Reprise du message précédent :
Merci a toi !
 
Vos avis aiguiser sont bien appreciable je prend note du vendeur, sa va me servir a mon retour

Vous pensez quoi des pierres à dresser Naniwa?
https://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] 4-a110.htm ou https://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] 4-a110.htm ??
 
Ces pierres sont quand même moitiés moins chères que la Atoma 120 et je ne parle même pas des DMT
 
Merci d’avance

 
Et sinon relire ce qui se dit avant, c'est trop compliqué ?

Lire n’est pas comprendre

 
J’ai lu tous les messages d’iluminatis mais les derniers datent un peu donc je profite de son passage  afin de savoir si il a eu de nouvelles expériences, il a l’air d’en connaître un rayon niveau pierre    

Question similaire :

Première réponse :

Deuxième réponse :

Je ne trouve plus la iWood #150 chez Toolsfromjapan. Par contre, il y a la iWood #300 et elle fera le taf. €30.61 fpout.

Perso, j'ai la #150 et RAS.

m'énerve, m'énerve, je n'arrive pas à coller la réponse longue que j'ai fait    

Lire n’est pas comprendre

Merci Pascaldeuxzero de ta réponse. J’ai pensé à regarder en première page mais j’ai pas fouillé dans le détail du sujet.

Aurais tu une idée des délais de livraison de foolsfromJapon? Les frais de port sont pas très agréable sur ce site    

La personne qui gère toolsfromjapan fait ça en parallèle de son activité principale et il peut prendre jusqu'à 2 semaines pour traiter une commande.

À l'époque où j'avais commandé, mon colis avait été expédié en "Economy Air SAL Small Packet (Shipping to FR (1 x 1.19kg)): ¥1,280" :

- Commande le 03/12/2015
- Expédition le 14/12/2015
- Réception le 23/12/2015

J'ai pas les dates pour la 2e commande, c'était un cadeau et je n'ai fait que fournir le lien

Je vois que le SAL/Small Packet n'est plus proposé pour la France et que c'est quasiment le double en Airmail/Small Packet. C'est sûr que ça plombe un peu le prix d'une petite commande.

Je te suggère de le contacter, je ne vois pas de restriction en Economy Airmail（SAL）pour la France : http://www.post.japanpost.jp/cgi-c [...] p?lang=_en

Merci encore

Oui, surtout si on rajoute au prix l’eventuel risque de douane, je vais arriver plus cher que la plaque Atoma sur K&T...

Merci illuminatis et Visiteur94 pour vos conseils (le Lire n'est pas comprendre ça me rappel mon grand père qui sortait tout le temps des proverbes ou dictons très bref qui reste souvent dans la tête du genre les grandes douleurs sont muettes ...)
 
 
 
Bon c'est vrai que prit comme ça mes besoins je cherchais juste une pierre avec un rapport Q/P.  
 
Bah Illuminatis c'est plutôt simple ma ST1/3 #1000/3500 est ma seule pierre et je prend du plaisir à affûter avec niveau feeling le touché . C'est juste  
 que j'aimerais avoir du monograin. Mon Objectif est surtout d'avoir le tranchant neuf d'un Masahiro ça serait parfait.
 
 
Donc j'aimerais un même feeling qu'une Chroma surtout.

 
Je me demande pourquoi je me donne autant de mal à expliquer des trucs, pour au final, avoir l'impression de me retrouver au point de départ....
Ma réponse semble complète, je ne vois pas comment je pourrais t'aiguiller autrement.
 
En tant que posteur ici, la-bas et ailleurs, après quelques années d'expérience j'en suis arrivé à la conclusion qu'il y a :  
- celui qui cherche mais qui ne trouve pas assez de réponse, ce qui donne des bonnes questions qui font travailler les méninges, utile au forum avec la participation de tous.    
- celui qui a besoin d'assistanat. Il débarque et pose ses couilles sur la table suivi de "questions de base" en rappelant que le sujet n'a pas été abordé.    
- le dernier que j'aime bien, les interventions humoristiques, c'est cool ça détend l'atmosphère et apporte une bonne ambiance à condition que ça ne dérive pas en cirque pinder.    
 
Vous voulez qu'on pointe du doigt un modèle précis dans ce cas soyez clair dès le début, si vous ne savez pas dans quoi vous posez les pieds dans ce cas il suffit juste de faire comme tout le monde, lire la FP. (lire ne veut pas dire faire un balayage visuel)
J'entends bien qu'il faut parfois éplucher des pages pour avoir des réponses, mais à vouloir trop insister sans faire le moindre effort (surtout si vous partez de rien) vous allez vous enfoncer dans un tas de bouse, tellement profond qu'aucun taulier du topic ne se donnera la peine de vous sauver.
 
Surtout que les réponses sont là, un débutant à de quoi faire pour s'initier à l'affûtage, surtout à prix doux.. Si on cite très souvent les mêmes modèles c'est justement parce ça marche assez bien.
Bester 1200 + rika 5k est une valeur sûre, un grand classique pour les cuisines. Skerper pro est dans le bon rapport Q/P.  
Les king reste tout de même des bonnes pierres pas chère, les pro les utilisent il faut juste comprendre leur faiblesse pour ce prix. (s'use très très vite pour une vitesse de coupe pas terrible je trouve)
Les dures comme naniwa pro, shapton pro, glass stone pour le confort d'utilisation (cuisine, outils, prêt à l'emploi sans gros entretien particulier)
 
Je vais pas tous les faire, il suffit de lire les indications de chaque fabricant, généralement les Japonais ne trichent pas sur la marchandise. C'est une piste, ensuite à vous de faire le tri...  
Vous avez passé du temps à chercher? votre liste est réduite à 2 ou 3 fabricants? ok on en parle sur le topic...
 
Pour @narvalo60 n'ayant jamais testé chroma (ou alors je m'en souviens pas ce qui est peu probable) je ne peux pas te conseiller avec certitude. En revanche pour avoir un tranchant neuf tu n'as pas besoin d'une 5k, à moins que ta chroma donne une finition médiocre en sortie de 3k. Sinon n'importe quelle pierre 5k te donnera une bonne netteté, dans cette étape on retire peu de matière, le travail est donc simple et rapide à condition d'avoir bien préparer l'étape précédente.  
Une 5k haut de gamme ne fera pas de toi un virtuose de l'affûtage, il ne va pas non plus changer ton couteau en le rendant meilleur. dès lors qu'on bosse sur du fin il faut savoir ce que l'on fait/veut. La 5k peut embellir ou donner de la netteté si le travail est propre, dans le cas contraire il va mettre en avant les imperfections.  
Si je te montre une finition (approx) 5k entre une naniwa pro, une eden pro ou une king tu ne verras pas la différence.
 
La véritable différence est uniquement lié au ressenti de l'utilisateur sur d'autres aspect comme le feeling ou une finition bien recherché (rare sont les débutants qui arrivent à faire la différence). En partant de ce principe, si t'es satisfait de ta chroma et que tu souhaites un niveau au dessus alors pourquoi ne pas rester chez le même fabricant?  
 
Sinon pour faire plus simple, si tu souhaites tester une autre pierre que chroma, fixe toi un budget et choisi ce que tu peux prendre de mieux sans dépasser le budget, sinon tu vas gratter le plafond pour finir avec les nani pro.      
 
 
J'espère ne pas avoir donné un ton trop sec, je voulais juste que soit clair pour les nouveaux et éviter le déluge de questions de base.
Quant à moi je vais finir par retourner en hibernation, j'ai beaucoup de boulot et une accumulation de fatigue en ce moment. Je repasserai pour le retour des glass stone #120/#320 sur le nakiri.
(en plus mon fils veut apprendre à affûter maintenant, il veut remplacer son doudou par une épée...comme ci j'avais pas assez de problème.     )
 
 

 
De rien    
traitement de commande et réception en 2 semaines, fiable sans mauvaise surprise.
 

 
 
Zut, j'ai mal formulé, je n'ai plus l'habitude des forums le syndrome messenger (on a tendance à écrire très vite sans ce relire)  
 
 
Ce que je voulais dire était que j'étais dans l'optique d'un rapport Q/P de base  mais j'étais dans le faux total après ton message sur les envies, goûts vestimentaire...  
 
 
Nan mes envies était ça d'avoir un tranchant durable en essayant d'avoir un tranchant de mes couteaux neufs, en ayant le feeling de ma pierre actuel.
 
 
Au final je vais être patient et investir sur une Shapton Pro 1K et une Naniwa pro 3000. grâce à tes conseils et de Visiteur 94.

 
comme conseillé en FP, un guyto 27cm japonais de qualité (comme la série Misono UX10 plébiscité en usage pro) est un outil parfait pour du débit de qualité. Le tranchant des japonais permet cette bascule de 24cm à 27 cm voir en fp, extrait :
 

 
Avec @Pixel, je ne radote pas  
Radoter, c'est redire, répéter, tout le temps la même chose… et là, alors on le fait tous, ici, avec les nouveaux, on répète inlassablement.
 
On peut plutôt dire que j'ergote :  
Ergoter : polémiquer sur du détail … Et j’ergote plus sur la forme que sur le fond. Le côté professoral de ma personnalité.
En réalité, Je suis majoritairement d'accord avec lui sur le fond et j'apprécie fortement ses points de vues, mais ne partage pas la "forme" qui crée des désagréments (voir les réactions épidermique de @pouckine)  @Pixel fait partie des posteurs dont j’apprécie très fortement la présence ici.
D'ailleurs, si tu as lu le fil, tu as dû voir que je monte au créneau très souvent pour la "forme". Je n’apprécie pas le côté péremptoire et définitif de certains posts (en clair, ceux qui traitent de crétin/imbécile les avis autres). D’où le lien à mon post de Mai 2015.
Un bon exemple, c’est l'affutage à plus de 3000 (comme la Naniwa pro), je trouve qu'en usage pro, cela suffit pour la majorité des lames (moins de 60 HCR). Pourtant j’ai réagi avec violence et j’ai rédigé un post long sur l’utilité d’un affutage à 6000 et bien plus. Malgré que je pense que pour des lames à moins de 59 HCR, c’est inutile …
Je suis un bon client pour les trolleurs.
 
 
Quant à la mise à jour, un petit tour sur les dates d’édits de la FP te renseignera
 
édit : quand aux guide d'achats (il en faudrait un aussi pour les pierres), si tu lis le fil, tu verras que je n'étais pas pour et j'ai développé plusieurs fois mes arguments. Des guides d'achats cohérents, et en rapport avec l'esprit du forum, nécessiteraient beaucoup de place et un très long travail pour sa mise en place. Et après un suivi de fou, car il faudrait être à l'affut de chaque variation ... gammes/fournisseur à l'arrêt, nouveautés etc. donc une veille permanente sur une centaine de fils mini ...
 
re édit : un guide plus court serait trop commercial à mon goût (désavantageant trop de marques de qualités), je ne suis pas un commercial d'une marque ou d'un distributeur donc je veux que les propositions soient très très larges et en même temps très très précises.
 
pour exemple les besoins pour un pro peuvent être très très différentes : jeune pro ou pro travaillant en brigade, seul, ou avec une petite équipe de confiance etc. ; et le budget lui s'étend de 20 à 1000 euros ... et ainsi de suite, rien que pour les pros 1 post complet mini voir 1,5 posts (regarde la longueur des posts de la FP pour voir la limitation de place

 
Maintenant, on peut aussi dire que ton message veut dire que @pixel et moi, nous répétons souvent la même chose (*). Mais c'est le fil qui nous y oblige car comme l'indique si bien @ilu dans son dernier post : il existe différents types de posteurs ...
et on a très (trop ?) souvent les mêmes questions qui appellent donc les mêmes réponses.
 
Il est vrai de dire, là, que l'on radote (se répète) tout le temps. Je peux aussi dire qu'ils sont peu ceux qui font l'effort de lire et comprendre ce qui est écrit. les "poseurs de couilles" sont  nombreux      
 
       
 
(*) tu vois la difficulté à comprendre un style trop "messenger"

Bonjour à tous,
 
En remontant mes messages, je me suis rendu compte que je n'avais pas tenu un de mes engagements qui semblait vous intéresser (@Visiteur + Pixel), à savoir "le retour d'un néophyte concernant le passage d'une pierre eden double face (2000/5000), sur laquelle je m'étais fait la main, vers une nouvelle pierre : bester 1200" (sur vos précieux conseils).
 
En quelques mots, il est est certain que la Bester ne présente quasiment que du positif face à mon ancienne double face :  
 
   ++ En termes de dimensions, beaucoup plus large, il est bien plus facile de travailler sur cette dernière, notamment sur les "grandes" lames (gyuto, chef européen...)
   ++ Beaucoup plus résistante, cette dernière ne s'est quasiment pas creusée (du moins pas à l’œil nu), là où l'Eden montrait de très gros signes de fatigue (rattrapés au papier à carrosserie + plaque de verre à l'époque, quelle plaie !) à utilisation égale
   + Plus agréable au "feeling", on entre sur une partie beaucoup plus personnelle, étant encore novice en la matière, j'ai un meilleur "ressenti" concernant le passage de la lame et la qualité de l'aiguisage en sortie, mais ça reste très subjectif
 
   - Très longue à tremper, il faut bien compter 45min / 1h à minima donc prévoir l'activité à l'avance
   - Il en est d'ailleurs de même pour le séchage, je me suis retrouvé avec la désagréable surprise de traces (points) de moisissures au fonds de la boite, ainsi que sur les tranches poreuses de la pierre suite à rangement un peu rapide dans sa boite (~2j de séchage sur grille tout de même)
 
En conclusion, il s'agit vraiment là d'une super pierre au rapport q/p remarquable, mais il faut bien tenir compte des temps de trempage / séchage. J'ai d'ailleurs vu ici même un conseil d'Illuminatis il me semble préconisant au novices de ne pas ranger les pierres dans leurs boites    
 
Concernant mon apprentissage de la pratique, cuisinant de façon amateure mais régulière le we,j'ai acquis quelques bons gestes (maintiens de l'angle, mouvement de vas et viens relativement maîtrisé, utilisation de la surface de la pierre...) et d'autres plus mauvais comme expliqué ici récemment (angle beaucoup trop ouvert, impliquant un tranchant non durable sur mes Eden, fil de la pointe perfectible). J'ai par ailleurs "réussi" à complètement refaire la pointe de mon Gyuto qui était tombée face au carrelage à la pierre (~2mm de cassé), avec un profil tout à fait satisfaisant !
 
Un petit travail de rééducation sur ma façon de faire, via vidéos de Korin + relectures de certains posts ici (@Pixel : "ce n'est pas l'angle en tant que nombre qui importe, mais le maintien de ce dernier"       ), si tant est que l'on reste dans une fourchette adaptée (<20° pour des japonais).
 
Concernant mes Eden : toujours aussi content de ces couteaux, encore une fois, pour le néophyte, cela dépasse de très loin le tranchant et la durabilité de 98% des lames que l'on croise autour de nous...Cependant, mon côté geek et amateur de belles choses me poussera certainement à aller vers de nouvelles lames une fois l'occasion venue   .
 
Bref, encore une fois, merci à tous pour le partage de vos connaissances, et tous vos conseils promulgués au fil du temps, sachez que même lorsqu'il s'agit de "redites", cela ne fait jamais de mal à personne.
 
A votre disposition si vous avez des questions.
 
 

Je maintiens la mienne constamment immergée, dans une boîte avec couvercle pour limiter l'évaporation, e.g. :
 
Curver 168449 Boîte Grand Chef Rectangulaire Polypropylène 4 L - EUR 4,00

Hello,
 
J'ai fait une commande par erreur chez JCK    
 
Quelqu'un a déjà annulé chez eux ? J'aimerais bien les avoir ces couteaux c'est sûr, puis il est joli cet Hinoura, mais mon banquier ne sera pas d'accord    
J'ai envoyé un mail, j'attends de voir...

Ta femme est tombée sur le mail de confirmation de JCK ?

Même pas, je voulais passer par paypal juste pour voir le prix en euros après conversion, je pensais le voir avant une confirmation finale, mais non même pas, et bam! confirmation.
 
Si j'avais su j'aurais sorti la revolut.
 
Et surtout j'aurais rajouté des saya  

pour info, je le revend.
 
https://www.laforgeduserpent.com/20 [...] -honduras/
 

 
 
C'est vrai que c'est un gros gros travail en amont merci , et je ferais attention sur ma dialectique au passage. Je ne veux pas énerver illuminatis car j'ai mal formulé ma phrase.
 
 
Au final après ton message sur les longues lames, c'est assez frustant d'avoir un Santoku seulement du coup je vais partir sur un Masahiro Honyaki 240 mm : https://www.tablinstore.info/product/2489  143 Euros FDP In  
 
Le tranchelard en 27 cm  :
 
https://japanesechefsknife.com/coll [...] 9436042435  
 
 
 
Maintenant avec vos conseils je pense avoir un matos correct que j'aimerais garder le temps de toute ma carrière de cuisinier.  
 
 
Des gens ont déjà acheté sur Tablinstore ? Niveau douane ça donne quoi  ?  

Salut tout le monde Je me présente David et je souhaite m'initier au couteau japonais afin de faire de bons petits plats. Je souhaite commencer doucement et j'ai donc lu quelques pages ce forum avec attention et mon choix se porterait sur un Petty 150 mm Tojiro DP et un Santoku 170 mm Tojiro DP également car c'est des couteaux pas trop cher en vg10. J'aimerais avoir votre avis car je souhaite mettre 100 € maximum pour les deux couteaux pour l'instant et j'irai certainement vers autre chose plus tard mais je me demande où les commander. Sur Amazon le Petty et à 45 € et le santoku 65 alors que sur global kitchen Japan. Com le petit est à 38 et le Santoku à 48. Pensez-vous que ça vaille le coup de passer par globalkitchenjapan sachant qu'avec un bon de réduction je peux avoir les deux pas trop cher mais pensez-vous que cela sera plus risqué à cause des frais de douane. Quelqu'un a-t-il déjà commandé sur global kitchen Japan?

On est plusieurs à avoir commandé chez eux (via amazon à l'époque). Rien à dire, très bon shop.
 

 
À toi de regarder ce qui est le plus intéressant pour toi fpin (Amazon, ebay, directement chez globalkitchen.japan). Pour la douane, c'est kif-kif à mon avis (en lent). Amazon annonce que les prix incluent la TVA mais dans la pratique, j'avais reçu ça de la part de globalkitchen.japan suite à ma commande :
 

Super merci. Et tu as déjà commander 2 couteaux à la fois chez eux?
Je vais en profiter pour poser 2 autres questions.
Y a r il des couteaux de meilleures qualités pas beaucoup plus chers chez ici que les tojiro dp que je pourrai garder un moment?
Pour la planche j ai vu 2 choses interessantes:
Une en bois de boulot
Une epicurean
Laquelle est la plus adaptée pour le fil des couteaux?

Non, c'était des commandes espacées dans le temps en ce qui me concerne.  
 

La question est vague. Quelque chose de très différent (en kirouille, poignée traditionnelle) :
 
- Kuro Ochi Hocho, Santoku, couteau polyvalent - 70€ fpout
 

Les 2 respectent le fil.

Pardon c est mon téléphone.
Je voulais dire JCK et pas "ici"
Dictum à l air bien aussi.
Ma question concernait la qualité du couteau et de l acier.Sa durée de vie et le fun qu il procure. Je ne sais pas si je vais dire une bêtise mais l esthétique est important aussi à mon goût.
Le santoku que tu me présentes à l air vraiment bien. Ca tient bien dans le temps et ça coupe correctement?

Je disais que la question était vague car elle dépend de ce qu'on met dans "meilleur" et que cela peut varier d'une personne à une autre : finesse et tenue du tranchant, facilité d'affûtage, forme, géométrie de la lame, poids, équilibre, contraintes d'entretien, finitions, esthétisme... ou une combinaison de différents critères.

Et c'est aussi pour ça que je disais quelque chose de très différent. D'un côté un inox, acier VG10, à poignée occidentale; de l'autre un carbone, acier aogami (cf first page), à poignée traditionnelle. Ce sont pour moi deux couteaux quasiment à l'opposé l'un de l'autre. L'un est-il "meilleur" que l'autre? Ça dépend de ce que tu cherches.

Super je te remercie je vais y réfléchir. Et pour les pierres. Ne voulant pas mettre trop cher je peux en prendre 2 ou la base de 3 serait mieux?

Attention ce n’est pas un honoyaki au sens trempe différentielle possible uniquement sur du carbone et pas sur inox.

Prends effectivement le temps (re)lire la first page, essaie de cerner les différences et ce qu'elles impliquent, de mûrir les questions. Pour les cailloux, une pierre ~1k suffit pour commencer et apprendre. Remonte 2/3 pages en arrière pour des suggestions.

Merci

Bonjour à tous,  
 
Cela fait maintenant quelques semaines que j’utilise mon nouveau jouet pour lequel vous souhaitiez un retour, il s’agit d’un santoku Katsushige en Hitachi blue supersteel (dureté 65 aux dires du vendeur).  
 

 

 
La prise en main est très ergonomique, la forme du manche contribue à un maintien aisé du couteau avec un confort certain. J’ai fait de bonnes demi-journées popote avec le bébé sans sentir un quelconque inconfort ou quelque gène que ce soit. La sensation de légèreté est assez bluffante, l’équilibre également.
 
Niveau tranchant, il est extrêmement fin d’origine, aucune difficulté à couper quoi que ce soit. Une pomme de terre crue se coupe juste avec le poids de la lame et un léger mouvement vers l’avant. Idem sur des légumes plus durs. Cette finesse de coupe est incomparable avec mes anciens couteaux pourtant toujours entretenus sur pierre à eau japonaise. En revanche le revers de la médaille c’est une gestuelle inhabituelle (moins forcer sur le manche : dérapage) qui m’a conduit à m’ouvrir les doigts à deux reprises et fort heureusement je ne forçais pas (urgence et 5 points de suture, le tendon n’était pas loin). Son tranchant exceptionnel tient dans la durée, je ne l’ai aiguisé qu’une fois et encore s’était pour reprendre un léger défaut (d’origine ?), une petite dentelure sur la partie inférieure à reprendre, imperceptible à la coupe mais qui se sentait au test de la feuille. La encore, l’affutage n’a rien à voir avec ce que j’ai connu par le passé, c’est long et fastidieux, sûrement en raison de la dureté de l’acier (et de mes pierres sûrement inadaptées), sans parler du fait que l’angle est inférieur aux classiques 15/15, ce qui demande une certaine adaptation. J’oublie aussi qu’il faut protéger la lame sans quoi on risque de rayer la finition brut de forge. A la sortie, j’ai réussi à obtenir un tranchant supérieur à celui d’origine (passage sur un grain 1000 puis 6000, et enfin finition sur cuir), très proche d’un rasoir (en fait, ça coupe comme un rasoir, mon bras gauche est désormais tout lisse).  
Je cuisine en moyenne 5-6h par week-end et environ 1h chaque soir, l’usure du tranchant n’est pour le moment pas perceptible après 2 semaines intensives (après affûtage).  
 
Par acquit de conscience, j’ai repris l’émouture de mes anciens couteau en tentant d’affiner l’angle pour pouvoir comparer la qualité de coupe. Après 5h d’affutage (6 couteaux), j’ai obtenu un tranchant rasoir sur l’ensemble de mon set, en revanche, il ne tient pas dans la durée. Nous ne sommes donc clairement pas sur la même qualité d’acier.  
 
En conclusion, je ne regrette absolument pas mon choix tant la tenue du tranchant et la beauté du couteau me font plaisir à chaque fois. Je pense poursuivre sur la même gamme et voir plus tard pour des couteaux un peu moins durs tout de même car ma femme refuse d’y toucher. A voir pour un bon HRC 60-62.

Salut jumbaii je peux savoir sur quel site tu as acheté ton couteau?
Sinon en général sur JCK pas de frais de douane? Doit on demander au vendeur qu il mette gift ou il le fait d office svp?

Très joli ! Ca donne envie    
 
 
Concernant mon erreur de commande, JCK a finalement annulé ma commande tôt ce matin, ils sont réactifs, ça fait plaisir
 
J'ai pris un tojiro sur ebay avec les -10€ pour 20€ d'achat pour me consoler (envie de Nakiri)

Kqpout les 10 euros sont automatique?

Il faut passer ton "adresse principale" aux pays-bas puis passer par ebay.nl avec le code PROMO10, tout est expliqué sur le lien que j'ai mis dans mon post précédent. Sur des couteaux à ~20-35€ ça vaut le coup.