Reprise du message précédent :
Un excellent site sur le débat "théorie du complot", autrement dit le combat vérité/manipulation.
http://www.reichstadt.info/complotisme/
 
 
Des mises à jour régulières et beaucoup de travail. Le site est orienté du côté manipulation, pour indiquer de manière claire à chaque fois, ce qu'il ne faut pas penser.
 
Bref une mine d'info. Pour ceux qui avaient suivi l'affaire Fiammetta Venner et son bouquin pour démonter Meyssan, un article récent sur son dernier livre dirigé contre le Vatican, nous montre comment les médias laissent critiquer la Chrétienté d'un côté, mais discréditent la lutte anti-sioniste de l'autre (le "Complot Judéo-maçonnique" ).

davaro, un habitué de Reopen !
 
Depuis la sortie du dossier de Rue89, j'ai lu le dossier debunking que prépare Reopen et aussi leur article Carton Rouge pour Rue89 en 1ère page du site.
 
Et j'ai du mal avec les commentaires et certains arguments. Bcp de posteurs voient les choses de façon très binaire, les pro-VO qui cachent la vérité et sont pro-bushistes et/ou sionnistes et les truthers persuadés que les puissants nous cachent qqch sous couvert d'une presse corrompue.
 
Je ne relate même pas les attaques contre Rue89 et les jeunes journalistes (on peut apprécier ou pas ce site bien sûr) qui tiennent vraiment du café PMU ("tous pourris", "des vrais moutons à 20 ans", etc...). Idem pour ceux tout content de profiter du buzz (encore faut-il qu'il existe) pour promouvoir Reopen tt en démontant Rue89.
 
On peut très bien penser que l'attentat est le fait d'Al-Qaida et ne pas partager les décisions de Bush et ses amis tout en remettant en cause sa politique étrangère contre les rogue states par ex.
 
Bref j'ai l'impression que les théories du complot servent bien souvent d'alibi pour assouvir sa haine ou sa défiance envers les USA, leurs dirigeants et leur politique étrangère et économique.

la puissance des commentaires on y trouve de tout :
le sceptique ferme(nté) :

l'intellectuel :

(joli coquille (?) j'adore ce singulier inopiné )

et enfin le sage :

joli moment de rigolade, avec la video de fujita en débunking c ets énorme

 
Il n'y a pas de débats,  
c'est pour moi du grenouillage de propagande anti-américaine maladive.

Le coup classique : tu me fais dire ce que je n'ai pas dit.
 
Mais bon je comprends, il vaut mieux déformer mes propos avant de les démonter, c'est plus facile
 
 

Laisse moi deviner, toi tu es le troll mal élevé, c'est ça ?
 

 
 

C'est toi n'importe quoi
 
D'après moi ceux qui ont joué en bourse ne sont pas forcément ceux qui ont directement pris part au complot, tsé.
 
J'le vois plutôt comme ça le truc :
 
- Hey Jimmy, je viens d'apprendre par un pote haut placé qu'un événement hors du commun allait bientôt se produire. Enfin bref, il faudrait que tu me prennes des puts sur United et American Airlines fissa. Mais pas trop non plus, hein...
 
- Bien monsieur, ce sera fait.
 
Pourquoi n'ont-ils pas réclamé ces 2,5 millions de dollars ? C'est toute la question. A toi de me le dire.
 
Moi je doute fortement que ce soit pour des raisons morales, je l'admets. Peut-être n'avaient-ils pas prévu que la bourse de NY fermerait pendant 6 jours
 
 

Le lien direct entre Elgindy l'initié qui fait fermer les comptes de ses enfants la veille des attaques en arguant que le marché est sur le point de s'effondrer et le FBI apparaît clairement dans cette dépêche d'AP de 2005 :
 
http://www.signonsandiego.com/unio [...] gindy.html
 
 

+1
 
Au moins les enquêteurs n'auraient pas été tenus au secret.
 
 

Un petit chef d'oeuvre de malhonnêteté intellectuelle, félicitations.
 
En raisonnant comme ça tu peux démontrer que Didier Barbelivien est un néo-nazi.

 
Faut arretez avec les délits d'initiés.
 
Tout le monde s'échine à trouver des délits d'initiés avt un évènement exceptionnel et ponctuel (dans le sens que des attaques terros étaient toutefois suspectées) dont personne n'est censé être au courant (à part via des contacts).
 
En gros, il faut être assez fort qd mm pour faire un délit d'initié sur une compagnie aérienne dt un avion va se crasher un jour J.
Ce qui est le cas avec le 9/11 et vous nous sortez des délits au km...
 
Par contre, dans un cas comme aujourd'hui avec la crise, on ne parle pas de délits d'initiés: pourtant pas besoin d'être en cheville avec la NSA ou le Mossad pour avoir vu venir la crise actuelle.
Pour ta gouverne la crise de l'immo US a démarré en juin 2006, puis pendant 2 ans, on a eu droit à des faillites de banques, de monoliners etc...
 
Lehman Brothers était encore extrêment bien noté mm pas 5 mois avt sa faillite en septembre 2008. Qui en a profité ? pas gd monde on dirait pourtant la crise était déjà là... depuis 1 an.
 
Et puis le coup du gars qui ferme ses comptes la veilles des attentats... les délits se font bien avt la venue de l'évènement, cf la SG avec Kerviel ou EADS.    
 
N'importe quel péquenot aurait pu faire un délit d'initié.
 
De tte façon, il y en a surement eu des délits ET ALORS ?
Il se peut très bien que des banques des pays islamiques aient été au courant des attaques d'Al Qaida (Ben Laden était un entrepreneur ds son pays, proche des milieux financiers saoudiens) et prévenus des investisseurs cyniques et peu scrupuleux.

Un beau petit assortiment: affirmations rituelles toujours aussi dénuées de sources sur les enquêteurs "tenus au secret", rituelles contorsions pour éviter d'avoir à assumer tes dires, non moins rituelles cagades du genre "y a eu complot parce qu'il y a eu de délits d'initié mais les délits d'initié n'ont pas été commis par des gens au courant du complot", et mention d'Elgindy, un escroc convaincu d'avoir corrompu un agent du FBI pour obtenir des informations sur le marché, dont le procès a été public et n'a donné lieu à aucune suite, qu'elle soit judiciaire ou journalistique, à propos des événements du 11/9, alors même qu'il a débuté en mai 2002 et que rien au monde n'était plus brûlant comme actu à ce moment-là…
http://www.10news.com/news/1479898/detail.html

CID : Chauprade s'en prend à un "petit clan qui défend des intérêts américains" et va saisir la justice
 
Aymeric Chauprade, expert en géopolitique et enseignant au CID, qui a été congédié jeudi par le ministre de la Défense après la parution d'un texte contestant ce qu'il appelle "la version officielle" des attentats du 11 septembre, va attaquer en justice le ministre de la Défense Hervé Morin. Son avocat devrait préciser cette semaine la nature de la plainte . "Une riposte juridique est engagée" dit-il. Ce samedi, Chauprade assure n'avoir toujours eu aucun contact avec le cabinet du ministre, afin de pouvoir s'expliquer.
 
"J'ai désormais les mains libres pour m'exprimer. Le petit clan qui, au coeur de la Défense défend des intérêts étrangers, essentiellement américains, va devoir s'inquiéter", menace-t-il.
 
Aymeric Chauprade, 40 ans, a été reçu vendredi matin par le général Vincent Desportes, commandant du Collège interarmées de Défense. Au cours d'un entretien "très courtois" d'un quart d'heure, le général lui a signifié la fin immédiate de sa collaboration. Chauprade a demandé à ce que son renvoi lui soit notifié par écrit. Les autres interventions de Chauprade dans des organismes de la Défense, comme l'IHEDN, l'Emsom (troupes de marine) et le Cesa (armée de l'air), devraient également être annulées. Il devait par exemple embarquer le 20 février sur le navire-école Jeanne d'Arc pour une série d'interventions auprès des élèves-officiers de la Marine, entre Djakarta et La Réunion. La Marine l'a averti d'un "changement de programme brutal".
 
Interrogé par Secret Défense sur le fond de l'affaire, c'est-à-dire les attentats du 11 septembre, Aymeric Chauprade maintient ses affirmations qui rejoignent celles des complotistes, visant à dédouaner l'islamisme radical pour en attribuer la responsabilité aux Américains ou aux Israéliens : "On a le droit de ne pas savoir (qui est à l'origine des attentats). Je ne suis pas convaincu par le version officielle. J'ai en effet présenté de manière crédible les thèses alternatives. Mais je donne la version officielle - que tout le monde d'ailleurs connait - dans une chronologie. J'ai des doutes importants , mais cela ne veut pas dire que je crois que les responsables sont des éléments des services américains ou israéliens. Je ne tire pas de conclusions, je m'interroge".

Je vais pouvoir demander une augmentation à mon responsable d'opérations.
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t17490596
 

Le problème c'est que t'as pas le moindre petit début de preuve allant dans ce sens.
 
- Tout le secteur aérien plongeait depuis des mois, annonçant perte sur perte.
- Plusieurs mauvais indicateurs venaient de tomber début septembre.
- Les hauts volumes concernent aussi d'autres compagnies aux memes dates.
- Il y a des pics plus important encore au cours de 2001, aussi quand de mauvaises nouvelles se succédaient.
- Il y a eu des enquetes dans plusieurs pays qui n'ont rien trouvé.
 
Bref

 
Alors je voudrais aussi des tickets restau et un accès à la salle de gym du 17ème étage.

 
Voilà !
 
95% des commentaires sur les délist d'initiés potentiels lors du 9/11 se font sans replacer l'évènement dans le contexte financier de l'époque.
Faudrait peut-être rappeler que la bulle internet et techno continuait à exploser.
 
D'ailleurs ce chart du Dow Jones depuis 1974 à 2008 montre bien que l'année 2001 était celle du plongeon.
http://www.the-privateer.com/chart/dow-long.html
 
La chute se poursuit le 9/11 puis Enron (fin 2001 et début 2002) pour se terminer vers mi-2003.

Comment mais qu'est-ce que j'apprends ????
 
Une secrétaire ayant travaillé en étroite collaboration avec Steven E. Jones l'accuse d'être un menteur ????
 
http://www.debunking911.com/jones.htm et plus précisément au paragraphe... The Continuing Demolition of the Scholars  
 
Je ne peux pas le croire ! Ce n'est pas possible !!

Tout à fait, la méthode hypercritique permet de "prouver" n'importe quoi, y compris que Didier Barbelivien est néo-nazi, que le débarquement du 6 Juin 44 n'a jamais eu lieu ou qu'il y a eu un délit d'initié juste avant le 11 Septembre 2001.

C'est parti !
 
ReOpen911 corrige la copie de Rue89
 
 

   
 
Reste que je suis étonné. Parfois ils corrigent plus les articles de Rue89 qu'ils ne balancent des théories fumeuses ou des videos en contre-feu.
On sent quand même le taclage évident, surtout les notes genre "trop naze".    
 
Enfin j'espère qu'ils répondront aux questions auxquelles Rue89 semble avoir répondu à côté selon eux...

 
Chauprade alcoolo ?  
 
Je pense que le Professeur CHAUPRADE n’est pas né de la dernière rosée et que :
- il savait certaines choses au sujet du 11/9 bien avant la publication de son bouquin.
- il est parfaitement au courant du malaise dans l’armée au sujet de la réintégration de la France dans le Haut Commandement de l’Otan.
- il savait parfaitement que son bouquin ferait tilt dans les têtes de Sarko / Morin et consorts.
- il sait également qu’il est soutenu par une frange non négligeable de l’armée qui n’accepte pas le retour de la France dans l’Otan voulu par Sarko qui, aprés le drame de Carcassonne, n’a pas hésité à accepter la ” démission ” forcée du Général Bruno CUCHE.
- il sait également que Sarko est un produit d’exportation made in USA.
 
Au regard des observations et appréciations qu’il a pu obtenir deci - delà, il a jugé oportun de :
1) choisir la sortie de son bouquin entre l’élection et l’investiture d’Obama.
2) profiter de la ” fraicheur ” d’Obama.
3) faire éclater le scandale du 11 / 9 dans l'armée
4) mettre Sarko face à ses responsabilités internationnales.
5) se faire virer.
6) contrattaquer les arnaqueurs et les menteurs qui ont pris le pouvoir en 2007.
7) dire aux français ce que la moitié de la planête sait déjà

 
J'aimerai savoir dans quelle moitié je me trouve, alors elle sait quoi la moitié de la planète ?

Idem que Thom39, et même question restée sans réponse que celle posée par Jay-Jay…

Edifiant.
Même si c'est pas vraiment une nouveauté que Jones et sa bande de menteurs congénitaux sont des pourritures malhonnêtes prêts à tout pour faire passer leur propagande puante.

 
 
ouais c'est vrai ça il a pas hésité!! c'est dingue quand même!!
Le mec, il hésite pas!
Le général se pointe et lui dit "M le président les forces armées placées sous ma responsabilité ont tiré sur la foule à balle réelle, je vous présente ma démission" et là Sarko..... il hésite même pas!!Il accepte!
Merde!
Il aurait pu marquer un temps de réflexion, peut-être se dire les militaires étaient de mauvaise humeur ce jour là, ça arrive à tout le monde, qui n'a jamais eu un accès de faiblesse dans sa vie, et pis c'était l'été enfin bref lui, non, il hésite pas.
 
Alors ça franchement si c'est pas une preuve, je vois pas ce qu'il vous faut.

 
Puisque tu me demande mon avis, le voici... juste des gars qui ont prit des puts sur toutes les compagnies aériennes (pour reprendre ton scénario), et qui faisaient cela depuis un moment (depuis des mois, il y avait une forte spéculation sur toutes les compagnies aériennes US), sauf que là certains ont plus gagnés que prévu et par "patriotisme" (ou tout ce que tu veux d'autre), ils se sont refusés à encaisser leur bonus pour ne pas donner l'impression de profiter de cette tragédie.
 
Si j'avais été dans le même cas (en position de spéculer à la baisse), je pense que moi aussi je n'aurai pas "réclamé" le magot.
 

 
Un petit historique d'Elgingly "l'initié" comme tu le nomme... (je passe sur son inculpation pour attaque à main armée en 1986, il n'avait que 18 ans).
 

 
Pour résumer, il a été arrêté pour fraude en 1999 et a quitté la prison en octobre 2000 (tu vois, le lien avec le FBI est plus ancien que le 11/9). Après le 11/09, un broker du NYSE prévient le FBI qu'Elgindy a tenté de vendre en catastrophe pour 300 000 $ en actions (le 10), prévoyant une grosse chute des cours.
 
Le FBI fait quelques recherches et trouve qu'un de ses anciens agents (qui a quitté le service en décembre) est maintenant employé par Elgindy. Ni une, ni deux, tout le monde va en taule (plus d'autres) car apparemment Elgindy payait des agents du FBI pour obtenir des information qui lui permettaient de frauder.
 
On ajoutera de plus qu'Elgindy "l'extralucide" déclarait que le Dow Jones allait tomber en dessous des 3000 pts, ce qui n'est pas arrivé...

Pour y revenir, certains passage de la lettre de Ginny Howard sont assez savoureux...
 

Alors Davaro, toujours pas envie de t'expliquer là dessus? :

Ca fait quand même 200 pages qu'on lui demande de s'expliquer là dessus à chacune de ses réapparitions, et à chaque fois il disparaît l'air de rien...

Chauprade donne lui même la conclusion d'après le lien sur un article du Point cité par Wikipedia :

Eh oui, il est sérieusement impossible de monter une conspiration impliquant plusieurs centaines de personnes avec mort de centaines d'innocents, sans que quelqu'un parle et qu'un média ne reprenne l'info ...

 
Je crois bien que toute la cabale complotiste qui dure depuis des années prendra fin bientôt grâce à cette histoire qui démontrera hors de tout doute qu'il n'y a pas la moindre preuve, à aucun niveau.

Malhonnêteté intellectuelle? C'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité là... Radio Courtoisie est l'organe radiophonique officiel de la droite dure, et depuis bientôt 20 ans laisse s'exprimer sur ses ondes des gens divers et variés mais beaucoup de ce que la galaxie conspirationniste produit de plus beau, sans bien sûr le reconnaître. Emmanuel Ratier, ça te dit quelque chose? Pour mémoire, c'est en lisant Ratier que Meyssan a eu l'illumination du Pentagate.  

vu dans le topic images étonnante un hotel a prix feux et a complement été incendié...
Les flames ont durrées manifestement plusieur heures, et, finallement completement calciné la carcasse tennait encore debut quand l'incendie s'est arreté ...
Difficile de comparer mais bon ...Ça donnerait encore raison a certain ... :0

https://docs.google.com/View?docid=dggh5mp6_0cmqqrrdb

Oui mais pas de choc du à un Boeing 767 lancé à plus de 800 kilomètres heures et l'onde de choc qui même si elle a été en parti absordée ... A quand même fragilisé les tours ... Tu ne peux pas demander à un immeuble de plus de 400 mètres de haut qui a perdu un pourcentage d'étages de réagir de la même manière qu'un autre qui a juste brûlé ...
 
Pour le batiment 7, après la chute des 2 tours, l'onde choc a affaibli les structure à la base du batiment ... Etr voila comment après la chute d'un nombre important de tonnes de bétons/verres ect on peut faire écrouler un immeuble peut de temps après ...

C'est fou j'étais sur que cette histoire atterrirai ici. Comment peut on oublier qu'avant de s'effondrer le WTC 1 et 2 ont pris chacun leur quota d'avion lancé à balle, chargé de carburant autant qu'un briquet neuf.  
 
Donc ce petit oubli entraîne forcément l'oubli de l'arrachage des protections en gypse, combo structure spéciale du WTC au niveau des façades, ainsi que la température importante grâce à l'explosion du carburant (qui a pu initier le feu des mobiliers de bureaux pour continuer à affaiblir les structures à nu).

Voici quelques petites choses sur cet immeuble :
 
The 34-storey TVCC, which required 92,000 sq m of external and internal Rheinzink cladding, consists of a 1,500-seat theatre, audio recording studios, digital cinemas, news release and a five-star hotel with ballroom and function facilities and a generous spa. The hotel tower was designed as a reinforced concrete frame plus core.
[...]
“The facade was constructed using two primary materials, glass and titanium-zinc. The titanium-zinc cladding, supplied by Rheinzink, acts as a skin to wrap the building from the west to the east. The west-east profile of TVCC was fabricated by a complicated polyline, which was realised by a three-dimension structural space frame that characterises the shape of the building. This skin has a titanium-zinc rain screen system with mega-corrugations (500 mm by 500 mm) that follows the three-dimension space frame to create a unique architectural expression,” explains Penrose.
Under this titanium-zinc skin, a composition of glass, aluminium, stone and other supporting materials were enclosed as independent volumes that portray various programmes.
 
source : http://www.gulfconstructionworldwi [...] icle=10156
 
Donc bon, pas vraiment un gratte ciel en acier, en fait...

Et oui ... Et pas la même taille ni la même structure à la base, ni la même époque de construction, ni les mêmes matériaux ... Ni surtout le même "SOUS-SOL".
 
C'est étonnant les gens qui comparent ce qui n'est pas trop comparable ... Comme comparer les crash-test de voitures avec 10 ans d'écart ... Forcement les dernières générations auront plus de pouvoir absorbant ... Je repense à Cotillard qui pour faire parler d'elle ... Avait comparé l'incendie de l'immeuble en Espagne avec les attentats des WTC... ET dire qu'elle a eu un oscar après (Humour hein )

Ben surtout que l'incendie de la tour Windsor en Espagne à bien provoqué son effondrement en partie, toute la structure en acier au dessus du sinistre s'est fait la malle (on remarque que le béton du cœur, lui, a tenu) :  
 

 
D'ailleurs le batiment était foutu, il a été détruit par la suite car moins cher de reconstruire que de réparer.

Oui mais il tenait ... Le feu ayant juste décomposé l'immeuble ... Par contre et je rejoins ce que disait Plam, un Boeing 767 lancé à 800 kilomètres heures avec le plein ... Là c'est autre chose ...

Non, le feu à fait effondrer la partie métallique. Si tout était en acier, ça serait surement tombé en intégralité, ou au moins la moitié haute la plus exposé aux flammes.
 
Avant/après :  

J'ai bien compris ... Mais l'immeuble a resisté ... Même s'il manque une partie ... Il ne s'est pas écroulé, voilà ce que je voulais dire (La grue, elle a bien resisté par contre ... )

Voui voui, mais ce qu'il faut bien comprendre, c'est que c'est la partie en béton qui n'est pas tombé... Le béton est bien plus résistant que l'acier au feu. Ce qui à du jouer dans l'incendie de la tour de Pekin, en structure béton enrobé d'alliage zinc/titane.
 
Pour le WTC, il n'y avait aucune partie structurale en béton.

On pourrait te rétorquer que le lycée Pailleron il y a plus de 30 ans a brulé en faisant 20 morts, bien sûr les circonstances ne sont pas les mêmes que celles du WTC mais ni plus ni moins que ton exemple d'hotel.
Mais bon il s'agissait sûrement d'un complot aussi ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coll% [...] -Pailleron

Bref tout cela pour dire que ces architectures quasi 100% métalliques sont extrêmement fragiles et qu'il n'y a pas besoin de complot pour que cela devienne très rapidement catastrophique ...

Donc ... Et pour finir, normal que les WTC sont tombées ayant été percutées par deux Boeing 767 ... Tu peux trouver un immeuble qui a cramé, tout dépendra de sa structure, des matériaux et du sous-sol ...
 
Pour les WTC, la cause est l'onde de choc, le carburant ainsi que la structure de l'immeuble ainsi que son sous-sol ...

 
 
C'est pas ce que le rapport que j'ai dans les mains en ce moment dit, je suis meme un expert en mako moulage et d'ailleurs j'aimerais qu'on parle du béton du WTC car jeAAAAAAARGH !

 
C'est l'explication que me parait le moins tiré par les cheveux.  
 
N'oublions pas aussi que la tour de TVCC était construite avec des normes anti sismiques draconiennes, pas le WTC...