Reprise du message précédent :
Et les coutals...

En couteaux, j'ai comme référence :  
Eden Susumi 13.5cm     -->    pas de changement de prix
Gyuto Carbonext 21cm  -->    pas de changement de prix

 
Je vais débuter l’aiguisage et j’étais pas loin de me commander une Eden Pro 1000 car d’après ce que j’ai pu lire elle est bien adaptée aux novices    
Mais quand je vois ce kit qui me parait complet pour mon Carbonext et aussi pour redonner un peu de vivifiant à ce qui traîne dans mes tiroirs, je me tâte...
Vous conseilleriez ces Naniwa à un débutant ?

Je ne comprends pas la 3000 dans ce kit.

Filtre sur les messages de _PixelNinja, illuminatis, visiteur94. Tu auras _énormément_ d'infos.
 
Le kit de 3 pierres Naniwa Pro coûte très cher, il y a eu beaucoup d'autres options proposées pour des budgets inférieurs.

Dans mon message précédent, je répondais à golgoth et non pascaldeuxzero.
 
En réponse à pascaldeuxzero : dans un message que je ne retrouve pas, il me semble qu'illuminatis (?) expliquait que la Naniwa Pro 3000 laissait un bon équilibre entre "tranchant" et "mordant" ?  
 
En tout cas, je suis satisfait de m'arrêter à la "Pro 3000" même si j'ai une "Specialty 5000" dans le tiroir  

Je n'ai certainement pas été assez clair. Le point commun entre les Superstone et Chocera/Pro est leur grain sous-évalué (cf. plus bas). Ma remarque sur la lenteur et l'usure ne concerne que les Superstone.

Si tu veux prendre un set de pierres Naniwa Pro, les 400, 800 et 3000 te serviront bien. C'est juste pour faire le saut vers la naturelle où j'ai comme un doute...

Pas pour enlever quoique ce soit aux Inazuma qui sont effectivement de bons couteaux pour le prix, mais ce ne sont pas des lasers. C'est plus fin que ça encore.

Le 3000 est bien dans ce kit. Je remplacerais plutôt la 1000 par une 800. La raison étant que chez Naniwa, sur leurs séries communes, le grain nominal est inférieur au grain effectif — ou tout au moins le résultat produit — de leurs pierres.

@supermatt2
 
Sur jck tu as la gamme j avoue ne pas avoir regarder la gamme KS, mais la gamme ST etais dispo a ma derniere visite.
 
@visiteur94
 
Ton ordi est revenue d'outre tombe ☺, une idee sur un set de pierre efficace pour des lames avec un hrc au alentours des 60  
 
 
 

 
Pas que, ma 200-800 est vraiment à éviter. Donc en gros je n’ai plus rien actuellement sauf la naturelle (et un cuit que j’ai l’impression de ne pas maîtriser)

Je vois. Merci pour l'éclaircissement.

 
J'ai lu l'ensemble des messages de illuminatis et c'est ce qui m'avait décidé pour une Eden Pro 1000 afin de démarrer gentiment sans trop de risque pour mon Japonais, je suis bien conscient que je n'en tirerai pas le meilleur mais je préfère débuter tranquillement    
Vous confirmez ce choix ?

Oui. La suggestion "standard" à prix contenu était Eden Pro 1000 ou Bester 1200. La gamme Eden Pro n'est cependant plus vendue et a été remplacée par les Skerper Pro. Du coup :
 
- Pierre d’aiguisage Skerper Professional grain 1000 SVSP1000, € 30,50 fpout chez K&T  
- Imanishi Bester 1200, €34.83 fpout chez Tools from Japan (import)

 
Si tu le dis... Je mesure le Gyuto 210 à 2mm au talon ("spine" ) et à 1mm à la pointe. On doit trouver plus fin mais, à l'usage, cet Inazuma se rapproche vraiment d'une coupe laser, d'autant plus qu'il reste très rigide et qu'il est très léger.

 
Ah tiens j'aime bien ça  

 
non ! mais comme je l'ai dit, il fonctionne 5 min dont tu enlèves 3 min de (re) démarrage. Donc des messages ultra courts ... pour plus long, je m'y reprends à plusieurs fois.
 
je t'ai donné mon kit et pour la pierre basse, tu as la 220 bester (choix de @Pixel) ou la 300 king (@cassca l'apprécie, il me  semble...) moi je m'arrête (vers le bas) à la 500 bester  
 
voilà, ici j'ai fait ce message en 3 fois                          

Un laser :
 

 
 
Petit CR sur le susumi    merkiiii...  
 
 

 
ce n'est pas un problème de débutant, mais plus de relations kinesthésiques, les naniwa pro (excellentes au demeurant) on un retour plus sec
 

comme le reprécise @pixel, les naniwa ont un effet plus haut que le grit annoncé d'où le conseil d'une 800  
 

d'accord avec l'encrassement mais pour l'usure faut pas exagérer, il est certes plus rapide que d'autres pierres, mais on est pas au niveau des kings de base    
 

l'eden pro avait de bon CR, la skeper a eu, il me semble, un moins bon retour de la part d'@iluminatis à revérifier moi j'ai quelques difficultés de temps pour les recherches    
 
 
     

Ilu également

Je ne vois pas où il y a eu de l'exagération de ma part — j'ai simplement dit qu'elle s'usent rapidement. Et quand on factorise leur pouvoir de coupe, résistance à l'usure, tendance à se charger et la quantité de pierre qu'on a pour le prix, les Superstone ne sont pas une bonne affaire.

C'est absolument vrai par contre qu'on est pas au niveau des KING qui perdent la moitié de leur hauteur avec quelques passes.

Coucou les couteleux,
 
Ca fait un moment que je ne suis pas venu faire appel à vos lumières, étant parfaitement content de mes deux Santoku Hiromoto en Aogami Super (oui, quand j'ai vu qu'il allait prendre sa retraite j'en ai pris un deuxième au cas où ) et de mon Gyuto Tojiro Zen (acheté d'occase).
Je viens vous voir car j'ai un ami qui bave un peu trop à mon goût sur des couteaux Global (acier inox à 56-58 HRC, je suis pas fan), et je tente de lui faire voir la lumière en lui proposant une alternative à un set à 400 euroboules en promo en allant voir chez JCK. Cependant, ça fait un moment que je n'y suis pas allé, est-ce qu'il y a des incontournables pour le moment en rapport Q/P ?
 
Merci bien !

 

 
Que dire de plus que "c'est mon couteau préféré"    
 
Ah, si :
- Pour un petty, la lame est relativement haute (35mm). J'aime bien, c'est juste assez grand pour être utilisé comme pelle pour ramasser les aliments.
 
- Le manche est relativement gros en proportion de la lame (23mm de diamètre pour une lame à 35mm de haut).
 
- Emouture : plate sur la moitié haute de la lame, convexe sur la moitié basse de la lame
 
- La lame est épaisse : ~2.5mm au dos de la lame près du manche, ~2.0mm au dos de la lame au milieu dans la longueur.
Pour référence, mon Gyuto Carbonext 210mm fait ~2.0mm et ~1.6mm dans ces mêmes zones.
 
- Très agréable : aucun aliment ne colle sur la lame quand je l'utilise ! Que ce soit pour des pommes ou des pommes de terre, c'est incomparable à mon Gyuto Carbonext...
 
- Lame damassée : c'est une question de goût mais je n'aime pas. C'est trop marqué. J'ai atténué l'aspect damassé sur les flancs avec du papier de verre #2000, c'est beaucoup mieux !
 
- Acier SG2 : c'est comme tout le monde dit. Ca perd rapidement l'aspect rasoir, mais ça reste très coupant pendant une éternité ensuite. Le seuil "très coupant" me permet de couper les tomates sans les écraser : je suis satisfait ! C'est mieux que mon carbonext sur ce point là.
 
- J'ai regardé récemment le fil au microscope : il y a plein de micro-dents invisibles à l'oeil nu. Même en sachant qu'elles sont là, je ne les vois pas et ne les sens pas avec l'ongle. Je crois que c'est ce qu'on appelle "microchip". Rien de gênant !
 
En bref : très content de cet achat  

 
en monobloc, JCk ne fait plus que les Kanetsugu Pro S, passant aux gammes de Sukenari (Echizen/Takefu), il a arrêté les "Ryusen" (Echizen/Takefu) qui en monobloc sont le top du top. Il faut regarder dans les autres producteurs chez JCK pour voir s'il lui en reste.
 
 
édit : merci pour le CR @daneel12

C'est probablement pour ça que tes tomates se coupent dans problème. Tu dois probablement les générer en l'utilisant comme pelle d'ailleurs.

 
 
Le monobloc n'est pas une obligation . Il regarde juste les Global car il y en a dans un magasin du coin.

 
bien !
chez JCK, il y a pas mal de modèles de bons à très bons qu'il regarde pour le style(modèles)/budget/lames (type de) et faire un pré-choix. Après, on pourra mieux l'orienter  

Visiteur94
 
Merci, pour les infos courage dans quelques mois c est les soldes, tu pourra te faire plaisir avec un nouvel ordi

 
Entre ça et mes coups pour couper le potimarron, vous allez me prendre pour une brute    
 
Mais je fais très attention quand je fais la pelle, je ne pense pas abimer le fil. A aucun moment il ne râcle la planche.

 
Un Suisin 240.... Il est    
 
L'Inazuma 210
 

Bonjour tout le temps après discution sur les pierres les Skepter ça vaux le coup ou pas ? Je pense m'arrêtre à 5000 les pierres doubles ça m'énerve la mienne vieilli mal

Car celle là m'a l'air pas trop mal https://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] tabbutton3

Je suis à la recherche d'une 5000 et j'ai pas envie de me ruiner

 
le seul retour sur les Skepters est celui d'@iluminatis, voir dans ses derniers messages.
Tu peux aussi t'arrêter à 3000, cela correspond en premier prix à un niveau judicieux.

Bah j'ai déjà une 1000/3500 du coup ma chroma après j'ai besoin d'un entretien rapide (surtout l'été avec les gros banquets et la sainte ratatouille ça va c'est pas la saison).  
 
Je vais voir le problème c'est que c'est très dense en contenu ici du coup en tant que néophyte c'est assez compliqué de ce retrouvé là dedans.

Bah 563 pages ici , 786 sur le topic couteaux, et quelques pavés sur neoczen...ça occupe les longues soirées d'hiver.  Et puis comme ça le temps de tout lire, tu depenses pas sur un truc que tu regretteras. ..

Connaissez vous des vendeurs serieux sur ebay qui dispose du suehiro stone bridge j ai regarder sur plusieurs sites, mais malheureusement il est sold out .
 

 
déjà, en petit rappel, lire ce vieux post de votre serviteur

 
j'ajouterais que nous déconseillons par principe les pierres dites bi-faces, en effet l'usure de la partie du grit la plus grosse (800-1000) est bien plus rapide que la partie fine (2000 et+). De plus, ces pierres présentes souvent des côtes/dimensions plus restreintes, plus petites, donc offre moins de confort à l'affutage.
 
Pour les pro (cuisiniers), utilisant des couteaux plus résilient à moins de 60°RC, je rappelle qu'il existe des pierres aux dimensions XXL comme les King 66mm de hauteur (en grit 800 ou 1000 ou 1200)  ou la Naniwa. Ces pierres, même si elle ne sont pas du HG, offrent l'avantage de leurs dimensions et une qualité d'affutage qui convient parfaitement pour des lames à moins de 60 HRC (° Rockewell qui est la dureté de l'acier une fois le travail de forgeage fini).
 
L'affutage à plus de 5/6000 (grit) n'est pas le plus utile pour un usage de débit, donc on s'arrête à ces hauteurs voire une 3000 Naniwa pro qui offre un qualitatif de finition supérieur que le 3000 indiqué (voir les différentes discussions autour de cette pierre). Personnellement en usage pro, sauf pour certaines lames (les Ni Mai, à biseau unique japonais), je m'arrêtais à 2000 en Naniwa Super stone (attention cette pierre s'encrasse vite). Cette pierre me sert aussi pour redresser le fil par un passage rapide (comme avec un fusil mais c'est bien mieux).

 
 
 
 
Sur le topic je suis à la page 369, personne au restaurant (je travaille dans un flux saisonnier) j'ai bien lu
 
 
Donc le top serait une Bester 1000 et une Naniwa 3000 (La rika 5000 est souvent plébiscité ici)
 
Par contre le redressage rapide ça marche comment un coup de flotte dessus (façon spray) et un coup sur la pierre ?
 
J'ai un fusil céramique wusthof en cas de trop débit (j'évite j'évite mais avec un chef qui stresse très rapidement faut ce dépêcher pourtant on essaye de le ménager <3)  
 
 
Par contre (je suis apprenti) je commence le débit de poisson je suis plus à l'aise avec des petites lames (Le couteau que j'utilise le plus est le Santoku) et mon tranchelard Tojiro 24 cm est trop petit pour le saumon déjà que je suis pas à l'aise car j'ai peur d'abimer le saumon (surtout vu le prix, mon chef ce sadique qui me fais voir les factures juste avant de me dire de commencer pour me dire TU FAIS PAS DE LA MERDE PTIT CON il est gentil quand même)  
 
Mieux vaux prendre un guyto 27 cm et je garde mon tranchelard (Je l'utilise quand même beaucoup ) ou je prend un Guyto ça me servira pour couper les trucs plus grands ?
 
Je pensais prendre un guyto misono 27 cm sur Jck les hattori sont cool (et bien bradé aussi sur Jck) mais vu la finition il fais un peu bling bling et en TP au CFA c'est tendu. L'avantage du Masahiro il passe partout et fais couteau pas chère (Même si la finition est impeccable.)
 
 
Sinon en Tranchelard sympa pour usage pro Misono ou autre ton avis ?  
 
 
 
Je vois sur le topic que tu radotes souvent avec PIxel pourquoi pas une mise à jour sur un guide d'achat  un peu plus approfondi ?  
 

drap

Je l'ai choppé chez ce vendeur, payé 26.92€ fdpin (en 2016).  
L'article n'est plus dispo pour le moment mais tu peux contacter le vendeur et lui demander gentiment avec cette référence : SUEHIRO: Sink Bridge for Whetstone Japan New [TDG-43]
Le problème avec ce produit c'est qu'il est vendu pas loin des 50 dollars sans compter les frais de port, l'idéal est de trouver un arrangement avec le vendeur.  
 
Sinon toujours chez Suehiro il existe une autre version  : TDG-55. Dispo chez le vendeur mais à 60 dollars.
Chez le concurrent il y a la NANIWA Sink Bridge, qui est actuellement en promo à 67.45€. (kniveandtools)
 
En y repensant j'ai l'impression d'avoir fait une excellente affaire pour moins de 30 balles.    
D'autant plus que le TDG-43 est plus large par rapport à la concurrence. Le petit plus c'est l'inclinaison dans le bac, ce qui n'est pas le cas avec les autres modèles.


 
 

Oui la skerper 5k suffit largement car même si c'est la remplaçante de l'eden pro 5k, les caractéristiques sont identiques mais l'emballage différent. Il y a quelques mois j'ai suggéré le kit skerper pro à un proche, ce dernier voulait s'initier à l'affûtage à petit prix, à savoir un kit complet pour moins de 150 balles avec le support.
J'ai eu l'occasion de comparer tous les grains avec mes eden pro (220-1000-2000-5000), et ce sont les mêmes !
 
Concernant la 5k, c'est une pierre "lisse" qui vaut son prix, elle se charge vite en résidus il faut donc la nettoyer régulièrement pour plus d’efficacité. Sa résistance est plutôt bonne avec une vitesse de coupe lente, mais c'est parce que j'ai en tête la naniwa pro 5k...
La skerper 5k brille sur la finition et donne une excellente netteté sur le fil, à condition de comprendre son fonctionnement... Comme je l'ai évoqué c'est une pierre douce et lente donc si tu comptes l'utiliser pour faire des grands sauts, il te faudra être patient pour tirer au mieux de ce que peut donner cette skerper 5k. Bien sûr, il faudra procéder à un nettoyage/rinçage fréquent car elle se colmate très vite (j'insiste sur ce détail).
 
Sur le feeling, l'eden pro/skerper 5k me fait énormément penser à la gamme speciality stone de chez naniwa (10-12k): souple, lisse, colmatage rapide, vitesse de coupe moyenne mais excellent pour la netteté et le polissage.  
Si ta Chroma 1000/3500 donne assez de netteté en fin de course, alors la skerper est un excellent choix pour un budget contenu.  
 
Les pierres fines n'ont pas besoin de beaucoup d'eau pour fonctionner correctement, certaines sont lisses et d'autres ont plus de mordant mais généralement dès que tu montes en granulométrie les pierres sont plus "denses" moins poreuse que les grains moyen.  
En bref, elles consomment moins d'eau et stagne plus facilement en surface ce qui te laisse assez de temps pour arriver à tes fins, surtout si t'es du genre pressé (mais habile).
 
La skerper pro 5k est une pierre intéressante non pas pour ses caractéristiques (assez ordinaire) mais plutôt pour le prix.  
Si je devais m'arrêter que sur des critères liés à la performance de coupe et au confort d'utilisation j'irais plutôt vers les glass stone.  
Tout le monde ne recherche pas forcément le feeling de fou, ni l'envie de se trimballer des gros cailloux, ni le temps de tremper sa pierre pendant +15 min et encore moins la garder parfaitement plate.
 
à ce jeu la série glass stone est ce qui se fait de mieux côté performance. C'est une mangeuse d'acier, mais aussi la plus résistante de toutes les pierres que j'ai testé avec un mordant exceptionnelle, nul besoin de bain juste un peu d'eau suffit pour réveiller le monstre.
Elle est légère et compact donc idéal pour le gain de place ou le transport, autre détail la pierre sèche très vite.  
 
Là voici juste au dessus de la naniwa pro 1000, j'utilise le kit glass stone 500-1000-3000 quand je pars en vacance ou pour taper dans des aciers de geek.

 
En 5k le choix est vaste, je trouve qu'il est plus simple de choisir une pierre fine qu’une moyenne, parce qu'à ce niveau de finesse le rendu et feeling est beaucoup moins différent que sur les grit moyen (800-2000).
Concrètement si tu cherches une 5k c'est que tu veux un niveau de netteté supérieur et que ton couteau coupe déjà très bien, le saut suivant est une étape très facile à atteindre et ça peu importe la pierre. La raison est que sur les pierres fines, l’enlèvement de matière est minime...  
 
Ton choix doit surtout se porter sur tes besoins pas forcément sur une recommandation d'ordre général :
- Est-ce juste pour le plaisir?  
- Pour un but précis?  
- Affinage sur un acier très difficile à polir?
- Révélation d'une ligne de trempe?
- Une 5k qui tire d'avantage sur le miroir, une qui brille moins?
- Feeling, toussa...
 
 
Cible tes besoins, soit précis dans ta recherche, sinon tu auras l'impression de nager au milieu de l'océan.
 
Après si tu ne sais pas quoi choisir c'est qu'une pierre "ordinaire" suffit amplement. Inutile de dépenser plus pour s'initier aux tranchants fins....
En revanche, si tu as besoin d'un truc précis mais que le manque d'information te pousse à piocher la skerper 5k, alors sache que ce n'est pas un mauvais choix mais il est certain que pour quelques euros de plus, il y a des choix plus intéressants.  
Et là encore on peut débattre sur le sujet, l'affûtage est une approche très personnelle, au même titre que le style vestimentaire d'une personne. Les goûts et les couleurs, toussa...
 

Oui c'est le cas.  
Disons que pour moi elle reflète parfaitement la pierre à tout faire, je l'utilise 90% du temps sur mes cuisines et autres couteaux. Sur un tranchant qui ne coupe plus très bien elle va redonner rapidement de la netteté au fil,  juste en quelques passes.  
Je l'utilise sans vraiment me prendre la tête et la finition est nickel sans aller dans l'excès, j'ai trop pris l'habitude avec cette 3k et le jour ou elle crève j'en prends une autre direct.  
 

+1 si c'est pour se constituer un kit haut de gamme chez Naniwa alors la #800 est vraiment top suivi de la #3000.  
Après, pour un mec qui veut absolument une seule naniwa pro et qui hésite entre entre la #800 ou #1000 dans ce cas il vaut mieux la dernière. La #1000 peut s'utiliser comme pierre pour le quotidien, elle se range dans la même finesse que la bester #1200.
Tandis que la #800 n'est utile que si on a l'intention de poursuivre la progression avec une pierre plus fine. Bon à #800 grit ça coupe tout de même hein, mais faut aimer quoi...      
 
 
 
 
 
 

Il y a du frais chez kniveandtools, les plaques ATOMA. C'est plutôt une bonne nouvelle et la mauvaise c'est le prix...  
Rien de surprenant c'est encore nouveau, mais comme d'hab' il faut s'attendre à des promos pour que ça soit vraiment intéressant. Pour rappel, entre 60-68€ ça vaut le coup, c'est le tarif pratiqué par metalmaster (ebay) ou TFJ.  
 
Au passage les nani pro sont actuellement en promo (-10%).
La glass stone #320 aussi avec la shapton pro 220 et 1500. (petit prix)
 
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Nakiri en douleur, merci chérie !
 

 


 
Pas de meule chez moi, je vais utiliser la puissance Atoma #140.



 

 
Torché en 1min52, ça déboite bien avec une atoma 140    
Il me reste encore un peu de matière à virer (entre les deux flèches).

 
Pour la suite je ne sais pas encore ce que je vais utiliser, on verra suivant mon humeur...
J'attends la Glass stone #120 et #320 je pense tester les pierres sur le nakiri.
jns aoto (pas la red) en attente aussi...
 
 

Je suppose qu'ensuite, tu testeras le tranchant sur ta femme...?

 Hello iluminatis,
 
Je profite de ton passage et de ton expérience pour te demander ton avis quand au choix d'une pierre Japonaise !
 
Je viens d'acquérir mon premier Japonais, un  Santoku Carbonext, et je souhaiterai acheter une pierre pour entretenir son tranchant. Je suis débutant dans l'aiguisage et je voudrais donc en acquérir une qui soit la mieux adaptée à mon niveau et qui ne mette pas en péril mon beau couteau    Même si le prix est élevé ce n'est pas grave car je veux vraiment prioriser mon apprentissage et ne pas démarrer par une mauvaise expérience.

Yes illuminati

Merci a toi !
 
Vos avis aiguiser sont bien appreciable je prend note du vendeur, sa va me servir a mon retour