Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

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Auteur	Sujet : Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

Jeffrey

Reprise du message précédent :
Je me souviens quelques jours après le 11 septembre l'annonce que des "feux" souterrains persistaient. Le confinement, un peu comme un fourneau, peut peut-être expliquer au moins un rougissement local du métal, qui pourrait être pris pour du métal en fusion en photo.

Ce ne sont que des suppositions de ma part, je n'ai pas tout les éléments.

Message cité 2 fois

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Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

A toutes fins utiles, pour l'acier j'ai comme valeurs techniques :

Chaleur spécifique Cp ~ 0,45 kJ/(kg.K)
Température de fusion Tf ~ 1500°C
Chaleur spécifique fusion L ~ 250 kJ/kg

Il faut donc environ E = 920 kJ pour faire fondre 1 kg d'acier initialement à Ti=20°C
E = (Tf - Ti)Cp + L

L'effondrement des tours libérant mgh/2 ~ 1e12 J, il y avait potentiellement de quoi fait fondre environ 1100 tonnes d'acier.

Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 18-09-2008 à 02:04:50

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

Profil supprimé

[:blueflag]

sidorku

Ultime Boeing 747

Jeffrey a écrit :

Je me souviens quelques jours après le 11 septembre l'annonce que des "feux" souterrains persistaient. Le confinement, un peu comme un fourneau, peut peut-être expliquer au moins un rougissement local du métal, qui pourrait être pris pour du métal en fusion en photo.

Ce ne sont que des suppositions de ma part, je n'ai pas tout les éléments.

C'est ce que je pense aussi, et ca colle avec les relevés thermiques par satellite qui annoncent 700 à 800°C

Pour le vol93 je suis tombé sur cette video semblable à celle qui existe pour le Pentagone mais je n'ai pas trouvé de références, donc je ne sais pas si c'est une version officielle ou amateur: http://nl.youtube.com/watch?v=a2BNQ3U7qEs

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Espace et exploration spatiale --- Power metal

markesz

Destination danger

Jeffrey a écrit :

C'est tout de même plus réaliste que le thermite ou autre cause intra-terrestre de nos amis conspi.

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Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

___alt

Ciler a écrit :

Y poste des liens pour monter au pagerank [:spamafote]
C'est du spam avec votre benediction a tous.

Le pagerank n'est pas modifié pour les liens postés dans le forum, mis en signature pour mis en "site web perso" dans le profil du posteur. Chaque lien possède l'attribut rel="nofollow" qui l'exclut du calcul de référencement de Google, Yahoo, MSN Search. Source: http://googleblog.blogspot.com/200 [...] -spam.html

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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW

Ciler

Si pas pagerank, en tout cas ils postent leurs liens en clair ici, c'est autant de pub pour les gens qui lisent ce thread...

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Jean truther

Lak a écrit :

Tu sembles penser que parce uqe le 1er post contient certains liens pointant vers ses sites, nous soutenons ou croyons tout ce disent ces sites. C'est évidemment faux.
Les liens pointent sur ces sites pour des sujets précis. Ce sont ces sujets-là que nous considérons et non les sites dans leur ensemble.
Par exemple, les 2 que tu cites sont référencés dans le 1er post par rapport à loose change et à leur analyse de ce film.
Analyse que chacun ici peut lire et sur lequel chacun peut avoir un avis.

De plus ces sites peuvent parfaitement contenir des documents parfaitement pertinents, encore une fois sans qu'on adhére à la totalité de leur contenu.

Exact Iak, je viens de lire la critique de loose change sur 911Research et je confirme qu’elle est très bien faite.
Sur Loose Change Guide, comparer les débris en chute libre avec la chute du WTC est une très bonne idée. Je vais analyser des vidéos pour voir si l’on peut arriver à une conclusion. Comparer deux accélérations n’est pas si simple.

ogaby

Pour ce qui est du métal fondu, il faudrait être vraiment prudent. En fouillant le Net, j'ai vu beaucoup de choses contradictoires où certains avancent que c'est de l'acier puis se rétractent en disant que c'est du métal mais pas forcément de l'acier.

Ensuite un truc bizarre sur la photo la plus célèbre à ce sujet:

Cette photo est attribuée à Frank Silecchia, un ouvrier ayant travaillé sur les décombres du WTC. Maintenant quand on fait une recherche on trouve aucun lien entre l'histoire de la photo et cet ouvrier. En fait, Frank Silecchia a trouvé sur le WTC6 le reste de colonnes en forme de croix chrétienne et c'est ensuite devenu un objet commémoratif des attentats.

Attribution de la photo: http://www.historycommons.org/cont [...] oltenmetal

Histoire de Frank Silecchia: http://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Silecchia#Discovery

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power600

Toujours grognon

ogaby a écrit :

Pour ce qui est du métal fondu, il faudrait être vraiment prudent. En fouillant le Net, j'ai vu beaucoup de choses contradictoires où certains avancent que c'est de l'acier puis se rétractent en disant que c'est du métal mais pas forcément de l'acier.

Ensuite un truc bizarre sur la photo la plus célèbre à ce sujet:
http://imagesforum.doctissimo.fr/m [...] _metal.jpg

Cette photo est attribuée à Frank Silecchia, un ouvrier ayant travaillé sur les décombres du WTC. Maintenant quand on fait une recherche on trouve aucun lien entre l'histoire de la photo et cet ouvrier. En fait, Frank Silecchia a trouvé sur le WTC6 le reste de colonnes en forme de croix chrétienne et c'est ensuite devenu un objet commémoratif des attentats.

Attribution de la photo: http://www.historycommons.org/cont [...] oltenmetal

Histoire de Frank Silecchia: http://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Silecchia#Discovery

On note sur cette photo qui la pelle en acier n'est aps du tout affectée par ce prétendu acier rougoyant.
Si les pelles et godets avaient manipulé de l'acier au rouge ils auraient fortement chauffé aussi et au minimum leur peinture se seraient consumée.

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Tiens? Y a une signature, là.

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Dam468

E=mc²

Je vous conseillerais de faire un peu de forge (marteau + enclume.. ) avant de déblatérer sur les propriétés de l'acier.. :whistle:
l'acier est un piètre conducteur, son inertie thermique est assez élevée aussi et il ne perd ses propriétés mécaniques qu'au-delà de 800°, et ce n'est pas un feu d'immeuble ou d'hydrocarbures qui peut le faire rougoyer..

Message cité 5 fois
Message édité par Dam468 le 18-09-2008 à 16:21:45

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Le bonheur est un état d'esprit.. Can't argue with idiot..

sidorku

Ultime Boeing 747

Dam468 a écrit :

Je vous conseillerais de faire un peu de forge (marteau + enclume.. ) avant de déblatérer sur les propriétés de l'acier.. :whistle:
l'acier est un piètre conducteur, son inertie thermique est assez élevée aussi et il ne perd ses propriétés mécaniques qu'au-delà de 800°, et ce n'est pas un feu d'immeuble ou d'hydrocarbures qui peut le faire rougoyer..

Ce n'est pas du tout ce qui est dis, note que ca ne peut pas etre des explosifs non plus.

Concernant les propriétés mécaniques constantes jusque 800°C c'est juste faux, c'est largement documenté dans le topic, recherche.

Enfin en milieu confiné (genre feu sous-terrain comme il en a été rapporté), la température peut monter bien plus haut que cela. Ou alors ce n'est pas de l'acier.

Message édité par sidorku le 18-09-2008 à 16:41:29

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Espace et exploration spatiale --- Power metal

Dam468

E=mc²

wai.. mais là on parle de poutres profilées qui font jusqu'à 10 cm d'épaisseur, c'est pas de la tôle à carrosserie hein..

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Le bonheur est un état d'esprit.. Can't argue with idiot..

Cardelitre

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Dam468 a écrit :

wai.. mais là on parle de poutres profilées qui font jusqu'à 10 cm d'épaisseur, c'est pas de la tôle à carrosserie hein..

Tu n'as aucune idée si ce qu'on voit sur l'image a quoi que ce soit à voir avec des poutres en acier.

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Intra-Science - To thine own self be true

ogaby

Dam468 a écrit :

A 721°, c'est la structure cristalline de l'acier qui change. Ça n'a rien avoir avec les propriétés mécaniques.
On peut déformer de l'acier à température ambiante. Expérience: voir les gamins à la cantine s'amuser à tordre les petites cuillers.
L'acier comme tous les métaux est un excellent conducteur de chaleur. Expérience: prendre une petite cuiller dans sa main et chauffer l'autre extrémité avec un briquet.

Message cité 3 fois

Thom39

Une idée en passant vous devriez regarder ce qui c'est passé dans les différents incendies de tunnel ( mont banc, sous la manche ...).
De memoire pour celui du Mont Blanc qui a duré plus de cinqaunte heures, on n'a pas parlé de metal fondu ou quoi que ce soit.
les camions sont ressorti sans grosse déformation dû à la temperature.
L'effet four etait certainement plus important que pour le WTC.

Message cité 3 fois

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Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais

Dam468

E=mc²

ogaby a écrit :

L'acier comme tous les métaux est un excellent conducteur de chaleur. Expérience: prendre une petite cuiller dans sa main et chauffer l'autre extrémité avec un briquet.

Bah.. c'est l'un des moins bons, nettement moins que l'aluminium ou le cuivre, je vous défie d'en tenir un morceau de longueur et de section égales en acier pour le forger ! :heink:

Message cité 2 fois

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Le bonheur est un état d'esprit.. Can't argue with idiot..

Jeffrey

Thom 39, la photo du wtc ne permet pas de dire qu'il y a fusion justement, tout au plus qu'il est assez chaud pour virer au rouge-jaune.

J'ai fait quelques recherches sur l'acier, apparemment d'après ce site de forge, l'acier est rouge brun dès 500°c et blanc à 1200°c (l'acier sur les photos n'est pas blanc).

Ces valeurs ne sont pas si hautes que ça, je suppose que cela peut être expliqué par des feux souterrains confinés.

source sur la forge d'acier Damas (je ne sais pas si les t° sont différentes d'un autre acier): http://acier.damas.free.fr/f_exp/forge.htm

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Message édité par Jeffrey le 18-09-2008 à 20:12:47

Kostas

ça a bien chauffé quand même pour déformer ces trucs:

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Profil supprimé

Thom39 a écrit :

Ca c'est pas certain, la masse de gravats que constitue deux tours de 400 mètres effondrées peuvent avoir constitué une multitude de petits fourneaux tout à fait correctement isolés thermiquement.

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

Jeffrey a écrit :

Thom 39, la photo du wtc ne permet pas de dire qu'il y a fusion justement, tout au plus qu'il est assez chaud pour virer au rouge-jaune.

J'ai fait quelques recherches sur l'acier, apparemment d'après ce site de forge, l'acier est rouge brun dès 500°c et blanc à 1200°c (l'acier sur les photos n'est pas blanc).

Ces valeurs ne sont pas si hautes que ça, je suppose que cela peut être expliqué par des feux souterrains confinés.

source sur la forge d'acier Damas (je ne sais pas si les t° sont différentes d'un autre acier): http://acier.damas.free.fr/f_exp/forge.htm

Si je dis pas de connerie la couleur d'un métal (ou n'importe quel autre corps) suffisamment chauffé ne dépend pas de sa constitution, mais uniquement de la température .. (rayonnement du corps noir + loi de Wien déduite de la loi de Planck)

Message cité 1 fois

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iRacing, LA simu automobile

Lak

disciplus simplex

Thom39 a écrit :

Avec juste la chaleur, sans autre contrainte, le métal n'a pas vraiment de raison de se déformer.
Les poutres étaient soumises à la chaleur et à de grosses contraintes.

ogaby

Dam468 a écrit :

ogaby a écrit :

A 721°, c'est la structure cristalline de l'acier qui change. Ça n'a rien avoir avec les propriétés mécaniques.
On peut déformer de l'acier à température ambiante. Expérience: voir les gamins à la cantine s'amuser à tordre les petites cuillers.
L'acier comme tous les métaux est un excellent conducteur de chaleur. Expérience: prendre une petite cuiller dans sa main et chauffer l'autre extrémité avec un briquet.

Dam468 a écrit :

Bah.. c'est l'un des moins bons, nettement moins que l'aluminium ou le cuivre, je vous défie d'en tenir un morceau de longueur et de section égales en acier pour le forger ! :heink:

Quand j'ai pris l'exemple de la petite cuiller, c'était pour faire une expérience simple à la maison avec une pièce en acier.

Pour ce qui est de l'aluminium et du cuivre, évidemment ils sont meilleurs conducteurs que l'acier. Mais tous les métaux sont de très bons conducteurs thermiques.

Pour ce qui est de la forge en elle-même, on prend plusieurs paramètres en compte suivant la température de travail et en fonction du matériau utilisé tels que:
- la ductabilité
- l'élasticité
- la fluctuabilité

Maintenant j'aimerais bien savoir le rapport entre la conductibilité thermique, le forgeage et le sujet du topic.

Message cité 1 fois

Badcow

Juju_Zero a écrit :

Si je dis pas de connerie la couleur d'un métal (ou n'importe quel autre corps) suffisamment chauffé ne dépend pas de sa constitution, mais uniquement de la température .. (rayonnement du corps noir + loi de Wien déduite de la loi de Planck)

Pas complètement à cause des phénomènes de luminescence, il y a des oxydes métalliques qui ont une jolie couleur verte vers 800°C...

EDIT : ce que la théorie des corps noirs (ou gris) ne peut bien sûr pas expliquer.

Message cité 1 fois
Message édité par Badcow le 18-09-2008 à 21:34:48

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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"

Dam468

E=mc²

ogaby a écrit :

Maintenant j'aimerais bien savoir le rapport entre la conductibilité thermique, le forgeage et le sujet du topic.

Nous essayons de savoir si les dégats dûs à l'impact des avions et les incendies consécutifs sont les seules causes ayant provoqué l'effondrement des tours..

Tableau des couleurs de l'acier en fonction de sa température :

Le morceau de métal retiré des décombres présentant une couleur jaune clair, on peut situer sa température aux alentours de 1200°/1300°, par quel miracle a t-il atteint celle-ci ?
Quel est le foyer, correctement alimenté en oxygène, qui puisse l'y porter ? :heink:

Message cité 4 fois
Message édité par Dam468 le 18-09-2008 à 22:34:22

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power600

Toujours grognon

Dam468 a écrit :

Tu devrais aussi en faire, et t'aurais l'occasion de constater que l'acier s'affaiblit nettement avant même d'être rougoyant

Thom39 a écrit :

La cabine de ce Scania (qui n'est donc pas le Volvo du Mont Blanc) n'a pas une masse énorme à supporter. Rien à voir avec les poutres des tours qui supportaient des milliers de tonnes.

Dam468 a écrit :

Nous essayons de savoir si les dégats dûs à l'impact des avions et les incendies consécutifs sont les seules causes ayant provoqué l'effondrement des tours..

Tableau des couleurs de l'acier en fonction de sa température :

http://img517.imageshack.us/img517/7623/new25qf6.jpg

http://imagesforum.doctissimo.fr/m [...] _metal.jpg

Le morceau de métal retiré des décombres présentant une couleur jaune clair, on peut situer sa température aux alentours de 1200°/1300°, par quel miracle a t-il atteint celle-ci ?
Quel est le foyer, correctement alimenté en oxygène, qui puisse l'y porter ? :heink:

Le seul fait que les pelles et godets qui manipulent ça n'en sont nullement affectés suffisent à prouver que ça peut pas être aussi chaud.

Message édité par power600 le 18-09-2008 à 22:41:41

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Juju_Zero

Live Fast, Die Young

Badcow a écrit :

Pas complètement à cause des phénomènes de luminescence, il y a des oxydes métalliques qui ont une jolie couleur verte vers 800°C...

EDIT : ce que la théorie des corps noirs (ou gris) ne peut bien sûr pas expliquer.

De tte facon le vert ne doit pas etre une couleur reglementaire dans la théorie des corps noirs [:cupra]

Dam468 a écrit :

Nous essayons de savoir si les dégats dûs à l'impact des avions et les incendies consécutifs sont les seules causes ayant provoqué l'effondrement des tours..

Tableau des couleurs de l'acier en fonction de sa température :

http://img517.imageshack.us/img517/7623/new25qf6.jpg

http://imagesforum.doctissimo.fr/m [...] _metal.jpg

Le morceau de métal retiré des décombres présentant une couleur jaune clair, on peut situer sa température aux alentours de 1200°/1300°, par quel miracle a t-il atteint celle-ci ?
Quel est le foyer, correctement alimenté en oxygène, qui puisse l'y porter ? :heink:

Moi je vois déjà une photo qu'a une balance de couleurs pas tip top

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ogaby

Dam468 a écrit :

ogaby a écrit :

A 721°, c'est la structure cristalline de l'acier qui change. Ça n'a rien avoir avec les propriétés mécaniques.
On peut déformer de l'acier à température ambiante. Expérience: voir les gamins à la cantine s'amuser à tordre les petites cuillers.
L'acier comme tous les métaux est un excellent conducteur de chaleur. Expérience: prendre une petite cuiller dans sa main et chauffer l'autre extrémité avec un briquet.

Dam468 a écrit :

Bah.. c'est l'un des moins bons, nettement moins que l'aluminium ou le cuivre, je vous défie d'en tenir un morceau de longueur et de section égales en acier pour le forger ! :heink:

Dam468 a écrit :

Nous essayons de savoir si les dégats dûs à l'impact des avions et les incendies consécutifs sont les seules causes ayant provoqué l'effondrement des tours..

Tableau des couleurs de l'acier en fonction de sa température :

Le morceau de métal retiré des décombres présentant une couleur jaune clair, on peut situer sa température aux alentours de 1200°/1300°, par quel miracle a t-il atteint celle-ci ?
Quel est le foyer, correctement alimenté en oxygène, qui puisse l'y porter ? :heink:

Ah ben oui! On voit bien le lien avec la conductibilité thermique de l'acier et le forgeage.
Pas mal. [:implosion du tibia]

Très joli le foutage de gueule.

Message édité par ogaby le 18-09-2008 à 23:35:58

Dæmon

Et puis bon faire des estimés a la louche a 200 degrés près.... Je vois pas bien ce qu'on cherche a montrer :??:
et puis je vois mal comment expliquer la présence d'acier a 1300 degrés, et ce même avec l'hypothèse de la demolition controlée [:spamafote]

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

Sur rue89 :

Début du grand ménage à France24 : selon nos informations, Grégoire Deniau, directeur de la rédaction, a été mis à pied ce mercredi en fin de matinée, après que Bertrand Coq, rédacteur en chef, eut subi le même sort la veille. Grégoire Deniau a immédiatement quitté les locaux de la rédaction, avant d’être remplacé provisoirement par le directeur général, Gérard Saint-Paul.

En début d’après-midi, le président de France Monde (holding de tête de France24), Alain de Pouzilhac, a rencontré la rédaction. Rencontre « houleuse », selon des participants. Il a annoncé la nomination de Saint-Paul, directeur général en charge de l’information et des programmes -qui doit prendre sa retraite en novembre-, comme remplaçant par interim de Grégoire Deniau.

« Faute professionnelle »

Pouzilhac a surtout détaillé les motifs invoqués par la direction pour renvoyer les deux journalistes : dans les deux cas, « faute professionnelle ». Pour Grégoire Deniau, c’est l’organisation d’un débat sur le 11-Septembre qui pose problème. Selon le président, il n’aurait « pas soutenu » ses troupes quand la direction lui a reproché d’avoir organisé ce débat, qui évoquait les « théories du complot ».

Concernant Bertrand Coq, Alain de Pouzilhac a fait état de problèmes de « comportement ». Selon nos informations, peu avant sa convocation et son départ, la direction cherchait en effet à étayer des accusations de « harcèlement moral » contre Bertrand Coq.

« Plusieurs journalistes se sont effectivement plaints de son comportement, mais ce problème a été réglé il y a plus d’un an », s’étonne un délégué du personnel. « Depuis un an, ses relations avec la rédaction se sont complètement améliorées. »

Bertrand Coq est un rédacteur en chef rude avec ses troupes (surtout avec les « deskers », les journalistes qui travaillent au siège). Comme Grégoire Deniau, dont il est proche, c’est un ancien grand reporter ; tous deux sont lauréats du prix Albert-Londres.

« Ça ressemble à un prétexte », estime un journaliste à propos de cet argument du comportement de Coq. « Mais comme il a un langage assez fleuri, ils ne manqueront pas de pièces pour le dossier. » Pouzilhac a d’ailleurs évoqué devant les journalistes des réclamations plus récentes à l’encontre du rédacteur en chef.

Une pétition de soutien circule dans les couloirs

Les deux intéressés n’ont pas encore été avertis des motifs précis de leur mise à pied, et le seront lors de leurs entretiens préalables à licenciement.

En attendant, la plupart des journalistes jugent ces sanctions disproportionnées, et une pétition de soutien circule dans les couloirs de la chaîne. Pour l’un d’eux, derrière les deux « prétextes » invoqués pour chacun des cadres, il s’agit bien d’une « reprise en main » de la chaîne par Christine Ockrent, la directrice générale de France Monde. « Sur le fond, les explications de Pouzilhac n’ont absolument pas convaincu. »

Notons que Bertrand Coq a écrit un livre à charge, il y a quelques années, sur le mari de Christine Ockrent : « Les tribulations de Bernard K. en Yougoslavie ou l’imposture humanitaire » (Michel Floquet, Bertrand Coq, Editions Albin Michel, 1993).

La vidéo de l’émission réapparaît sur Dailymotion

A France24, le climat interne semble en tous cas tendu vis-à-vis du politique. Le 18 juillet, au milieu de son interview dans « Le talk de Paris », la diffusion d’un portrait de Bernard Kouchner a mis le ministre en rogne, comme nous le racontions dans cet article sur les relations du ministre avec les médias.

► Addendum le 18/09/2008 à 17h50 à la suite de la réapparition, sur le site Dailymotion, de deux vidéos du débat de la discorde, tenu en direct sur France24 le 11 septembre, dans une émission de Sylvain Attal.

Précisons que selon le motif invoqué par la direction de France24, Grégoire Deniau n’a pas été renvoyé pour avoir organisé ce débat, mais pour avoir « menti » dans les explications qu’il a données à Gérard Saint-Paul, le directeur général en charge de l’information. Ce dernier ayant décidé de ne pas tenir ce débat, Grégoire Deniau affirme avoir demandé à sa rédaction de « changer l’angle » et de débattre sur le thème : « Les Américains ont-ils perdu la guerre contre le terrorisme » ?

Puis Deniau s’est rendu à une réunion « pendant trois heures dans une salle sans écran de télévision ». Il n’aurait donc réalisé qu’après que l’émission avait été finalement diffusée. La direction lui reproche de s’être « défaussé » sur ses subordonnés, ce qu’il nie.

L’émission a été supprimée du site de France24. Sur Dailymotion, où elle semble avoir été mise par des soutiens de Reopen911, on la trouve en deux parties, la première étant tronquée avant la fin, et la seconde paraissant complète. Notons que le
représentant de Reopen911 intervient sous pseudonyme.

Trois réactions :

* ça me fait bien iech que Grégoire Deniau se soit fait virer a cause de ça. J'aime bien le bonhomme, c'est un grand journaliste et l'émission ne fait absolument pas l'apologie des thèses conspirationnistes, en plus :pfff: .

* pourquoi la 1e video est elle coupée ? Nos amis de Réopen auraient-ils la réponse ?

* y'a un faux cul sur le plateau ("moi chui un citoyen, je pose juste des questions" [:toussa] ), saurez vous le trouver ?

Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 18-09-2008 à 23:47:19

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

grozibouille

Dæmon a écrit :

Oui déjà est-ce qu'on est sûr que ça soit de l'acier la barre rouge que l'on voit dans le tas de débris et vraiment une plaque d'acier rouge dans la pince ?

Dans la pince, ça peut être un front de flamme, on peut aussi penser que le rougeoiement provient du fait que le tas de débris est soulevé et mis à l'air libre ce qui pourraient réactiver la combustion avec l'apport d'O2 non ? :??:

On a des photos de ces fameuses tâches de métal fondu ?? Car en sous-sol, il y a eu sûrement des feux avec la présence des canalisations de gaz etc...

Message cité 3 fois

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

grozibouille a écrit :

Dans la pince, ça peut être un front de flamme, on peut aussi penser que le rougeoiement provient du fait que le tas de débris est soulevé et mis à l'air libre ce qui pourraient réactiver la combustion avec l'apport d'O2 non ? :??:

Ah ben oui, déjà... Pourquoi pas un morceau d'amiante, par exemple ?

Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 18-09-2008 à 23:54:47

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

Thom39

grozibouille a écrit :

Oui déjà est-ce qu'on est sûr que ça soit de l'acier la barre rouge que l'on voit dans le tas de débris et vraiment une plaque d'acier rouge dans la pince ?

Dans la pince, ça peut être un front de flamme, on peut aussi penser que le rougeoiement provient du fait que le tas de débris est soulevé et mis à l'air libre ce qui pourraient réactiver la combustion avec l'apport d'O2 non ? :??:

On a des photos de ces fameuses tâches de métal fondu ?? Car en sous-sol, il y a eu sûrement des feux avec la présence des canalisations de gaz etc...

L'administration américaine à eux pas mal de loupés dans cette histoire, on est tous d'accord, mais je pense quand même qu'ils ont coupé l'arrivé de gaz du quartier devasté, enfin j'espère.

Message cité 1 fois

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Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais

grozibouille

Thom39 a écrit :

L'administration américaine à eux pas mal de loupés dans cette histoire, on est tous d'accord, mais je pense quand même qu'ils ont coupé l'arrivé de gaz du quartier devasté, enfin j'espère.

c'est vrai qu'en publiant mon post, j'y ai pensé après coup ! :lol:

Je me suis dis, "oué enfin sur un sinistre comme ça, les mecs du gaz ont du couper tout le réseau local surtout pour le déblaiement".

Mais bon difficile de dire sur une image et de tirer des conclusions...

Merome

Chef des blorks

grozibouille a écrit :

Je pense que si on zoomait mille fois sur l'image, on pourrait trouver le jaune sur une palette pantone ce qui nous donnerait la nature exact du métal qui est sur la photo. Et si c'est effectivement de l'acier, il y a complot parce que ça veut dire qu'il y a du feu là-dessous. Si c'est pas de l'acier, il y a complot, parce qu'on nous a toujours dit que c'était de l'acier. :ange:

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Ceci n'est pas une démocratie

sidorku

Ultime Boeing 747

Dam468 a écrit :

Nous essayons de savoir si les dégats dûs à l'impact des avions et les incendies consécutifs sont les seules causes ayant provoqué l'effondrement des tours..
Tableau des couleurs de l'acier en fonction de sa température :
http://img517.imageshack.us/img517/7623/new25qf6.jpg
http://imagesforum.doctissimo.fr/m [...] _metal.jpg
Le morceau de métal retiré des décombres présentant une couleur jaune clair, on peut situer sa température aux alentours de 1200°/1300°, par quel miracle a t-il atteint celle-ci ?
Quel est le foyer, correctement alimenté en oxygène, qui puisse l'y porter ? :heink:

Mais... la poutre qu'on voit se faire extirper les décombres, tu ne sais absolument pas d'où elle vient ni de quand date la photo. Sur base de quoi tu la relies directement avec les crashs et les incendies ? :heink:

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Message édité par sidorku le 19-09-2008 à 09:08:23

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Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Kostas a écrit :

ça a bien chauffé quand même pour déformer ces trucs:

http://img176.imageshack.us/img176 [...] 213tv9.jpg

http://img156.imageshack.us/img156 [...] 224gi0.jpg

http://img176.imageshack.us/img176 [...] 510px7.jpg

Ou alors si ça se trouve y a une tour de 400 m qui s'est écroulée dessus...

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Message édité par Cardelitre le 19-09-2008 à 09:23:04

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roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

C'est d'ailleurs incroyable qu'on ait pas fait une enquête sur la nature de ce métal et sa température exact au moment où on a pris la photo. Quand à un test de dureté, n'en parlons même pas. Est-ce que le gouvernement américain se moque de nous ? Et je parie que l'homme qui maniait la pelleteuse s'en est tiré sans encombres ? [:doc petrus]

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Un petit lien qui remet les pendules à l'heure concernant les questions de métal fondu dans les décombres.

http://wtc7lies.googlepages.com/ca [...] olumnsandb

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Dam468

E=mc²

sidorku a écrit :

Disons que je pense plutôt au témoignage de William Rodriguez qui déclare avoir entendu de fortes explosions en sous-sol, avoir vu les murs se fissurer, les plafonds tomber, et les cages d'ascenseurs exploser, ce qui confirmerait la destruction des ancrages du "core" et le fait qu'il ait été trouvé du métal en fusion dessous les décombres. :heink:

Citation :

Ce qui est arrivé à William Rodriguez le matin du 11/9 est un miracle. Ce qui est arrivé à son histoire après-les-faits est une tragédie.
Mais avec les miracles et les tragédies surgit la vérité. Et la vérité est exactement ce que Rodriguez apporte à tout le mystère entourant le 11/9.
Déclaré un héros pour avoir sauvé de nombreuses vies à Ground Zero, il était le gardien en service le matin du 11/9 qui entendit et sentit des explosions secouer le sous-sol de la Tour Nord quelques secondes avant que l'avion de ligne impacte les étages supérieurs.
Il prétend non seulement qu'il a senti des explosions venant d'en dessous du premier sous-sol tandis qu'il travaillait dans le sous-sol, il dit que les murs se fissuraient autour de lui et il a secouru un homme du nom de Felipe David, qui était gravement brûlé par des explosions dans le sous-sol.
Tous ces événements sont arrivés quelques secondes avant et durant l'impact de l'avion au-dessus. Et à travers tout ça, il pose une simple question que tout le monde devrait poser ? Comment un avion de ligne peut-il impacter à 90 étages au-dessus et brûler profondément les bras et le visage d'un homme dans le sous-sol à quelques secondes de l'impact ?
Rodriguez prétend que c'était impossible et démontre clairement qu'une démolition contrôlée a effondré le WTC, en disant "Voyons-les (le gouvernement) se sortir de celui-là".
Bien, ils ne s'en sont pas sortis parce que le gouvernement continue d'agir comme si Rodriguez n'existait pas, en ignorant fondamentalement ses déclarations et le fait qu'il a secouru un homme brûlé et en sang à cause des explosions dans le sous-sol.
Son récit de témoin oculaire, ignoré par les médias et le gouvernement, pointe le doigt carrément vers une dissimulation officielle aux plus hauts niveaux puisque le gouvernement affirme que le WTC s'est effondré seulement à cause du kérosène en feu. Et après avoir écouté Rodriguez, il est facile de voir pourquoi l'administration Bush veut le tenir au silence.
Bush veut le tenir au silence parce que le récit de Rodriguez est une 'preuve positive' que le WTC fut démoli par une démolition contrôlée, pas par du kérosène en feu. Et Bush sait que s'il est attrapé en train de mentir à propos de cela ou pris dans une dissimulation, ce n'est qu'une question de temps avant que tout le château de cartes ne s'effondre.
En fait, l'histoire de Rodriguez fait tant de dégâts - incrimine tant - qu'elle souffle le couvercle de l'histoire du gouvernement, en révélant littéralement toute l'enquête du 11/9 comme un faux et une dissimulation de la pire espèce.
Et il semble que la dissimulation s'étend aussi aux médias.
NBC News connaissait cette histoire il y a plusieurs années, passant même une journée entière à taper ses commentaires chez lui. Mais quand vint le moment d'avancer, son histoire ne fut jamais diffusée. Pourquoi ?
Son récit de témoin oculaire, confirmé par au moins 14 personnes sur les lieux avec lui, n'est pas de la spéculation ou de la conjecture. Ce n'est pas une histoire qui sort un réseau sur un membre journalistique. C'est une histoire qui peut être confirmée, une histoire qui peut être vérifiée avec des archives d'hôpital et des témoignages de beaucoup d'autres personnes.
C'est une histoire à propos de 14 personnes qui ont ressenti et entendu la même explosion et ont même vu Rodriguez, quelques instants après l'impact de l'avion, emmener David en sécurité, après qu'il ait été brûlé si gravement de l'explosion du sous-sol que de la chair pendait de son visage et de ses deux bras.
Pourquoi donc NBC ou tout autre média de nouvelles principales n'a pas couvert l'histoire ? Ils ne l'ont pas fait parce qu'elle renvoie l'histoire du gouvernement en enfer. Ils ne l'ont pas fait parce que les "Autorités Constituées" ne le permettraient pas.
Depuis le 11/9, Rodriguez s'en est tenu à ses déclarations, sans jamais s'écarter de ce qu'il a dit depuis le premier jour. Laissé sans domicile par moments, averti de se tenir tranquille et harcelé subtilement, il a néanmoins continué à essayer de dire son message à la face d'un pays qui ne veut pas l'écouter.

Voici son histoire :
LE MIRACLE
C'est un miracle. Rodriguez, 44 ans, qui travaillait au WTC depuis 20 ans, est vivant. Arrivant habituellement au travail à 8h30, le matin du 11/9 il arriva avec 30 minutes de retard. S'il était arrivé à l'heure, cela l'aurait mené aux étages supérieurs au moment même où l'avion de ligne impactait la tour Nord.
"C'était un miracle. Si j'étais arrivé à l'heure, comme toujours, je serais probablement mort. J'aurais été dans les étages supérieurs comme chaque matin", dit Rodriguez à propos du tournant du destin qui avait sauvé sa vie.
Mais puisqu'il était en retard, Rodriguez s'est trouvé en train de pointer au niveau inférieur 1 quand la tour nord fut impactée, apparemment hors de danger. Cependant, le son et la secousse d'une explosion massive dans les sous-sols juste en dessous de ses pieds changea cela.
"Quand j'ai entendu le son de l'explosion, le sol sous mes pieds vibra, les murs commencèrent à se fissurer et tout commença à trembler," dit Rodriguez, qui se tassait avec au moins 14 personnes dans le bureau.
Rodriguez dit qu'Anthony Saltamachia, inspecteur de l'American Maintenance Co., fut une des personnes dans la pièce qui est prêt à confirmer son histoire.
"Quelques secondes après que la première explosion massive en bas dans le sous-sol continuait à faire cliqueter le sol, j'ai entendu une autre explosion venant d'en haut," dit Rodriguez. "Bien que je n'en étais pas conscient au moment, c'était l'avion impactant la tour, c'est arrivé quelques moments après la première explosion."
Mais avant que Rodriguez n'ait le temps de réfléchir, son collègue Felipe David fit irruption dans le bureau du sous-sol avec des brûlures graves sur son visage et ses bras, hurlant à l'aide et criant "explosion ! explosion ! explosion !"
David avait été en face d'un monte-charge proche au sous-sol n°1 à 400 pieds (120 mètres) environ du bureau quand le feu surgit du puits du monte-charge, lui causant ses blessures.
"Il était terriblement brûlé," dit Rodriguez. "La peau pendait de ses mains et de ses bras. Ses blessures n'auraient pas pu venir de l'avion au-dessus, mais seulement d'une grande explosion en dessous. Je me fiche de ce que dit le gouvernement, de ce que disent les scientifiques. J'ai vu un homme terriblement brûlé par un feu qui était provoqué par une explosion en bas.
"Je sais qu'il y avait des explosifs placés en dessous du centre commercial. J'ai secouru un homme qui est une preuve vivante, une preuve vivante que l'histoire du gouvernement est un mensonge et une dissimulation.
"J'ai essayé de dire mon histoire à tout le monde, mais personne ne veut m'écouter. Ce qui se passe ici dans le pays soi-disant le plus démocratique dans le monde est très étrange. Dans mon pays natal de Porto Rico et tous les autres pays de l'Amérique Latine, on m'a autorisé à raconter mon histoire non censurée. Mais ici, je ne peux pas dire un mot."
Après que Rodriguez ait escorté David en sécurité hors du WTC, il retourna pour guider aussi les autres en sécurité dans le sous-sol. Là, il aida aussi deux autres hommes piégés et se noyant dans le puits d'ascenseur du sous-sol, un autre résultat des explosifs placés dans le sous-sol, dit-il.
En fait, après avoir mené ces hommes en sécurité, il fit un autre tour dans la tour nord, contre les ordres de la police, pour secourir des personnes dans les étages supérieurs.
Je n'ai pas pu atteindre le sommet, mais je suis monté jusqu'au 33ème étage après avoir pris une partie de mon équipement et un masque dans mon placard de gardien," dit Rodriguez, ajoutant qu'il a entendu une série de petites explosions entre les 20ème et 30ème étages, non reliées à l'impact de l'avion, tandis qu'il montait les escaliers vers les étages supérieurs.
"De même, quand j'étais au 33ème étage, j'ai entendu des bruits étranges venant du 34ème étage, des bruits forts comme quelqu'un bougeant et cognant de l'équipement et des meubles lourds. Je savais que cet étage était vide et dégagé à cause de travaux de construction, donc je l'ai évité et j'ai continué pour monter les escaliers."

Rodriguez dit qu'il a atteint finalement le 39ème étage avant d'être repoussé par les pompiers et puis, à contre-cœur, commença sa descente vers la sécurité tandis qu'au même moment, il entendait des explosions venant de la tour sud.

http://espace.canoe.ca/SEPTEMBRE2001/blog/view/85001

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Le bonheur est un état d'esprit.. Can't argue with idiot..

Cardelitre

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Dam468 a écrit :

ce qui confirmerait la destruction des ancrages du "core" et le fait qu'il ait été trouvé du métal en fusion dessous les décombres. :heink:

Pourquoi? Les explosifs ne font rien fondre du tout. Et le dégagement de chaleur du à la thermite, qui n'explose pas, est localisé et ne peut en aucun cas maintenir la température sur toute une poutre pendant aussi longtemps. Ceci évidemment en faisant abstraction du fait que rien n'indique qu'il s'agisse ici d'une poutre en acier du WTC.

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