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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°20096019
aristotee
Posté le 06-10-2009 à 16:33:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Dæmon a écrit :


nan mais en fait, comme arkin te l'a signalé, tu mélange bilan de force/quantité de mouvement. et bilan d'énergie.
 
pour faire simple : L'ENERGIE SE CONSERVE  [:hurle]  
c'est un principe de base et tu ne peux rien y faire. tu dois t'y plier. [:airforceone]  
maintenant dans notre cas (pendant la chute) cette énergie elle prend 2 formes. Potentielle et cinétique(de la vitesse).
 
l'énergie totale etant E= Ep+Ec
maintenant, à l'etat initial la tour est immobile. on est d'accord. donc Ec = 0
et si on prend ton postulat : Ep est aussi =0.
ce qui donne E = 0. déjà là ya un truc qui cloche, mais  bon passons.
 
on est aussi tous d'accord pour dire que à t>0 la vitesse est non nule => Ec>0
donc E= Ec + Ep = Ec >0
 
/ ! \ WARNING / ! \ l'energie ne c'est pas conservée!§!§. tu as réussi à créer de l'énergie à partir de rien!§
 
 
en fait  l'energie elle vient de quelque part : de la pesanteur. et c'est ce que quantifie l'energie potentielle.
 
 
 
 
 
Donc NON Ep n'est pas nul à t=0


 
dans un moment mais au contact avec le sol dans un cas statique. il y a equilibre reaction poids.  vous ne pouvez pas mélanger deux modeles  
(lun ou la pomme est lachée l'autre la pomme est maintenu en l'air)

mood
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Posté le 06-10-2009 à 16:33:07  profilanswer
 

n°20096069
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 06-10-2009 à 16:36:27  profilanswer
 

aristotee a écrit :

 

dans un moment mais au contact avec le sol dans un cas statique. il y a equilibre reaction poids.  vous ne pouvez pas mélanger deux modeles
(lun ou la pomme est lachée l'autre la pomme est maintenu en l'air)


Bien sur que si, par le principe de conservation de l'énergie, lors de la chute c'est l'énergie potentielle qui est convertie en cinétique afin que l'énergie totale reste la même à tout instant, elle se conserve.  :sleep:

 

Edit: en fait tu confonds carrément énergie et force, c'est affolant. En statique la somme des forces qui s'appliquent sur l'objet est effectivement nulle (Sigma F = m.a avec a nul), mais ca n'a rien à voir avec l'énergie potentielle.

Message cité 1 fois
Message édité par sidorku le 06-10-2009 à 17:00:01

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°20096400
Camelot2
Posté le 06-10-2009 à 16:57:56  profilanswer
 

Citation :

Par convention Epp=0 pour z=0 (normalement au sol), mais il est possible de choisir le niveau de référence pour l'énergie potentielle (Epp=0) à une altitude quelconque


 
 :heink:  
 
Si tu changes le référentiel, l'équation change aussi...
 
T'es vraiment irrécupérable...
 

n°20096456
aristotee
Posté le 06-10-2009 à 17:01:26  profilanswer
 

le principe de conservation de l'energie s'applique a l'instant ou la pomme est laché.

n°20096463
Dæmon
Posté le 06-10-2009 à 17:01:59  profilanswer
 

aristotee a écrit :


 
dans un moment mais au contact avec le sol dans un cas statique. il y a equilibre reaction poids.  vous ne pouvez pas mélanger deux modeles  
(lun ou la pomme est lachée l'autre la pomme est maintenu en l'air)


tu remarquera que je n'ai nullement parlé de force.
simplement d'énergie.
 
 
 
mais sans vouloir te troubler outre mesure, ce sont des notions abordées au lycée. . .  [:madoxav]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°20096477
Dæmon
Posté le 06-10-2009 à 17:02:56  profilanswer
 

aristotee a écrit :

le principe de conservation de l'energie s'applique a l'instant ou la pomme est laché.


non.
à tout moment. tu sais la conservation de l'energie c'est quelquechose d'assez universel dans la physique. c'est un peu un la base. . .


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°20096486
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 06-10-2009 à 17:03:24  profilanswer
 

aristotee a écrit :

le principe de conservation de l'energie s'applique a l'instant ou la pomme est laché.


Tu as quel age ?

 

Est ce que la notion de centre de gravité te dit quelque chose ?

 

Est ce que tu es d'accord avec la phrase  "pour le WTC, l'immense majorité de sa masse à un z non nul, et donc une Ep non nulle" ?

Message cité 1 fois
Message édité par sidorku le 06-10-2009 à 17:06:46

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°20096495
p47alto1
Posté le 06-10-2009 à 17:03:55  profilanswer
 

aristotee a écrit :

le principe de conservation de l'energie s'applique a l'instant ou la pomme est laché.


En résumé, les lois physiques ne s'appliquent qu'au moment où ça t'arrange.


Message édité par p47alto1 le 06-10-2009 à 17:04:17

---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°20096506
Camelot2
Posté le 06-10-2009 à 17:04:47  profilanswer
 

aristotee a écrit :

le principe de conservation de l'energie s'applique a l'instant ou la pomme est laché.


 
In-croy-ab-le.
 

n°20096524
aristotee
Posté le 06-10-2009 à 17:06:05  profilanswer
 

sidorku a écrit :


Bien sur que si, par le principe de conservation de l'énergie, lors de la chute c'est l'énergie potentielle qui est convertie en cinétique afin que l'énergie totale reste la même à tout instant, elle se conserve.  :sleep:
 
Edit: en fait tu confonds carrément énergie et force, c'est affolant. En statique la somme des forces qui s'appliquent sur l'objet est effectivement nulle (Sigma F = m.a avec a nul), mais ca n'a rien à voir avec l'énergie potentielle.


ce n'est pas parce que l'acceleration est nulle, que l'objet ne bouge pas.

mood
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Posté le 06-10-2009 à 17:06:05  profilanswer
 

n°20096540
aristotee
Posté le 06-10-2009 à 17:07:02  profilanswer
 

ce que je constate c'est que les pseudo grands experts de La VO ne connaissent rien aux principes de base de la mécanique.

n°20096549
Camelot2
Posté le 06-10-2009 à 17:07:32  profilanswer
 

On va devoir inventer l'amendement aristotee, pour crimes contre la physique.

n°20096557
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 06-10-2009 à 17:08:32  profilanswer
 

aristotee a écrit :


ce n'est pas parce que l'acceleration est nulle, que l'objet ne bouge pas.


Ce n'est pas du tout ce que je dis, relis encore.


---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°20096587
ogaby
Posté le 06-10-2009 à 17:10:19  profilanswer
 

aristotee a écrit :

ce que je constate c'est que les pseudo grands experts de La VO ne connaissent rien aux principes de base de la mécanique.


Il y a ici des ingénieurs en mécanique (ca se voit à leurs réponses). Par contre, toi tu ne maitrise pas la mecanique statique et dynamique.
 
Quand à des affirmations comme "un enfant de cm2 le sait" (vu 10 pages en arrière) ou celle-ci est de la provocation pure. C'est pas acceptable dans une discussion sur un forum.
 
OK?

n°20096589
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 06-10-2009 à 17:10:35  profilanswer
 

aristotee a écrit :

ce que je constate c'est que les pseudo grands experts de La VO ne connaissent rien aux principes de base de la mécanique.


http://www.cise.ufl.edu/~joli/roflcopter.gif

 

Pour quelqu'un qui confond force et énergie, tu manques pas de culot c'est sur.

 

Alors tu réponds?

 

Est ce que la notion de centre de gravité te dit quelque chose ?
Est ce que tu es d'accord avec la phrase  "pour le WTC, l'immense majorité de sa masse à un z non nul, et donc une Ep non nulle" ?


Message édité par sidorku le 06-10-2009 à 17:12:37

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°20096616
zyx
NCC - 1701
Posté le 06-10-2009 à 17:11:52  profilanswer
 

aristotee a écrit :


ce n'est pas parce que l'acceleration est nulle, que l'objet ne bouge pas.


 
en quoi cette réponse convient à cette affirmation :  
 

Citation :


Bien sur que si, par le principe de conservation de l'énergie, lors de la chute c'est l'énergie potentielle qui est convertie en cinétique afin que l'énergie totale reste la même à tout instant, elle se conserve.  :sleep:
 
Edit: en fait tu confonds carrément énergie et force, c'est affolant. En statique la somme des forces qui s'appliquent sur l'objet est effectivement nulle (Sigma F = m.a avec a nul), mais ca n'a rien à voir avec l'énergie potentielle.


 
?
 
en gros, il dit si un objet est immobile, alors la somme des forces est nulle. Et toi, tu réplique "mais on peut avoir une somme des forces nulle et un objet en mouvement !". Bref, pour tenter de contredire (A => B), tu annonces ( B =X=> A). Te rends tu comptes que c'est à côté de la plaque ?

n°20096621
Marco Paul​o
Posté le 06-10-2009 à 17:12:10  profilanswer
 

"Sidorku a écrit :
 
Bien sur que si, par le principe de conservation de l'énergie, lors de la chute c'est l'énergie potentielle qui est convertie en cinétique afin que l'énergie totale reste la même à tout instant, elle se conserve.  :sleep:  
 
Edit: en fait tu confonds carrément énergie et force, c'est affolant. En statique la somme des forces qui s'appliquent sur l'objet est effectivement nulle (Sigma F = m.a avec a nul), mais ca n'a rien à voir avec l'énergie potentielle."
 
 

aristotee a écrit :


ce n'est pas parce que l'acceleration est nulle, que l'objet ne bouge pas.


 
Tu cherches à battre un record de réponse à côté de la plaque ?

n°20096633
zad38
Posté le 06-10-2009 à 17:12:52  profilanswer
 

aristotee a écrit :

ce que je constate c'est que les pseudo grands experts de La VO ne connaissent rien aux principes de base de la mécanique.


Bon, on a été gentil, on a tenté jusqu'au bout de t'expliquer de façon pédagogique (en présentant les calculs ou des liens vers des cours), mais si t'as trop d'amour propre pour admettre que tu t'es planté ou si t'es trop idiot pour comprendre (au choix), t'es gentil et tu la boucles.


Message édité par zad38 le 06-10-2009 à 17:15:04
n°20096641
Dæmon
Posté le 06-10-2009 à 17:13:31  profilanswer
 

aristotee a écrit :


ce n'est pas parce que l'acceleration est nulle, que l'objet ne bouge pas.


 

aristotee a écrit :

ce que je constate c'est que les pseudo grands experts de La VO ne connaissent rien aux principes de base de la mécanique.


 
 [:ddr555]  
 
non séireusement, c'est quoi ta formation qui te permet d'affirmer ce genre de truc sans sourciller?
nan parce que là, la plupart des gens à qui tu parles ont un bac S (ou équivalent) et savent un minimum ce à quoi fait référence les notions évoquées.
 
là tu viens de faire une remarque genre tu vas nous apprendre le PFD. . . niveau 1ere S :/
Si on ne t'explique pas tout c'est parce que il faudrait reprendre tout le programme de mécanique du solide pour que tu comprennes à quel point tu bafoues les principes de la physique.
 
mais bon, tu préfère te la jouer. le soucis c'est que tu ne fais pas illusion. pas à ce niveau d'inculture  [:tim_coucou]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°20096656
Dæmon
Posté le 06-10-2009 à 17:14:49  profilanswer
 

ogaby a écrit :


Il y a ici des ingénieurs en mécanique (ca se voit à leurs réponses). Par contre, toi tu ne maitrise pas la mecanique statique et dynamique.
 
Quand à des affirmations comme "un enfant de cm2 le sait" (vu 10 pages en arrière) ou celle-ci est de la provocation pure. C'est pas acceptable dans une discussion sur un forum.
 
OK?


de 1ère S. [:aloy]
et c'est la pure véritée  [:airforceone]


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°20096683
aristotee
Posté le 06-10-2009 à 17:16:57  profilanswer
 

je n'ai jamais confondu force et energie
 
par contre vous melangez statique et dynamique ou bien vous comparez la tour avec une pomme ou un avion en altitude.
 

n°20096691
Camelot2
Posté le 06-10-2009 à 17:17:36  profilanswer
 

Citation :

Quand je demande à Camelot2 s'il accuse le journal DM de diffamation envers les conclusions du gouvernent américain, c'est parfaitement adapté.


 
Vu que je ne suis pas le gouvernement américain, je n'ai aucun avis sur la question.
Et je ne sais même pas à quoi tu fais référence...vu ta compréhension basique de l'anglais il y a fort à parier que tu ne comprennes pas l'article.
 
En France, nul n'agit pas procureur.
 
Pour les définitions juridiques:
Diffamer=fait précis ( Maitre Eolas inside).
L'injure non.

n°20096693
aristotee
Posté le 06-10-2009 à 17:17:55  profilanswer
 

ogaby a écrit :


Il y a ici des ingénieurs en mécanique (ca se voit à leurs réponses). Par contre, toi tu ne maitrise pas la mecanique statique et dynamique.
 
Quand à des affirmations comme "un enfant de cm2 le sait" (vu 10 pages en arrière) ou celle-ci est de la provocation pure. C'est pas acceptable dans une discussion sur un forum.
 
OK?


 
 
au vue des repônses, aucun n'est ingénieur en mécanique

Message cité 2 fois
Message édité par aristotee le 06-10-2009 à 17:18:09
n°20096700
Camelot2
Posté le 06-10-2009 à 17:18:29  profilanswer
 

aristotee a écrit :

je n'ai jamais confondu force et energie
 
par contre vous melangez statique et dynamique ou bien vous comparez la tour avec une pomme ou un avion en altitude.
 


 
Ha ok, la statique et la dynamique ne peuvent se mélanger. Intéressant.  :D  
 

n°20096722
Dæmon
Posté le 06-10-2009 à 17:20:32  profilanswer
 

aristotee a écrit :

je n'ai jamais confondu force et energie
 
par contre vous melangez statique et dynamique ou bien vous comparez la tour avec une pomme ou un avion en altitude.
 


 

aristotee a écrit :


 
 
au vue des repônses, aucun n'est ingénieur en mécanique


 
 [:lectrodz]  
 
allez, sois gentil, et va relire http://www.web-sciences.com/fiches1s/fiches1s.php
 
 
 
 
 
 

Citation :

Fiches de physique
 
Interactions électriques
Interactions et cohésion de la matière
Mouvement d'un solide
Forces s'exerçant sur un solide
Lois de Newton
Travail d'une force
Travail et énergie cinétique
Travail et énergie potentielle de pesanteur

Transferts thermiques
Récepteurs et générateurs électriques
Circuits électriques
Champ magnétique
Vision des objets


 
non parce que là à part affirmer des trucs sur des notions dont tu pipes rien... :sarcastic:


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°20096749
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 06-10-2009 à 17:22:27  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

On va devoir inventer l'amendement aristotee, pour crimes contre la physique.


pour une fois que t'avais l'occasion de demander un cracotte au bon moment...
bouletisme aggravé on est en plein dedans :o


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°20096765
aristotee
Posté le 06-10-2009 à 17:24:06  profilanswer
 

sidorku a écrit :


Tu as quel age ?
 
Est ce que la notion de centre de gravité te dit quelque chose ?
 
Est ce que tu es d'accord avec la phrase  "pour le WTC, l'immense majorité de sa masse à un z non nul, et donc une Ep non nulle" ?


 
comme j'ai signalé on prend en compte l'energie potentielle pour un solide a partie du moment ou l'objet est en mouvement dans le cas ou s'exerce  la gravité
 
En mécanique, on doit distinguer le cas (et donc ne pas mélanger)
la structure est en equilibre.
la structure cede, et le poids des etages sup ecrase la tour.

n°20096780
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 06-10-2009 à 17:25:14  profilanswer
 

aristotee a écrit :

je n'ai jamais confondu force et energie


Alors pourquoi tu nous parles de "l'équilibre reaction poids" alors que ca n'a rien a voir avec l'Ep ? Déja qu'exprimé comme ca, ca ne veut pas dire grand chose mais on comprend à peu près.

 
aristotee a écrit :


par contre vous melangez statique et dynamique ou bien vous comparez la tour avec une pomme ou un avion en altitude.


On pourrait même la réduire en un point infinitésimal, si z=0 au niveau de sol, à quelle hauteur situerais tu ce point ?


Message édité par sidorku le 06-10-2009 à 17:28:00

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°20096785
Dæmon
Posté le 06-10-2009 à 17:25:24  profilanswer
 

aristotee a écrit :


 
comme j'ai signalé on prend en compte l'energie potentielle pour un solide a partie du moment ou l'objet est en mouvement dans le cas ou s'exerce  la gravité
 
En mécanique, on doit distinguer le cas (et donc ne pas mélanger)
la structure est en equilibre.
la structure cede, et le poids des etages sup ecrase la tour.


non. c'est faux. un objet immobile A une énergie potentielle.
l'Ep n'apparait pas avec le mouvement  [:ciler]


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°20096812
_jay_jay_
Posté le 06-10-2009 à 17:27:34  profilanswer
 

aristotee a écrit :


 
comme j'ai signalé on prend en compte l'energie potentielle pour un solide a partie du moment ou l'objet est en mouvement dans le cas ou s'exerce  la gravité
 
En mécanique, on doit distinguer le cas (et donc ne pas mélanger)
la structure est en equilibre.
la structure cede, et le poids des etages sup ecrase la tour.


[:rofl]
L'énergie potentielle est définie même pour un solide immobile.

n°20096818
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 06-10-2009 à 17:27:53  profilanswer
 

aristotee a écrit :


comme j'ai signalé on prend en compte l'energie potentielle pour un solide a partie du moment ou l'objet est en mouvement dans le cas ou s'exerce  la gravité


Et c'est de la connerie en barre, l'énergie potentielle existe et peut se calculer à n'importe quel moment pour n'importe quel corps, en statique ou dynamique.


Message édité par sidorku le 06-10-2009 à 17:28:34

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°20096833
Camelot2
Posté le 06-10-2009 à 17:28:58  profilanswer
 

Non mais ta distinction à la hache est ridicule...
 
C'est l'équilibre des forces qui dicte l'état du corps...Soit au repos, soit en mouvement.  
 
On applique les mêmes principes physiques que l'objet soit au repos ou non.
 
Et c'est l'application de ces principes qui nous donne son état...pas l'état qui nous donne les principes...
 
On nage en plein délire.

n°20096837
ogaby
Posté le 06-10-2009 à 17:29:07  profilanswer
 

aristotee a écrit :


 
comme j'ai signalé on prend en compte l'energie potentielle pour un solide a partie du moment ou l'objet est en mouvement dans le cas ou s'exerce  la gravité
 
En mécanique, on doit distinguer le cas (et donc ne pas mélanger)
la structure est en equilibre.
la structure cede, et le poids des etages sup ecrase la tour.

 :heink:  
Non mais le solide a toujours le potentiel de tomber.

n°20096857
Plam
Bear Metal
Posté le 06-10-2009 à 17:30:12  profilanswer
 

C'est bien pour ça qu'en parle d'Epp [:dawa]

 

Notons l'importance du deuxième "p" [:aloy]

Message cité 1 fois
Message édité par Plam le 06-10-2009 à 17:30:32

---------------
Spécialiste du bear metal
n°20096870
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 06-10-2009 à 17:30:50  profilanswer
 

Ce fail magistral sur l'énergie potentielle, c'est magnifique :love:


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°20096882
p47alto1
Posté le 06-10-2009 à 17:31:38  profilanswer
 

Plam a écrit :

C'est bien pour ça qu'en parle d'Epp [:dawa]
 
Notons l'importance du deuxième "p" [:aloy]


 
Ou Energie de la pomme posée, selon un ingénieur qui s'acharne à se planter. [:aloy]


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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°20096886
grozibouil​le
Posté le 06-10-2009 à 17:31:42  profilanswer
 

aristotee a écrit :


 
comme j'ai signalé on prend en compte l'energie potentielle pour un solide a partie du moment ou l'objet est en mouvement dans le cas ou s'exerce  la gravité
 
En mécanique, on doit distinguer le cas (et donc ne pas mélanger)
la structure est en equilibre.
la structure cede, et le poids des etages sup ecrase la tour.


 
 
Le verre d'eau posé sur une table est immobile, pourtant il a bien une énergie potentielle non nulle par rapport au sol.

n°20096897
Dæmon
Posté le 06-10-2009 à 17:32:14  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

Ce fail magistral sur l'énergie potentielle, c'est magnifique :love:


ouais bon ça fait 2 jours maintenant. je pensais qu'avec mon post sur la CONSERVATION DE L4ENERGIE FFS il allait se calmer mais non.  [:tim_coucou]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°20096907
Marco Paul​o
Posté le 06-10-2009 à 17:32:56  profilanswer
 

Un instant de patience, il est sur Wiki en train de chercher une branche à laquelle se rattraper.
 
OUI, MAIS FREUD A DIT QUE ....  :D

n°20096910
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 06-10-2009 à 17:33:01  profilanswer
 

Un copain de Mikhail qui ne vit pas dans le meme monde physique ?  :o


Message édité par sidorku le 06-10-2009 à 17:33:51

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°20096913
p47alto1
Posté le 06-10-2009 à 17:33:25  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


ouais bon ça fait 2 jours maintenant. je pensais qu'avec mon post sur la CONSERVATION DE L4ENERGIE FFS il allait se calmer mais non.  [:tim_coucou]


 
Cela dit, l'énergie potentielle comique de ses posts se conserve bien.  :D


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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
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