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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°17705548
seblomb
Posté le 03-03-2009 à 18:38:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

inconnu652000 a écrit :


 
Oui je m'excuse pour mon écriture.  
 
Non effectivement je ne suis pas bac+8 en structure.  
 
Par contre une preuve est un élément amenant à une déduction ou une conclusion.
Métal fondu sous les tours ---> Qque choses les a fait fondre.  
La chute ? certainement pas ! le feu ? certainement pas !
 
Bien sur, il est possible d'imaginer un grand nombre de possibilités.
 


Et là, quelle est la cause ?
http://www.youtube.com/watch?gl=FR [...] z-WVJ0zeXE

mood
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Posté le 03-03-2009 à 18:38:24  profilanswer
 

n°17705846
lak
disciplus simplex
Posté le 03-03-2009 à 19:22:06  profilanswer
 

inconnu652000 a écrit :

Je n'accepte pas qu'on dise qu'une stratégie menée par un gouvernement ne peut induire de tels actes ...


Ca tombe bien alors, car ici personne ne dit cela.
 
Je ne vois personne sur ce topic qui réfute les théories conspirationnistes simplement sur le principe de "jamais un gouvernement n'aurait pu faire ça". Mais tu es libre de m'en montrer, si tu en trouves.
 
Ceux que je connais, et qui postent régulièrement sur ce topic, ont construit leur avis non pas sur l'a priori que tu fais mine de dénoncer, mais sur des éléments factuels, des informations, des  documents, des sources, dont une bonne partie est exposée dans le 1er post de ce topic.
 
Alors s'il te plait, sois sympa, arrête de te la jouer genre tu nous apprends la vie, ça n'impressionne personne.
 
Les différents points que tu évoques ont déjà été discutés. Par exemple, le schéma que j'ai posté page précédente montrant l'étendue des dégats autour du WTC, c'est dans le 1er post que je l'ai retrouvé. S'il te plait, avant d'aborder un sujet, fais l'effort de voir ce qu'on a déjà dit sur ce sujet, en particulier dans ce 1er post même s'il n'est pas exhaustif. Ce n'est plaisant pour personne de répéter pour la 20ème fois la même chose, juste parce que tu t'imagines nous faire découvrir des trucs.


Message édité par lak le 03-03-2009 à 19:22:48
n°17705897
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 03-03-2009 à 19:28:58  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Golfe  
 
 [:grammar nazi]
 
Le golf, c'est un sport :o


 
Yarg, la honte sur moi  [:blessure]


---------------
Fournisseurs d'énergie | Montres pour avoir l'heure | Masques
n°17706020
Badcow
Posté le 03-03-2009 à 19:45:48  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Qu'est-ce que ca va etre le jour ou les complotistes vont se rendre compte qu'ils se sont fait manipuler comme des ados :gratgrat:


 
Ce sont des ados... et l'adolescence ça dure jusqu'à 30 ans maintenant, on a donc encore un peu de temps avant cette "prise de conscience".


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°17706073
Badcow
Posté le 03-03-2009 à 19:53:24  profilanswer
 

inconnu652000 a écrit :

 

Oui je m'excuse pour mon écriture.

 

Non effectivement je ne suis pas bac+8 en structure.

 

Par contre une preuve est un élément amenant à une déduction ou une conclusion.
Métal fondu sous les tours ---> Qque choses les a fait fondre.
La chute ? certainement pas ! le feu ? certainement pas !

 

Bien sur, il est possible d'imaginer un grand nombre de possibilités.

 


 

Ca tombe bien, les explosifs ne font pas fondre le métal...

 

EDIT : burned et reburned

Message cité 2 fois
Message édité par Badcow le 03-03-2009 à 19:55:25

---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°17706343
inconnu652​000
Posté le 03-03-2009 à 20:28:44  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :


Et les explosifs ne font pas fondre le métal non plus. Donc?


 
On risque de partir dans une interminable discutions sur les produits chimiques .... encore un fois je te renvoi aux exposés sur les différentes substances capables de provoquer la fonte du métal.

n°17706381
moorea34
La farce enjôleuse du 11/09
Posté le 03-03-2009 à 20:32:25  profilanswer
 

Tiens deux liens intéressants avec des avis d'experts en DC, pas de truthers en herbe..
http://www.implosionworld.com/wtc.htm
http://www.implosionworld.com/Arti [...] -06%20.pdf
 
 
PB : c'est en anglais...  :sarcastic:

n°17706388
inconnu652​000
Posté le 03-03-2009 à 20:33:04  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Ca tombe bien, les explosifs ne font pas fondre le métal...
 
EDIT : burned et reburned


 
Qu'est ce que tu en sais ? tu es expert en explosifs ?

n°17706405
inconnu652​000
Posté le 03-03-2009 à 20:34:42  profilanswer
 

moorea34 a écrit :

Tiens deux liens intéressants avec des avis d'experts en DC, pas de truthers en herbe..
http://www.implosionworld.com/wtc.htm
http://www.implosionworld.com/Arti [...] -06%20.pdf
 
 
PB : c'est en anglais...  :sarcastic:


Si pour réfutez des tas de témoignages on utilise :
 
"Les témoins ont certainement entendu des bruits qui ressemble a des explosions"
 
ça commence mal le truc !

n°17706410
Badcow
Posté le 03-03-2009 à 20:35:17  profilanswer
 

inconnu652000 a écrit :


 
On risque de partir dans une interminable discutions sur les produits chimiques .... encore un fois je te renvoi aux exposés sur les différentes substances capables de provoquer la fonte du métal.


 
Malheureusement, ces compositions (qui font fondre les métaux) n'explosent pas...
 
On en revient donc au débat :
 
- les témoins ont entendu des explosions, et on trouve des métaux fondus, c'est une DC !
- certes, mais les explosifs ne font pas fondre le métal,
- c'est pas grave, on a utilisé des thermates / thermites !
- certes, mais ces produits n'explosent pas...
- c'est pas grave, c'est une DC parce que ça y ressemble !
- heu, une DC, ça commence par le bas, et là les tours sont tombées par le haut...
- c'est pas grave, c'est une DC non conventionnelle !
- ... et c'est quoi, une "DC non conventionnelle" ?
- une DC qui ne ressemble pas à une DC, pardi !


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
mood
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Posté le 03-03-2009 à 20:35:17  profilanswer
 

n°17706433
inconnu652​000
Posté le 03-03-2009 à 20:37:27  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Ca tombe bien, les explosifs ne font pas fondre le métal...
 
EDIT : burned et reburned


 
l'explication du NISt please ??

n°17706445
_jay_jay_
Posté le 03-03-2009 à 20:38:56  profilanswer
 

L'explication à quoi précisément ?

n°17706454
Badcow
Posté le 03-03-2009 à 20:39:25  profilanswer
 

inconnu652000 a écrit :

 

Qu'est ce que tu en sais ? tu es expert en explosifs ?

 

J'ai fais une thèse en détonique, j'ai manipulé des explosifs pendant quelques années (a peu près 10 ans), et maintenant je suis responsable des études en pyrotechnie dans mon entreprise... de là à dire que je suis "expert", probablement pas, mais j'ai une idée à peu près claire de ce qu'on peut faire avec des explosifs...

 

EDIT : et de ton côté, quelles sont tes compétences dans le domaine ?


Message édité par Badcow le 03-03-2009 à 20:41:08

---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°17706459
inconnu652​000
Posté le 03-03-2009 à 20:40:06  profilanswer
 

Badcow a écrit :

 

Malheureusement, ces compositions (qui font fondre les métaux) n'explosent pas...

 

On en revient donc au débat :

 

- les témoins ont entendu des explosions, et on trouve des métaux fondus, c'est une DC !
- certes, mais les explosifs ne font pas fondre le métal,
- c'est pas grave, on a utilisé des thermates / thermites !
- certes, mais ces produits n'explosent pas...
- c'est pas grave, c'est une DC parce que ça y ressemble !
- heu, une DC, ça commence par le bas, et là les tours sont tombées par le haut...
- c'est pas grave, c'est une DC non conventionnelle !
- ... et c'est quoi, une "DC non conventionnelle" ?
- une DC qui ne ressemble pas à une DC, pardi !

 

Si celle de la tour 7.
On peux continuer comme ça longtemps le debunking de hardware, le debunking du debunking de reopen911 .... ça peut aller très loin.

Message cité 1 fois
Message édité par inconnu652000 le 03-03-2009 à 20:41:07
n°17706465
inconnu652​000
Posté le 03-03-2009 à 20:40:37  profilanswer
 

_jay_jay_ a écrit :

L'explication à quoi précisément ?


 
sur la présence de métal fondu ?

n°17706467
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 03-03-2009 à 20:40:46  profilanswer
 

inconnu652000 a écrit :

qu'est ce que tu en sais ? tu es expert en explosifs ?


 
Visiblement vous êtes une burne en chimie.
 
Bon on va supposer que vous pensez à la therm*te. La therm*te n'est pas un explosif. La thermite sert à souder des rails, par exemple. La reaction est la suivante :
 
Fe2O3(s) + 2 Al(s) -> Al2O3(s) + 2 Fe(l) + Chaleur
 
Petit problème : la thermite ça fait que creuser des trous dans le meilleur des cas, et ne peut provoquer les dégâts qu'ont subis les trois tours.
 
Ou alors on va supposer qu'il a existé une équipe qui a placé les charges à l'avance sans qu'aucune tête de pipe à l'intérieur des Twin Towers n'aient remarqué quoi que ce soit...

n°17706505
Badcow
Posté le 03-03-2009 à 20:45:00  profilanswer
 

inconnu652000 a écrit :


 
Si celle de la tour 7.
On peux continuer comme ça longtemps le debunking de hardware, le debunking du debunking de reopen911 .... ça peut aller très loin.


 
Et non, il y a un moment où on en arrive aux faits, et les faits ne collent pas avec une DC, que ça te plaise ou non.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°17706516
inconnu652​000
Posté le 03-03-2009 à 20:45:55  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Malheureusement, ces compositions (qui font fondre les métaux) n'explosent pas...
 
On en revient donc au débat :
 
- les témoins ont entendu des explosions, et on trouve des métaux fondus, c'est une DC !
- certes, mais les explosifs ne font pas fondre le métal,
- c'est pas grave, on a utilisé des thermates / thermites !
- certes, mais ces produits n'explosent pas...
- c'est pas grave, c'est une DC parce que ça y ressemble !
- heu, une DC, ça commence par le bas, et là les tours sont tombées par le haut...
- c'est pas grave, c'est une DC non conventionnelle !
- ... et c'est quoi, une "DC non conventionnelle" ?
- une DC qui ne ressemble pas à une DC, pardi !


 
 
Quant au thermite des traces ont été retrouvée ...

n°17706525
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 03-03-2009 à 20:46:21  profilanswer
 

inconnu652000 a écrit :

sur la présence de métal fondu ?


 
Alors déjà précisez la nature du métal au lieu de répéter bêtement les rumeurs des conspirationnistes.
D'autre part, les Twins Towers étaient des tours de bureaux, donc on 'y trouvait pas *que* de l'acier...
 
Et de toutes façons, il est très difficile de trouver du métal liquide, même après que les twin towers se soient écroulées.

n°17706530
inconnu652​000
Posté le 03-03-2009 à 20:47:12  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Malheureusement, ces compositions (qui font fondre les métaux) n'explosent pas...
 
On en revient donc au débat :
 
- les témoins ont entendu des explosions, et on trouve des métaux fondus, c'est une DC !
- certes, mais les explosifs ne font pas fondre le métal,
- c'est pas grave, on a utilisé des thermates / thermites !
- certes, mais ces produits n'explosent pas...
- c'est pas grave, c'est une DC parce que ça y ressemble !
- heu, une DC, ça commence par le bas, et là les tours sont tombées par le haut...
- c'est pas grave, c'est une DC non conventionnelle !
- ... et c'est quoi, une "DC non conventionnelle" ?
- une DC qui ne ressemble pas à une DC, pardi !


 
Une source :
http://query.nytimes.com/gst/fullp [...] wanted=all
 
 

n°17706532
_jay_jay_
Posté le 03-03-2009 à 20:47:20  profilanswer
 

inconnu652000 a écrit :


 
sur la présence de métal fondu ?


Où, à quel moment et quelle métal ?
 
L'alu par exemple fond aux alentours de 650°C et était présent en quantité dans les tours, en particulier au niveau des étage touchés par l'incendie (carcasses des avions). Il n'y donc rien d'étonnant à trouver du métal en fusion.

n°17706549
Badcow
Posté le 03-03-2009 à 20:49:02  profilanswer
 

inconnu652000 a écrit :

 


Quant au thermite des traces ont été retrouvée ...

 

Encore une fois, non, certains on trouvés des traces de sulfures et ils en déduisent ce qu'ils veulent ensuite... la thermite ne laisse pas de "traces", du fait même de sa réaction...

 

Et la thermite n'explose pas, on en revient donc à mon post initial...

 

EDIT : au sujet de ton "lien", on parle du carburant stocké au sous sol du WTC, quel est le lien avec de la thermite ?


Message édité par Badcow le 03-03-2009 à 20:51:38

---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°17706552
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 03-03-2009 à 20:49:08  profilanswer
 


 
Vous savez, il s'est passé plein de trucs entre novembre 2001 et mars 2009...

n°17706557
inconnu652​000
Posté le 03-03-2009 à 20:49:40  profilanswer
 

240-185 a écrit :


 
Alors déjà précisez la nature du métal au lieu de répéter bêtement les rumeurs des conspirationnistes.
D'autre part, les Twins Towers étaient des tours de bureaux, donc on 'y trouvait pas *que* de l'acier...
 
Et de toutes façons, il est très difficile de trouver du métal liquide, même après que les twin towers se soient écroulées.


 
 
Après, je suis d'accord que l'on peut démonter certains arguments des thèses alternatives
et je m'excuse de vous pousser au bout du bout ...

n°17706606
_jay_jay_
Posté le 03-03-2009 à 20:52:56  profilanswer
 

inconnu652000 a écrit :


 
 
Après, je suis d'accord que l'on peut démonter certains arguments des thèses alternatives
et je m'excuse de vous pousser au bout du bout ...


Comment ça : au bout du bout ?
 
Lorsqu'on parle de métal fondu, c'est tout de même la moindre des chose de savoir de quel métal il s'agit. Si c'est du mercure ou du tungstène, cela n'est pas vraiment la même chose !

n°17706607
moorea34
La farce enjôleuse du 11/09
Posté le 03-03-2009 à 20:52:57  profilanswer
 

Je crois que là on en tient un bon....
 
 
Il va concurencer Charmord qui a disparu de la circulation depuis une semaine (Forum Z, Reopen et Sceptiques du Québec !! )
 
Je suis inquiet ..... :??:  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
..... non je déconne     :pt1cable:


Message édité par moorea34 le 03-03-2009 à 20:55:28
n°17706637
Badcow
Posté le 03-03-2009 à 20:55:02  profilanswer
 

inconnu652000 a écrit :


 
 
Après, je suis d'accord que l'on peut démonter certains arguments des thèses alternatives
et je m'excuse de vous pousser au bout du bout ...


 
Pas besoin de t'excuser, le seul "bout à bout" que je constate dans tes post, c'est la liste "bout à bout" de toutes les légendes urbaines les plus communes concernant les évènements du 11 septembre 2001.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°17706651
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 03-03-2009 à 20:55:34  profilanswer
 

Enfin là je l'attends, j'ai toute la doc du forum JREF sous le coude  
 
[:betcour]

n°17706673
inconnu652​000
Posté le 03-03-2009 à 20:57:06  profilanswer
 

_jay_jay_ a écrit :


Où, à quel moment et quelle métal ?
 
L'alu par exemple fond aux alentours de 650°C et était présent en quantité dans les tours, en particulier au niveau des étage touchés par l'incendie (carcasses des avions). Il n'y donc rien d'étonnant à trouver du métal en fusion.


 
 
 
Alors la je ne suis absolument pas d'accord !! l'incendie des tours n'est pas suffisant pour expliquer les marres de métal fondu (dont le nist ne parle pas) et que l'on retrouve en quantité sous les tours  
 

n°17706678
moorea34
La farce enjôleuse du 11/09
Posté le 03-03-2009 à 20:57:18  profilanswer
 

240-185 a écrit :

Enfin là je l'attends, j'ai toute la doc du forum JREF sous le coude  
 
[:betcour]


 
 
 :D  :D  :D  :D  :D  :D

n°17706695
inconnu652​000
Posté le 03-03-2009 à 20:58:47  profilanswer
 

_jay_jay_ a écrit :


Comment ça : au bout du bout ?
 
Lorsqu'on parle de métal fondu, c'est tout de même la moindre des chose de savoir de quel métal il s'agit. Si c'est du mercure ou du tungstène, cela n'est pas vraiment la même chose !


 
 
Des bureaux faits en mercure lol ....

n°17706753
_jay_jay_
Posté le 03-03-2009 à 21:01:35  profilanswer
 

inconnu652000 a écrit :


 
 
 
Alors la je ne suis absolument pas d'accord !! l'incendie des tours n'est pas suffisant pour expliquer les marres de métal fondu (dont le nist ne parle pas) et que l'on retrouve en quantité sous les tours  
 


Quel métal, quelle quantité et source ?

n°17706758
inconnu652​000
Posté le 03-03-2009 à 21:02:01  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Pas besoin de t'excuser, le seul "bout à bout" que je constate dans tes post, c'est la liste "bout à bout" de toutes les légendes urbaines les plus communes concernant les évènements du 11 septembre 2001.


 
Pour les légendes urbaines vas sur hoaxbuster tu en trouveras.  
 
 
Mais en conclusion je vois bien un incendie ridicule à causer une fonte de métal en grande quantité dans les soubassements des tours. Ok explication logique
 
:D

n°17706769
Badcow
Posté le 03-03-2009 à 21:02:34  profilanswer
 

inconnu652000 a écrit :


 
 
 
Alors la je ne suis absolument pas d'accord !! l'incendie des tours n'est pas suffisant pour expliquer les marres de métal fondu (dont le nist ne parle pas) et que l'on retrouve en quantité sous les tours  
 


 
L'effondrement des tours a libéré autant d'énergie que plus de 70 tonnes de TNT, et tout cela avec des centaines de milliers de tonnes de débris... si cela ne te suffit pas pour envisager que deux ou trois trucs puissent fondre à un moment où un autre, je ne sais pas ce qu'il te faut...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°17706776
_jay_jay_
Posté le 03-03-2009 à 21:02:53  profilanswer
 

inconnu652000 a écrit :


 
 
Des bureaux faits en mercure lol ....


J'ai pris des exemple extrêmes pour illustrer, mais rien qu'avec alu et acier, mon argument reste le même.

n°17706788
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 03-03-2009 à 21:03:19  profilanswer
 

inconnu652000 a écrit :


Alors la je ne suis absolument pas d'accord !! l'incendie des tours n'est pas suffisant pour expliquer les marres de métal fondu (dont le nist ne parle pas) et que l'on retrouve en quantité sous les tours


Des incendies souterrains peuvent très bien subsister sous les tours après leurs effondrements et chauffer suffisamment pour atteindre les températures constatées. Il y avait assez de débris à bruler là dessous en plus de tous les étages inférieurs.

Message cité 2 fois
Message édité par sidorku le 03-03-2009 à 21:04:14

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°17706798
inconnu652​000
Posté le 03-03-2009 à 21:03:57  profilanswer
 
n°17706810
inconnu652​000
Posté le 03-03-2009 à 21:04:54  profilanswer
 

sidorku a écrit :


Des incendies souterrains peuvent très bien subsister sous les tours après leurs effondrements et chauffer suffisamment pour atteindre les températures constatées. Il y avait assez de débris à bruler là dessous en plus de tous les étages inférieurs.

 

Incendie dans un tas de débris ? dans des sous sols, sans flammes violentes apparentes ?
c'est la meilleure ! énorme

Message cité 1 fois
Message édité par inconnu652000 le 03-03-2009 à 21:06:12
n°17706829
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 03-03-2009 à 21:06:14  profilanswer
 

inconnu652000 a écrit :

Alors la je ne suis absolument pas d'accord !! l'incendie des tours n'est pas suffisant pour expliquer les marres de métal fondu (dont le nist ne parle pas) et que l'on retrouve en quantité sous les tours


Alors, montrez-nous vos calculs thermodynamiques qui ont bien évidemment évalué ces quantités de "métal fondu". Si vous ne pouvez pas le faire, alors rétractez-vous étant donné que vous n'avez pas les connaissances nécessaires pour prouver ce que vous dites. Ce n'est pas si difficile à faire, ça vous fera des devoirs à la maison et en plus vous travaillerez sur la quantité de therm*te qu'il y avait au départ.  
 
La therm*te produit beaucoup de chaleur sur la forme de Fer fondu, et il le fait rapidement. Cette chaleur est transférée sur l'objet que l'on veut couper. Le fer fondu rafraîchit donc dès qu'il fond l'acier.
 
Exercice.
Quelle sera la masse de fer fondu que la therm*te produira ? En assumant que Fe2O3 (s) + 2Al (s)  -> 2Fe (l) + Al2O3 (s) + Chaleur.
Les masses atomiques peuvent être trouvées via google.
 
Indice : Stœchiométrie.


Message édité par 240-185 le 03-03-2009 à 21:07:03
n°17706830
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 03-03-2009 à 21:06:16  profilanswer
 

inconnu652000 a écrit :


Pour les légendes urbaines vas sur hoaxbuster tu en trouveras.  
Mais en conclusion je vois bien un incendie ridicule à causer une fonte de métal en grande quantité dans les soubassements des tours. Ok explication logique
:D


700-800°C ca n'a rien exceptionnellement diur à atteindre dans un milieu un tout petit peu clos.


---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°17706874
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 03-03-2009 à 21:09:01  profilanswer
 

inconnu652000 a écrit :


Incendie dans un tas de débris ? dans des sous sols, sans flammes violentes apparentes ?c'est la meilleure ! énorme

 

On parle d'à peu près un million de tonnes plus tous les étages souterrains, oui, c'est quoi le problème ?

 

En parlant d'énorme, tu as une théorie sur ce sujet ?  [:dawa]


Message édité par sidorku le 03-03-2009 à 21:11:55

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
mood
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bon alors finalement on sait toujours pas ce qui a frappé le pentagonevous croyez que c techniquement possible de lire tout bla-bla???
vous avez mattez 11 septembre sur f3...??le ny post a dit que..
[NY POST] une couverture ... comment dire ... douteuse par ces temps[ pensée ] - Je viens de lire cette citation...
Pétition est-ce la bonne solution?/!\A lire!!!!Un bouquin qui (re)donne l'envie de lire ?
[Horlogerie] Les montres /!\ CB /!\ 
Plus de sujets relatifs à : Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post


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