Reprise du message précédent :
J'ai fait un petit panier
 
Support réglable pour pierres à eau japonaises
Référence article: EQV001
 
Pierre d’aiguisage Eden Professional grain 1000
Référence article: EQS101000
 
Pierre d’aiguisage Eden Professional grain 5000
Référence article: EQS105000
 
Pierre d’aiguisage Eden Professional grain 220
Référence article: EQS10220
 
Et sur amazon : Couteau Santoku 17 cm Tojiro dp série et COUTEAU A PAIN TOJIRO DP-MV 27CM
 
Ca m'a l'air d'être un bon starter pack pour complémenter mon bloc WMF non ?

T'aurais pas intérêt a prendre le pack avec la 2000 et la dressing stone?
En plus tu y gagnerais niveau tarif non?

Je suis à 100 euros pour la 220 / 1000 / 5000 et le support.
Le pack est à 92 euros mais j'avais lu ici je crois que 1000 et 2000 étaient un peu trop proches ?
 
http://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] upport.htm

Si tu débutes, les pierres de finition et surtout les pierres grossières sont plutôt à mettre de côté, le temps de te faire la main et que les gestes rentrent.  

Petite question concernant les planches à découper en bois debout, vous connaissez Chabret ? Ils font des planches à découper en bois de charme à un bon tarif (la 45*35 à 115€).
http://www.billot-chabret-boutique [...] 5cm_ep_5cm
 

 
Donc je commence qu'avec 1000 et 5000 ?
Ou 2000 ?

 
nop je parlais de celui la http://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] 0-5000.htm
ou t'a une 2000 et un dressing en plus de ce que tu as deja dans ton panier

Rien ne t'empêche de te les procurer dès maintenant. Mais dans un premier temps, à l'utilisation, il te faudra te focaliser sur l'utilisation d'une pierre intermédiaire pour apprendre le rôle de chaque main, le maintien de l'angle, gérer la pression, la formation d'un morfil et le démorfilage.  
 
En théorie, tu devrais pouvoir faire ça avec la 1000 ou la 2000, étant tous deux des pierres intermédiaires. Cependant je ne suis pas familier avec l'action de la 2000 et du coup, pour être prudent, je préfère te conseiller de faire ça sur la 1000.  
 

 
Ouais mais du coup c'est plus cher et comme je le disais, je crois avoir lu ici que la 2000 était un peu inutile dans ce set ?
 

C'est moi qui avait fait la remarque. L'inclusion de deux pierres intermédiaires est effectivement peu logique et tout au moins dispensable.

Edit : Je ne faisais pas attention. Darkbeldin évoque la dressing stone. Tu as prévu une solution pour maintenir tes pierres planes ?

Puisqu'on en parle, elles valent quoi les dressing stone de K&T? Je pense notamment à celles-ci :  
 
- Pierre à dresser Naniwa grain 220, A102, 17.5 x 5.5 x 3 cm
- Pierre à dresser Naniwa grain 220, A120, 30 x 15 x 2 cm
 
Y'a-t-il des raisons de privilégier l'une par rapport à l'autre?
 
PS : j'espère que ça ne se creuse pas une dressing stone, je préférerais ne pas avoir à acheter une dressing stone à dressing stone

Malheureusement, elles se creusent bel et bien et ont besoin d'être rectifiées à leur tour.  
 
 
 

C'est la réponse que je ne voulais pas lire... Merci Pixel!

Désolé.

 
Absolument d'accord. D'autant que beaucoup d'indus sont pas loin des prix de l'artisanat...
Et les aciers utilisés en Europe n'ont rien à envier à ceux du Japon ou des US dans la gamme kirouille.

Un peu comme speedboyz, et suite à mon achat (santoku tojiro DP), je me tâte encore pour la finalisation de mon panier sur K&T. Je suis à quelques euros près pour ne pas payer les frais de ports .. et j'ai cette fâcheuse manie à faire en sorte de ne pas en payer (je sais c'est con, je dépense plus, et parfois c'est même fais exprès .. mais bon ça marche )
 
J'ai déjà en attente la eden pro 1000, le bloc à couteaux à 17€ .. et j'hésite pour compléter entre la eden pro 240/800 ou le fusil céramique de la même marque ou une pierre à dresser.
 
J'ai quelques vieux couteaux à aiguiser, des petits couteaux de poches (papillons, laguiole etc), des couteaux de cuisine no name etc, et certainement un ou deux beaux couteaux qui viendront se rajouter d'ici quelques temps j'imagine .. mais j'ai du mal à choisir de quoi compléter cette commande. Une idée ?

 
 
c' est pour cà qu'il vaut mieux prendre une atoma?

 
sur commande (ou existant sur le site) chez watanabe?
Plein de retours extrèmement positifs sur le forum

 
 
Toujours aussi réactif dans ce topic...    
 
Merci pour les suggestions...
 
@Pix, j'ai bien regardé les modèles mais après réflexion, j'en reviens toujours au même, j'arrive pas à me détacher de mon choix de départ (Konosuke Fuji vs Takeda gyuto medium)...
Ce même choix, est en fait une pré-sélection, au départ j'avais une dizaine de lames, puis par élimination ça a abouti sur les deux cités plus haut.  
D’où ma demande, au cas ou j'ai loupé des modèles correspondant à mes critères, qu'il soit esthétique ou pratique.  
Bref, je vais me laisser encore du temps pour ne pas regretter mon choix...
 
@Saya & Pouckine, pour de l'artisanat FR c'est déjà prévu...
Ce sera un Cassca, surement le seul d'ailleurs, j'aime bien le bonhomme et ce sera probablement lui mon fournisseur officiel de cuisine FR (ou ptit fixe).  
C'est pas que les autres font du mauvais taf   , mais question de feeling...    
De toute façon c'est pas dans l'immédiat mais pour le prochain je voulais du Jap (allez y j'suis prêt à me faire lapider).  
 
----------------------
 
@Ogbo pioche une dressing stone.  
Ce sera toujours mieux que la méthode du papier abrasif et beaucoup moins chère qu'une plaque Atoma.
My 20 cents

 
je n'ai pas d'actions dans la boite, mais le damas des hattori HD chez JCK est vraiment superbe(je n'ai pas vu ceux dont tu parles pour de vrai comme disent les gamins )
 
Pour l'instant ils sont sold out mais il peut en arriver je suppose..

C'est en effet le meilleur choix... mais moi je m'en passe largement de la Atoma.
Et pour un débutant qui débute avec une eden pro 1k et 5k, je trouve que c'est pas cohérent d'acheter une plaque diamanté qui vaut plus que les deux pierres réuni.
Si il a du fric a craquer, pourquoi pas...
mais la naniwa dress stone suffit largement, surtout sur des pierres comme Eden pro.
En revanche, pour du shapton pro là clairement le choix atoma me semble plus approprié.

Peu importe, sur commande ou site. C'est qui watanabe?  
Un lien direct sur la boutique please... ;-)

PS: le saiun Damascus, franchement je l'aime pas. J'ai le gyuto et je préfère de loin le Hiromoto aogami super. C'est surtout à cause du manche (que je trouve inconfortable sur le saiun).

A moins de pouvoir trouver un Takeda avec l'ancienne émouture, il y a des chances que tu sois déçu. Ça revient revient régulièrement sur KKF que les Takeda ne sont plus ce qu'ils étaient....

Oui. Les plaques à diamants sont plates et le restent (Al CNC) et sont ce qu'il y a de plus efficaces, propres et rapides pour la maintenance des pierres. Si on a le budget, je pense qu'il ne faut pas s'en priver.

D'ailleurs, si c'est uniquement pour l'entretien des pierres, il parait que les plaques iWood, qui sont beaucoup moins chers que les ATOMA, sont pas trop mal. Je songe à acheter une #150 pour remplacer mon ATOMA qui commence à fatiguer...

Watanabe Blade.

 
 
watanabe on producteur (niigata prefecture)
http://www.watanabeblade.com/
http://www.kitchen-knife.jp/pro/  ouf, en anglais
 
la procédure est un peu particulière, tu dis ce que tu veux, ils t'envoient un devis, etc
 
Ce n'est pas un artisan exotique, il figure en première page du fil, et les couteaux étaient commandés, testés, et  appréciés au début du forum.
 
 
 

Merci les gars, je vais creuser un peu... là comme ça à chaud, le site à l'air intéressant, en revanche le prix risque de piquer un peu.

@Pix, si tu cèdes à une Iwood je veux bien un retour stp...
Je suis curieux de voir comment elle se porte face à la Atoma, d'autant plus que Stuart n'est pas du genre à proposer de la daube. Faut voir la suite...
Mon frère en a commandé une, mais il ne l'a jamais reçu.           (remboursement, mais la réputation de la Poste n'a pas changé)

Si j'en prends une je ferai ça. Par contre, je m'en servirai uniquement pour les pierres, donc mon retour se limitera à ça.  

Autrement ouais — si je m'y intéresse, outre le prix, c'est parce qu'effectivement Stuart propose des produits de bonne qualité en général, mais aussi parce qu'il semblerait qu'iWood soit l'OEM pour la plaque de Jon. Dit-on qu'elle adhère encore moins que les ATOMAs, elles mêmes déjà une amélioration aux DMT qui me gonflaient un peu à ce niveau

Pas cool pour la non réception du colis de ton frère

 
à mon tour, un lien pour les iwood?
 
j'ai effectivement besoin de pierre plate pour corriger une tentative de microbiseau sur un fu-rin-ka-zan, on m'avait expliqué que c'était une hérésie, donc je tente de revenir au point de départ en revenant au chisel ...
Mais une fois que j'ai (tenté) d'aiguiser les petty la pierre est creuse et  avec la nagura c' est une galère pour aplanir, et de plus est trop petite.

merci illu, donc avec la eden pro 1000 + dressing stone pour l'entretien je devrais pouvoir aiguiser mes couteaux pendant un bon bout de temps ? j'hesitais avec avec la 240/600 en me disant que j'aurais pu dégrossir avant le passage de la 1000 (en esperant qu'en faisant attention je pourrais bien retarder la degradation de cette pierre). Et le fusil avait l'air de qualité, meme si j'ai pu lire ici que ce n'etait pas le top pour l'aiguisage.
 
dsl pour les questions de noob, mais c'est l'inconnu pour moi .. et je ne pense pas recommander sur ce site avant un petit moment (enfin j'espere )

Vu que je n'en possède pas encore je ne vais pas pouvoir le certifier, mais à ce qu'on m'a expliqué les iWood sont vraiment peu adaptées pour les lames — les diamants se barrent rapidement de la matrice avec cet usage. Dans tous les cas : clique clique.

Sinon, de quel Furinkazan il s'agit précisément ? Un micro-biseau n'a rien d'une hérésie et est notamment pertinent dans les cas suivants :

– Quand on a affaire a un couteau extrêmement fin et/ou extrêmement dur ;
– Pour la plupart des couteaux à biseau simple ;
– Quand on rencontre des problèmes d'ébréchures fréquents et qu'on ne désire pas créer une géométrie moins fine ;
– Quand on sait qu'on va abuser de son couteau.

Si fait correctement (en fin d'affûtage, sur sa pierre de finition la plus fine, pression très légère, à environ 45°), un micro-biseau devrait faire l'épaisseur d'un cheveu sur le fil et devrait disparaître lors d'un affûtage normal.

Si tu débutes, je te déconseille de te mettre dès maintenant aux pierres grossièrs. Elles retirent beaucoup d'acier et si tu ne sais pas ce que tu fais il y a un risque de faire quelque chose qu'il te sera très difficile de rattraper. L'ordre d'apprentissage préférable est le suivant : pierres intermédiaires (800 à 2000), pierres de finition (3000 à 8000) et enfin pierres grossières (150 à 600).  

 
 
Je parle bien d'aplanir la pierre.
C'est cette série:
http://www.japanesechefsknife.com/ [...] eries.html
 
(un Yanagiba 240)
 
 

Si on parle bien d'un micro-biseau appliqué côté biseau, et non du côté de l'ura, il n'y a strictement rien d'hérétique là-dedans. Il est même possible que ton couteau ait été livré avec un micro-biseau sans même que tu le saches.

ok merci _PixelNinja, d'ailleurs je me suis trompé, c'est une 240/800 et non 240/600 (http://www.knivesandtools.fr/fr/pt/-eden-quality-ceramic-sharpening-stone-240-800.htm) .. mais pas en professionnal grain! et j'imagine que ce n'est pas la même qualité. Si la 800 n'est pas si nécessaire que ça je pense suivre donc vos conseils et valider ma commande. Merci encore !
 

Inutile d'avoir deux pierres intermédiaires. Prends la Pro 1000 qui sera une pierre plus plaisante pour débuter et te faire la main : )

ok adjugé vendu ! merci

Je me demandais si vous affûtiez aussi vos pliants à la pierre ?
 
Paske moi oui et je me rends compte que souvent des boues d'affutage viennent se loger vers l'axe de rotation et ensuite l'ouverture est grippée bien moins agréable...
 
Ça vous l'a déjà fait ?

 
Non. Mais les cerax ne font pas beaucoup de boue.

Arf paske moi c'est un vrai problème. Même mon Lespect monté sur roulement il a fallu que je le démonte entièrement pour le nettoyer et lui rendre sa fluidité chérie.
 

je viens de tomber sur cette vidéo:  
https://www.youtube.com/watch?v=23dau4JyGIU
c'est un système connu ? ça à l'air efficace en tous cas !
 
 
 

C'est un système connu. J'en ai parlé très rapidement lorsqu'on a posé la question sur les guides un peu en arrière. C'est efficace pour l'entretien du fil des lames occidentales. Au delà de ça, c'est un système limité avec laquelle on n'a pas la polyvalence de l'affûtage à main levée — par exemple : on ne peut pas choisir un angle assez bas pour amincir derrière le fil lorsque c'est nécessaire (et c'est normalement une opération qui fait partie de la maintenance régulière d'une lame), c'est pas non plus adapté pour la réparation d'une pointe etc. etc.  

Edit : La surenchère de malade dans la progression du gars dans la vidéo Le truc totalement surdimensionné pour un couteau de cuisine et qui va se barrer après quelques coupes sur la planche...

 
A ce point ? diable !
tu as quoi comme pierres déjà ? Tu arroses beaucoup ?

Bester 1200...
 
J'arrose pas mal. Faudrait peut être que j'arrose encore plus. Je penses aussi que ça vient de mon manque de précision dans l'affutage du talon de la lame. Il doit y avoir quelques passe ou bout du manche doit toucher la pierre...

En même temps le mec viens de passer deux heures a refaire un fil a 12°.
Il est passer sur 8 pierres de la 400 a la 10000 et sur 4 strops avec des spray jusqu'au 1/8µ.
Si ça coupe pas il a vraiment perdu son temps.
Après le système en lui même c'est juste une variation sur les systèmes a conservation d'angle.