Maintenant que les USA ont décidé de faire usage de leur force de manière immodérée et irréfléchie, il n'y a plus d'alliés ou d'ennemis... Les alliés d'aujourd'hui peuvent être les ennemis de demain et inversement en fonction des besoins à court terme du gouvernement US... Les alliances du passé ne seront plus que des alliances à court terme, des alliances d'opportunité, quitte à "trahir" son allié d'hier...
 
Sans contre-pouvoir à la puissance US, on est mal barré... Il faudrait que les américains soient vraiment des gens sages pour disposer d'une telle puissance et ne l'utilisent pas de manière insensée comme ils le font actuellement... On ne peut pas compter sur la sagesse d'un juge qui a droit de vie et de mort sur tout le monde pour avoir la sécurité, il faut lui mettre des barrières pour éviter qu'il n'abuse de son pouvoir... Or actuellement, il n'y a plus de contre-pouvoir aux USA et je doute que les américains soient assez sages pour limiter l'usage de leur force

Je suis d'accord avec toi, ce n'est pas du racisme type Hilter, mais les USA sont quand même dirigés par une bonne brochette de fachos, à coté de qui LePen fait figure de bébé.
 
Ils ne se considère pas comme une race supérieure, mais simplement comme les maitres du monde. La différence de concept n'est que technique.

Ah ouais ? J'avais pas remarqué la campagne de discrédit orchestrée par Bush suir la position de la France en la présentant de manière trompeuse. J'avais pas non plus remarqué les manifestations réprimées violamment aux US. J'avais pas non plus remarqué la quantité allucinante de fausses preuves, mensonges lancés par les US pour attendrir l'opinion publique mondial. J'avais pas non plus remarqué qu'ils ont fait fi des règles d'engagement internationnales. J'avais pas non plus remarqué qu'ils se sont désengagés de presque tous les traités internationnaux permettant "d'améliorer" d'une manière global l'état de la planête et des populations.
 
Non, il n'y a pas à dire, c'est une vrai démocratie, respectueuse du bien de tout le monde et de leurs libertés...  
 
Ce que je dis là avec ironie, je le pensais vraiment il y a encore quelques mois. C'est ça qui est le plus grave.  

 
encore une fois, c'est peut etre des effets du capitalisme sauvage, de sa vision à court terme, etc...que l'arrivée au pouvoir d'un fou tel que Bush, mais cela n'est en rien comparable avec le cataslysme d'un régime stalinien......

 
encore une fois, c'est peut etre des effets du capitalisme sauvage, de sa vision à court terme, etc...que l'arrivée au pouvoir d'un fou tel que Bush, mais cela n'est en rien comparable avec le cataslysme d'un régime stalinien......

 
Attend!! Ca vient de commencer le régime des faucon et de la guerre préventive. Staline a mis du temps avant de se permettre ses massacacres de millions de personnes.

Nationalité supérieure alors si ça heurte trop tes oreilles. Mais le "supérieur" j'y tient.  

 
je me joue l'avocat du diable, j'aime pas ca, mais bon, la liberté d'expression est supra protégée au USA, si les manifestations ont été réprimendée, c'est qu'elle avaient été interdite pour d'autre raison..comme "entrave à la circulation, ou que sais-je"
 
 

 
Nan ce qui me choque c'est plus l'effet diabolisation à outrance, les us grand satant de toujours blabla tout ca..
 
on tombe dans l'extrémisme, mais c'est compréhensible et humain

 
Maintenant que les USA ont décidé de faire usage de leur force de manière immodérée et irréfléchie, il n'y a plus d'alliés ou d'ennemis... Les alliés d'aujourd'hui peuvent être les ennemis de demain et inversement en fonction des besoins à court terme du gouvernement US... Les alliances du passé ne seront plus que des alliances à court terme, des alliances d'opportunité, quitte à "trahir" son allié d'hier...
 
Sans contre-pouvoir à la puissance US, on est mal barré... Il faudrait que les américains soient vraiment des gens sages pour disposer d'une telle puissance et ne l'utilisent pas de manière insensée comme ils le font actuellement... On ne peut pas compter sur la sagesse d'un juge qui a droit de vie et de mort sur tout le monde pour avoir la sécurité, il faut lui mettre des barrières pour éviter qu'il n'abuse de son pouvoir... Or actuellement, il n'y a plus de contre-pouvoir aux USA et je doute que les américains soient assez sages pour limiter l'usage de leur force

Pour moi, ça n'a rien à voir avec le libéralisme, c'est l'exact oposé. Le gvt US est anti libéraliste vu qu'il veut prendre le controle de tout, alors que justement la libéralisation c'est le désengagement des autorités.
 
Ca n'en est tellement pas libéraliste qu'ils disent dès maintenant, quel état aura les contrats et quel état ne les aura pas. Alors que normalement, faudrait attendre de voir ce que valent les propositions de chaque entreprise.
 
Le libéralisme est une notion des démocrates US, pas des soit disant républicains

 
La doctrine libérale sous-tend que les conditions de libre circulation des marchandises, de transparence du marché, etc... sont acquises. Le libéralisme ne peut fonctionner que si ces conditions initiales sont appliquées. Donc un libéral pur jus voudra transformer le monde pour le rendre accessible au marché --> donc imposer démocratie, etc...--> c'est exactement ce que font les US.
 

Je suis d'accord avec toi, ce n'est pas du racisme type Hilter, mais les USA sont quand même dirigés par une bonne brochette de fachos, à coté de qui LePen fait figure de bébé.
 
Ils ne se considère pas comme une race supérieure, mais simplement comme les maitres du monde. La différence de concept n'est que technique.

 
Attend!! Ca vient de commencer le régime des faucon et de la guerre préventive. Staline a mis du temps avant de se permettre ses massacacres de millions de personnes.

 
Je sais, mais les esprits sont échauffés, faudrait pas non plus leur faire un procès d'intention.
 
comparer les massacres du régime stalinien avec le régime ricain actuel avec ce qu'ils "pourraient" commettre à l'avenir me parrait un tantinet exagéré..
 
 

casser la moitié du monde pour que les grandes firmes américaines puissent faire leur profit un peu partout, NON!!
car si tu crois que c'est à toi et ta PME que les US pensent avec leur "ibéralisme" mondial, tu te trompes un peu...

 
Je sais, mais les esprits sont échauffés, faudrait pas non plus leur faire un procès d'intention.
 
comparer les massacres du régime stalinien avec le régime ricain actuel avec ce qu'ils "pourraient" commettre à l'avenir me parrait un tantinet exagéré..
 
 

C'est pas ça le libéralisme. On voit bien que c'est le gvt US qui controle qui aura quoi et non la qualité des dossiers qui seront proposés.  
 
Ils pronent le libéralisme et font totalement autrement.

 
la différence est aussi dans les fait, la discrémination est plus sournoise avec eux, on ne peux pas simplifier leur vue étant donné qu'énormément de parametres rentre en ligne de compte, leur diplomacie n'est pas aussi marquée du coté obscure qu'avec les régimes clairement néfaste au monde, c'est pour ca je crois que les gens ont du mal à faire la part des choses..

Je sais, mais les esprits sont échauffés, faudrait pas non plus leur faire un procès d'intention.
 
comparer les massacres du régime stalinien avec le régime ricain actuel avec ce qu'ils "pourraient" commettre à l'avenir me parrait un tantinet exagéré..

Beyrouth manifeste sa solidarité à Damas
 
Et hop, le troisième pays à sécuriser commence à pointer le bout de son nez...

Tu y crois vraiment?
Tu as vu le film révélation sur france 2 dimanche?
 
La liberté d'expression est supra protégée aux US pour les lobbies qui ont les moyens de se payer les cabinets d'avocats les plus chers.
 
Nuance.

Les USA veulent briser la lame de fond qui tente de se mobiliser contre eux, soit. Le problème de leut tactique actuelle, c'est qu'elle finira tôt ou tard par "se voir"; c'est trop gros, trop violent, trop colonialiste. Donc je pense qu'au final une majorité de nations finira par se dresser contre eux...mais quand, et après quels dégâts dans les relations diplomatiques avec le moyen-orient, ça...  

Les USA veulent briser la lame de fond qui tente de se mobiliser contre eux, soit. Le problème de leut tactique actuelle, c'est qu'elle finira tôt ou tard par "se voir"; c'est trop gros, trop violent, trop colonialiste. Donc je pense qu'au final une majorité de nations finira par se dresser contre eux...mais quand, et après quels dégâts dans les relations diplomatiques avec le moyen-orient, ça...  

 
oui oui je l'ai vu.
 
 
mais y'a aussi eu récemment un jugement ordonant aux fabricants de verser des sommes astronomique aux pleignants...donc tout n'est pas si sombre
 
d'autre exemple..en parlant de Film, Larry Flint, qui s'est retrouvé confronté à l'intégrisme chrétien bien pensant, s'est retrouvé devant la cours supreme qui a statué en sa faveur, en mettant en exergue l'article de leur constitution défendant la liberté d'expression..
 
Le vietnam ou l'opignion publique à joué un rôle important aussi..
 
bref, tout n'est pas si noir.

 
Si ça continue comme ça, va y'avoir un gros clash genre une guerre mondiale et tout le monde se dira "Pourquoi tant de haine, soyons copaings...".  
 
Quand ça fait trop longtemps qu'il n'y a pas eu de guerre, les gens savent plus ce que c'est et sont enclins à utiliser la force pour régler les problèmes... Jusqu'au moment où ça pète violemment et que tout le monde se dit que ça a été une connerie monumentale (après 1918 et après 1945).  
 
Je pense qu'on est dans une période où tout le monde est énervé contre les USA, que les USA sont énervés et que le seul moyen que les ricains rentrent dans le droit chemin c'est de passer par un cataclysme planétaire qui les affecte directement car c'est trop facile de mener une guerre hors de son territoire... Quand ils auront leurs villes en ruines, ils commenceront à s'interroger comme les allemands en 45...

pas les mêmes massacres (mais massacres quand même)
 
Mais l'invasion de pays du "mal" pour leur donner le "bien", excuse moi mais c'est clairement d'inspiration stalinienne ça.

 
Comme pour les subventions d'état accordées à l'industrie sidérurgique...

Bush fait monter les enchères contre la Syrie
 

 
d'un coté il y a leur propagande sur l'éfficacité des bombes à guidages lasers, au GPS, et de l'autre les "erreurs de tir" engendrant des désastres, ca je sais, y'a 2 poids, 2 mesures mais à ce que je sache rien de comparable avec ce qui s'est passé à Dresde ou autre.
 
De plus leur volonté d'etre accueilli en tant que libérateur les empêchait de trop se lacher sur les civils quand meme je pense, alors de là à parler clairement de massacre...pour moi non.
 
enfin, c'est peut etre une question de language.

 
Si ça continue comme ça, va y'avoir un gros clash genre une guerre mondiale et tout le monde se dira "Pourquoi tant de haine, soyons copaings...".  
Guerre mondiale, je ne sais pas...ou alors pas dans l'immédiat (quelques années). Pour l'heure, la zone va juste s'enflammer totalement et provoquer un joli merdier. La configuration acutelle est plutôt de type "USA contre les pays arabes", donc l'Europe semble neutre pour le moment
 
Je pense qu'on est dans une période où tout le monde est énervé contre les USA, que les USA sont énervés et que le seul moyen que les ricains rentrent dans le droit chemin c'est de passer par un cataclysme planétaire qui les affecte directement car c'est trop facile de mener une guerre hors de son territoire... Quand ils auront leurs villes en ruines, ils commenceront à s'interroger comme les allemands en 45...

 
 
Enfait il y a quand même une ossature démocratique aux US. Tout comme il y a une ossature obscurantiste qui elle est matérialisée par le Klu Klux Klan, les intégristes chrétiens, les faucons, etc...
 
Sauf que la sphère obscurantiste est en train de prendre l'avantage sur la démocratie en ce moment.

 
d'un coté il y a leur propagande sur l'éfficacité des bombes à guidages lasers, au GPS, et de l'autre les "erreurs de tir" engendrant des désastres, ca je sais, y'a 2 poids, 2 mesures mais à ce que je sache rien de comparable avec ce qui s'est passé à Dresde ou autre.
 
De plus leur volonté d'etre accueilli en tant que libérateur les empêchait de trop se lacher sur les civils quand meme je pense, alors de là à parler clairement de massacre...pour moi non.
 
enfin, c'est peut etre une question de language.

 
Je trouve ça plutôt inquiétant.

Oui, je sais pas pour Dresdes, mais Tokyo, bombardée à la bombe incendiaire a fait 220000 morts je crois, plus qu'Hiroshima et Nagasaki.
 
Faut pas oublier non plus que des villes FR ont étés largement bombardées (je pense à Dunkerque, presque complètement détruite)
 
Les US ont quand même fait assez propre même s'il y a eu des ratés. Je ne critique pas la guerre en tant que telle, mais les méthodes utilisées pour la faire passer, et les vues politiques et économiques américaines dans la région et dans le reste du monde. Il ne s'agit pas d'une intervention pour la paix et la démocratie, mais pour renforcer l'hégémonie américaine via le controle du pétrole (et plein d'autre raisons aussi)

 
 
ca n'a absolument rien avoir avec une théorie de Race supérieure comme ca l'était avec les blondinet d'hitler, faut arreter de raconter n'importe quoi là.
 
C'est tout simplement leur patriotisme à outrance et puant, ca oui.

 
ils oseront pas s'attaquer à la france

 
Oui je crois aussi, mais quoi qu'il se passe, leur ossature démocratique est tellement ancrée fondamentalement (faut pas oublier que cette nation a été fondée sur ces valeurs) que son opposé obscur ne prendra jamais vraiment le dessus.
 
 
bref Luke gagnera toujours