'agressivité.

Message cité 1 fois
Message édité par branach le 24-04-2011 à 22:50:38
n°26250229
branach
Posté le 24-04-2011 à 22:48:18  profilanswer
 

Andromede95 a écrit :


 
[quotemsg=26250091,75662,828023]
Jean-Marie Bigard a fait dire à la VO que l'avion s'est "vaporisé". Toi aussi ? Je note...
 


 
Moi aussi?
 
Je ne peux répondre à cette question vu les réponses contradictoires qui y sont apportées par les version successives de la version gouvernementale et ceux qui la soutiennent.

Message cité 1 fois
Message édité par branach le 24-04-2011 à 22:50:03
n°26250267
Andromede9​5
Posté le 24-04-2011 à 22:54:04  profilanswer
 

branach a écrit :

Moi aussi?
 
Je ne peux répondre à cette question vu les réponses contradictoires qui y sont apportées par les version successives de la version gouvernementale et ceux qui la soutiennent.


Alors merci d'arrêter de manipuler les propos d'autrui en les déformant. Personnellement, je n'ai jamais dit que les avions (vol 77 et vol 93) se sont "vaporisés".


---------------
Perles du 911 http://perlesdu911.blog4ever.com - http://www.youtube.com/user/Andromede95 - http://tinyurl.com/kuopq47
n°26250275
zyx
NCC - 1701
Posté le 24-04-2011 à 22:55:10  profilanswer
 

branach a écrit :


 
Quoi de plus normal de voiloir contre-attaquer quand on voir le doc désinformatif et infâmant commis par Arte sur les truthers.
 
http://www.reopen911.info/video/l- [...] ature.html
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] yable_news
 
Ca semble assez clair, non?


 
Merci d'avoir confirmer que vous avez effectivement une stratégie de pourissage des forums sur les sites qui n'iraient pas dans votre sens  :jap:  
 
On a tous compris que chez vous désinformation = ne pas être d'accord avec vous  

n°26250301
Lak
disciplus simplex
Posté le 24-04-2011 à 22:59:14  profilanswer
 

Babbelghem a écrit :

Jones ne prétend pas, à ma connaissance, que Jésus ou les Mayas ont un quelconque rapport avec les attentats du 11 septembre 2001.  D'où l'inutilité de ressortir cet argument à tout bout de champ; à moins que vous ne vouliez essayer de salir le bonhomme à défaut de pouvoir vous attaquer à ses arguments scientifiques.


La crédibilité d'une personne est un point important. Et c'est un élément important de sa crédibilité. Tu ne peux pas déclarer certains de ses écrits hors-jeu parce que ça t'arrange.


---------------
Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures.
n°26250321
Andromede9​5
Posté le 24-04-2011 à 23:01:28  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

il reviendra  [:smilees:1]  


Puisque l'on parle de l'autre Jean-Marie, celui qui est ex-leader du Front National, je ne résiste pas à l'envie de reproduire une savoureuse interview du personnage sur la question du 11 septembre 2001, en la commentant. Rappelons que parmi les précurseurs de la thèse de l'inside job, il y avait American Free Press, une organisation d'extrême-droite aux Etats-Unis. Il ne faut donc pas s'étonner que Jean-Marie Le Pen n'y soit pas insensible non plus. D'ailleurs, au cours de sa longue carrière tumultueuse, cet éternel persécuté a été la cible d'une multitude de complots paraît-il...
 
Interview de Jean-Marie Le Pen sur Radio Classique, par Guillaume Durand (http://www.youtube.com/watch?v=eHisQObr_7c) :
- Guillaume Durand : « Jean-Marie Bigard le comique a remis en cause encore une fois la théorie officielle du mois de septembre 2001 à propos de l'affaire du World Trade Center. Est-ce que vous faites partie des gens qui contestez cette version officielle ? C'est-à-dire une responsabilité d'Al Qaeda euh... »
 - Jean-Marie Le Pen : « Non je ne parle pas d'Al Quaeda. Moi je ne sais pas... Ceci est un écouteur, normalement ce n'est pas une chaise. Alors si on me dit que cette chaise, je ne le croirais pas. Et je partage la suspicion de millions de gens par rapport à la thèse officielle qui nous a été avancée. Je voudrais citer un seul exemple, c'est celui du Pentagone : on nous dit qu'il y a un avion de ligne qui a percuté le Pentagone. On nous montre un trou de 6 m de diamètre, et il n'y a ni moteur, ni carlingue, ni siège, ni queue d'appareil, ni ailes, ni rien du tout. Alors, on se moque de nous ! »
 - Guillaume Durand : « Est-ce que vous diriez jusqu'à une certaine forme de négationnisme, considérant que ça été organisé entièrement par les Américains ? »
 - Jean-Marie Le Pen : « Oh, je sais que c'est un mot absolument abominable et qui mérite le bagne maintenant. »
 - Guillaume Durand : « Vous dites ça en souriant. »
 - Jean-Marie Le Pen : « Mais en effet j'ai le droit de douter, de cela et d'autres choses... Je crois avoir, en tant que citoyen libre, le droit de douter de tout. On ne peut pas m'imposer de croire en quelque chose que refuse ma raison. Voilà. »
 - Guillaume Durand : « Le doute, finalement, c'est votre marque de fabrique ? »
 - Jean-Marie Le Pen : « Oui, voyez-vous, je suis assez voltairien de ce côté-là. Ca va vous surprendre... »
 - Guillaume Durand : « Humm... »

 
Le doute n'est pas voltairien mais cartésien. Qu'importe la différence entre Voltaire et Descartes, c'est un « point de détail »... Le doute est le premier pas vers la science, mais le doute de Jean-Marie Le Pen est plutôt un pas vers sa « science » : « Les sidaïques, en respirant du virus par tous les pores, mettent en cause l'équilibre de la Nation. (...) Le sidaïque (...) est contagieux par sa transpiration, ses larmes, sa salive, son contact. » (L'heure de vérité, Antenne 2, 6 mai 1987).
 
Quant à ses doutes sur le 11 septembre 2001, Jean-Marie Le Pen (et par la suite Roland Dumas) ne fait que reprendre l'une des premières marottes de Thierry Meyssan : le fameux trou de quelques mètres de "diamètre" visible au 1er étage du mur du Pentagone, tout en ignorant l'étendue des dégâts au rez-de-chaussée. En plus, ce trou est rectangulaire, et pour cause : c'est une fenêtre ! Un fenêtre intacte, enfin presque, puisque le haut du cockpit a frappé au bas de cette fenêtre. Moralité : quand un conspirationniste lance une ineptie, d'autres la répètent comme des magnétophones au lieu de réfléchir par eux-mêmes.
http://www.bastison.net/PENTAGONE/pentagone.html
 
À l'instar des conspirationnistes, le leader historique du Front National aurait également aimé voir des grosses pièces d'avion reconnaissables telles que les ailes ou la carlingue, alors que le crash sur le Pentagone est d'une rare violence, à plus de 800 km/h... Quant aux pièces de moteurs, il suffit d'un tout petit peu de bonne volonté pour en trouver des photos sur le Net. Mais il ne faut pas trop en demander aux pseudo-chercheurs de vérité que sont les « truthers ».
http://www.youtube.com/watch?v=cfPc0Wa_qS4


Message édité par Andromede95 le 25-04-2011 à 08:16:23

---------------
Perles du 911 http://perlesdu911.blog4ever.com - http://www.youtube.com/user/Andromede95 - http://tinyurl.com/kuopq47
n°26250371
branach
Posté le 24-04-2011 à 23:06:28  profilanswer
 

Andromede95 a écrit :


Alors merci d'arrêter de manipuler les propos d'autrui en les déformant. Personnellement, je n'ai jamais dit que les avions (vol 77 et vol 93) se sont "vaporisés".


 
Extraits de deux tes citations :
 

Citation :

http://www.youtube.com/watch?v=ZGyp--pi53U  
 
Cette vidéo est dédiée aux "truthers" qui croient que les accidents aériens se ressemblent, et qui tiennent absolument à voir des grosses pièces d'avion reconnaissables (fuselage, ailes, ...) même lorsque le crash est d'une rare violence et ne laisse aucune chance de survie à tous les occupants de l'avion.


 

Citation :

Je le sais très bien et pour cause : les objets dits "énormes" apparaissent également dans la vidéo que j'ai citée.  
http://www.youtube.com/watch?v=ZGyp--pi53U


 
Désolé mais il faut être plus clair.  
 
J'ai déjà suffisamment regardé tes vidéos que pour avoir regardé celle-ci. (Au passage, tu as réussi la gageure de faire un debunking de 911eyewitness aussi foireux que le "modèle", ce qui n'est pas donné à tout le monde). Car, pour ta complète info, je ne suis vraiment pas un partisan de cette vidéo, notamment quant aux conclusions qu'ils tirent des bruits sourds que l'on y entends, je l'ai dit sur le forum reopen et on a pas eu besoin des debunkers pour se poser des questions là dessus, merci.
 
Donc, quand je lis ta première intervention (hs par rapport à la discussion qui avait cours à propos du livre de P. Creed), il est difficile de ne pas prendre cela comme un come back vers la thèse de la vaporisation, qui est précisément déniée par la source précitée.
 

n°26250391
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 24-04-2011 à 23:08:14  profilanswer
 

branach a écrit :

Non. Je n'ai pas d'opinion arrêtée et encore moins de thèse à propos de l'attaque au Pentagone. Il m'arrive de formuler des hypothèses mais avec des pincettes et, depuis que j'étudie le sujet, je dois confesser qu'elles partent un peu dans tous les sens. Je n'en jamais formulée une qui soit suffisamment solide pour être exposée. Ce n'est pas une raison suffisante pour en accepter une qui n'est pas prouvée et se heurte à quantité d'invraisemblances...


Arrêtez de mentir aussi effrontément, nous savons très bien votre avis sur le sujet et comment vous défendez votre position.
Vous êtes persuadé qu'aucun avion ne s'est crashé sur le Pentagone et vous vous jetez sur le moindre témoignage qui serait soi-disant en faveur de l'absence d'avion. Tout comme vous stigmatisez même des gens de votre propre camp qui ne nient pas le crash du vol AA 77. Vous rejetez l'enquête du FBI uniquement sur des convictions personnelles, et non sur des bases légales américaines.
 

branach a écrit :

Ton accusation de négationnisme porte à faux une nouvelle fois (1) mais, je ne suis pas étonné que tu croies pouvoir tronquer mes dires comme cela car tu es profondément manipulateur, comme une série de personnes sur ce forum, mais sans le soupçon d'intelligence que certains ont (2) et avec un surplus d'agressivité. (3)


(1) Je ne vous ai pas traité de négationniste, ça n'a rien à voir avec la Shoah. Toujours est-il que vous niez le crash d'un avion sur un bâtiment administratif américain le 11 septembre 2001. C'est au mieux du révionnisme fallacieux. Ce n'est pas de ma faute si vous adoptez la même démarche de raisonnement hypercritique que d'autres gens à la pensée plus nauséabonde.
(2) Ça n'a pas marché avec des ultrasons, on va essayer en tapant du pied [:peronnelle]  
(3) Look who's talking…
 
 
 


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°26250409
zyx
NCC - 1701
Posté le 24-04-2011 à 23:10:06  profilanswer
 

branach a écrit :


 
Je ne vois pas en quoi ce passage qui n'apporte pas grand chose d'autre que les passages que j'ai quotés complète pas mal et change mon interprétation.
 
Le fait est que ce témoignage est totalement contradictoire avec la thèse dominante des debunkers, dont toi, selon laquelle l'avion a presque complètement disparu, ce qui explique le nombre relativement peu élevé de photos des débris. C'est bien cette thèse qui était défendue par l'expert Brisset, sur base d'informations apparemment discutables.  
 
Il résulte des extraits de ce livre que les enquêteurs ont photographié et répertorié de nombreuses pièces de l'avion qui se trouvaient sur la pelouse le premier jour uniquement. Après 24h, le FBI et le la NSTB ont décidé de concert que cela servait à rien de continuer, qu'il valait mieux se concentrer sur la boîte noire que de toute façon, ils pouvaient d'ores et déjà prouver l'irruption du Boeing AA77 dans le Pentagone en produisant les pièces déjà en leur possession, dont l'une portait le numéro de série de l'avion.
 
Pourquoi n'ont-ils jamais sorti cette pièce et les nombreuses autres collectées ou à tout le moins des photos authentifiées de celle-ci pour mettre fin à la controverse. Ils ont préféré sortir quelques clichées visibles sur le site de la Fema datées du 13 et 14 septembre (le rotor notamment)et laissé des debunkers se palucher sur des clichés à l'authenticité douteuse...


 
L'extrait dont je parle parle de tout pièce ayant un numéro d'identification. Sinon, plutôt que de faire de si long bla-bla, c'est contradictions, ne seraient elles pas plus le fait de la pagaille causé par le jour et du fait d'être sur un site militaire ?
 

branach a écrit :


 
Plus étonnant encore, quand le truther A. Monaghan introduit une requête FOIA pour disposer de tout document pièce susceptible de démontrer l'authentification des pièces retrouvées, les enquêteurs répondent qu'ils ne disposent d'aucun document montrant la façon dont ces pièces furent authentifiées...
 
http://www.reopen911.info/News/201 [...] ation-act/
 
Extrait de cet article :
 

Citation :

Monaghan a intenté un procès au FBI pour obtenir de la "documentation montrant le processus par lequel les morceaux, récupérés par le défendeur, des épaves des avions utilisés pendant l’attaque terroriste du 11 septembre 2001, ont été positivement identifiés par celui-ci… comme faisant partie des dits avions …" La réponse: … il n’y a pas de dossiers pertinents. L’identité des avions détournés dans les attentats du 11 septembre n’a jamais été sujette à caution, et de ce fait, aucun dossier n’a été créé …


 


 
Depuis quand le grand public a t'il accès à des pièces à conviction concernant une attaque contre un site militaire avant l'éventuel procès qui aurait lieu ?
 

branach a écrit :


 
Pourtant, cette authentification des pièces collectées le premier jour des recherches par les enquêteurs était présentée comme la garantie de pouvoir prouver le fait qu'un Boeing AA 77 était responsable de l'attentat au Pentagone.
 
Il y a aussi les boîtes noires du AA 77 mais c'est pas la panacée non plus! On peut en parler mais c'est momentanément hors sujet.
 


 
Vous pensez donc possible que les éléments retrouvé (réacteurs, trains, boite noires, et autres éléments d'avion et de passagers ) sur place pourraient être des faux ? Que les équipes qui ont participé à l'identification sont possiblement complices d'un tel montage ?  
 

branach a écrit :


 
Il ne s'agit pas de savoir si j'ai une culture faible. Je constate simplement que l'hypothèse où on aurait pas retrouvé grand chose de l'avion en raison de la force du crash et des incendies, ne semble pas corroborée par ce témoin des investigations.
 


 
Ce témoin, de quel témoin parlait vous ? Vous êtes vous renseigner sur les crash d'avion, auprès de spécialistes (autrement que par des lettres qui sont plus dans le registre de l'attaque que de la question)
 

branach a écrit :


 
Il ne m'a répondu et je n'en ai pas étonné. Ceci dit, je trouve pas que ma correspondance soit agressive.  
 


 
Pourtant, vous l'accusez de faire des "circonvolution", on fait plus poli comme approche. Vous n'avez pas tenté de consulter d'autres experts en aéronautique ?  
 

branach a écrit :


 
J'ai vérifié dans le dossier de l'accusation du procès Moussaoui. Il n'y aucun document démontrant l'authentification des débris, ni photographiques ni autres.
 
Quant à la photo du pilote, de grâce évitez ce sujet qui ne vous verra pas grandis...


 
Il me semblait que seul les parties impliquées avaient droit de consulter un tel dossier, mais bon, c'est une règle en France. Celà veut dire que vous considérez qu'il y a une possibilité que les différentes photos prises sur place, ou les différents débris et surtout les relevés d'ADN pourraient être des faux ?  
 
 

n°26250444
zyx
NCC - 1701
Posté le 24-04-2011 à 23:15:15  profilanswer
 

branach a écrit :


 
Complètement HS par rapport à la discussion.  
 
Tu reviens sur une théorie selon laquelle l'avion se serait vaporisé alors que j'ai démontré, source de première main à l'appui, que cette version semble être contredite par un pompier ayant suivi les premiers pas de l'enquête au Pentagone.
 
Et en plus, il y avait des morceaux énormes de l'avion dans le crash iranien, tu le sais très bien.
 
http://forum.reopen911.info/p21378 [...] ml#p213789


 
Qui a dit que l'avion s'était vaporisé ?  
 
fondre = passer de l'état solide à l'état liquide (le métal revenant très souvent à l'état solide, mais complètement disséminé )
 
vaporiser = passer de l'état liquide à l'état gazeux, là dessus, on est d'accord, l'avion ne s'est pas vaporisé au sens chimique du terme.  

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