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Pour ou Contre la peine de Mort ?




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Auteur Sujet :

[Sondage-Débat] Peine de mort

n°2321738
millhouse
Married
Posté le 22-03-2004 à 16:50:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ran a écrit :


 
ah mince, on est tombé sur un roi de l'argumentation qui tue...


 
c'est vrai que les tiens ne sont pas mal non plus  
 
 
moi j'aurais dit : "oui, j'aime assez"

mood
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Posté le 22-03-2004 à 16:50:56  profilanswer
 

n°2321745
xenodis
Posté le 22-03-2004 à 16:51:28  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
ah mince, on est tombé sur un roi de l'argumentation qui tue...


 
en parlant d'argumentation ... j'ai répondu plus haut  :whistle:

n°2321754
kileak2
Posté le 22-03-2004 à 16:52:32  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Ah c'est toi qui a inventé la machine infaillible pour mesurer l'état de pourrissement d'un criminel ? Non ? Donc argument sans aucun poids.


 
Euh Ran, là....franchement tu fais aucun effort.
Quand je te donne un exemple de multi-récidiviste pédophile meurtrier tu me traites de confondre vengeance et justice :(

n°2321760
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 16:53:11  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Je me pose une question bête à laquelle quelqu'un me répondra certainement rapidement, mais pourquoi les travaux forcés (rebaptisés, bien sûr, travaux d'intérêt général) ne pourraient pas remplacer les peines à perpétuité ? C'est une manière comme une autre de payer sa dette tout en se rendant utile, voire même d'apprendre un métier qui permettrait de se réinsérer plus facilement ?


on va te dire que c'est contre le respect de l'homme  :sarcastic:

n°2321761
Ran
Prophetesse
Posté le 22-03-2004 à 16:53:13  profilanswer
 

Xenodis a écrit :


 
en parlant d'argumentation ... j'ai répondu plus haut  :whistle:  


 
Par charité chrétienne, j'ai préféré ignorer ta tentative de généralisation à partir d'un seul cas particulier.

n°2321766
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 16:54:12  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
non, mon post est suffisamment clair à comprendre


Mettre des gens en prison c'est du racisme social alors.

n°2321770
xenodis
Posté le 22-03-2004 à 16:54:29  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Par charité chrétienne, j'ai préféré ignorer ta tentative de généralisation à partir d'un seul cas particulier.


 
et le cas de Dills? ah ok garde bien ta charité, elle ne t'empeche pas d'avoir tord :)

n°2321776
xenodis
Posté le 22-03-2004 à 16:55:26  profilanswer
 

Xenodis a écrit :


 
et le cas de Dills? ah ok garde bien ta charité, elle ne t'empeche pas d'avoir tord :)
 
en attendant, les multi-recidivistes ne sont pas des cas si isolés que ca...je ne te souhaite pas de croiser la route de l'un d'entre eux  :whistle:  
 

n°2321778
millhouse
Married
Posté le 22-03-2004 à 16:55:30  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Par charité chrétienne, j'ai préféré ignorer ta tentative de généralisation à partir d'un seul cas particulier.


 
 
Fallait le dire tout de suite que tu as une vue biblique de la vie.

n°2321780
Ran
Prophetesse
Posté le 22-03-2004 à 16:55:38  profilanswer
 

Xenodis a écrit :


 
et le cas de Dills? ah ok garde bien ta charité, elle ne t'empeche pas d'avoir tord :)
 


 
Je te ferais pas l'affront de rappeler qu'un seul contre-exemple suffit à infirmer une théorie... T'as des problèmes avec la logique.

mood
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Posté le 22-03-2004 à 16:55:38  profilanswer
 

n°2321782
kileak2
Posté le 22-03-2004 à 16:56:08  profilanswer
 

Xenodis a écrit :


 
bha entre le mec qui tue par coup de colére et le gars qui en est a son 3eme coups et qui va probablement recommancer....il y a une légére diff.
 
je suis pas spécialiste, mais il y a des méthode pour juger de l'état psy. d'un gars et d'avoir une idée si c'est un pervers qui va recommencer par vice ou pas.


 
Ben pour la fiabilité des expertises psychiatriques on reviendra !
Les psy étant pour la plupart des usurpateurs c t pas gagné.
Les exemples d'expertises râtées sont légions et les conséquences sont dramatiques.
 
Si on me demande :
"Etes-vous pour la peine de mort si PSYCHIATRIQUEMENT un coupable a des chances de récidiver ?"  
Ma réponse est NON
 
Autant demander à une voyante !

n°2321787
Soukha
Posté le 22-03-2004 à 16:56:35  profilanswer
 

Xenodis a écrit :


 
Ce mec ne pourra jamais etre relaché (esperons le), il est malade psychologiquement et c'est un pervers notoire.....dis moi a quoi ca peut servir de le garder en vie???
 


 
A quoi cela pourra servir de le tuer ?

n°2321789
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 16:57:02  profilanswer
 

Lancelot** a écrit :


 
Non mais c'est dément là!!!! :ouch:  :ouch:  :ouch:  
Tu te rends compte que tu veux me faire dire n'importe quoi????
C'est dingue ta capacité à détourner complètement l'argumentation des autres à ton profit pour au final débiter des énormités  trollesques!! Apprends à argumenter!!! :fou:  
 
J'espère que pour toi que tu as moins de 15 ans sinon honte à toi!


j'ai compris comme lui  [:razorbak83]

n°2321791
Ran
Prophetesse
Posté le 22-03-2004 à 16:57:40  profilanswer
 

Soukha a écrit :


 
A quoi cela pourra servir de le tuer ?
 


 
T'oublie le sentiment de vengeance : il est très fort chez certains...

n°2321795
xenodis
Posté le 22-03-2004 à 16:58:00  profilanswer
 

Soukha a écrit :


 
A quoi cela pourra servir de le tuer ?
 


 
économie....c'est avez mes impots que ce gars regarde la télé dans sa céllule et mange.
 
tant que l'on parle de logique ..

n°2321802
millhouse
Married
Posté le 22-03-2004 à 16:58:31  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Je te ferais pas l'affront de rappeler qu'un seul contre-exemple suffit à infirmer une théorie... T'as des problèmes avec la logique.


 
ah, alors là j'ai un énorme doute !!
 
lorsqu'un élément sort du champ observable, il est "éliminé"

n°2321805
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 16:58:43  profilanswer
 

junior07 a écrit :


 
Non, il ne cherche pas le racisme. C'est effectivement raciste de juger les gens sur ce qu'ils sont ou sur leur "valeur". On les juge sur des faits


en quoi ce serait différent avec la peine de mort ??? on juge sur des faits, c'est pareil  :heink:

n°2321814
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 16:59:22  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Je montre que faire une gradation entre les vies humaines comme tu le fais ne vaut pas mieux que du racisme primaire "le blanc est supérieur au noir". CQFD.


enfermer une personne plus longtemps qu'une autre ce n'est pas une gradation ?

n°2321829
Ran
Prophetesse
Posté le 22-03-2004 à 17:00:37  profilanswer
 

Xenodis a écrit :


 
économie....c'est avez mes impots que ce gars regarde la télé dans sa céllule et mange.
 
tant que l'on parle de logique ..


Comme certains l'ont dit précédemmet : c'est faux, un condamné à mort coute plus cher.

n°2321835
xenodis
Posté le 22-03-2004 à 17:01:05  profilanswer
 

kileak2 a écrit :


 
Ben pour la fiabilité des expertises psychiatriques on reviendra !
Les psy étant pour la plupart des usurpateurs c t pas gagné.
Les exemples d'expertises râtées sont légions et les conséquences sont dramatiques.
 
Si on me demande :
"Etes-vous pour la peine de mort si PSYCHIATRIQUEMENT un coupable a des chances de récidiver ?"  
Ma réponse est NON
 
Autant demander à une voyante !


 
 
il y a quand meme des cas flagrants hein...j'ai jamais dit de tuer un gars sur la simple expertise d'un medecin.
 
mais si l'on a constaté que le gars commet des actes gaves et a DEJA recidivé et que le medecin est formel sur les chances de futur récidives....ben CIAO :)
 
d'un autre coté on en serait pas a parler de ca si les peines jugée étaient appliquée entierement dans la pratique.

n°2321837
millhouse
Married
Posté le 22-03-2004 à 17:01:17  profilanswer
 

Soukha a écrit :


 
A quoi cela pourra servir de le tuer ?
 


 
A rendre le niveau de sécurité dans les prisons moins élevées et donc améliore le cadre de vie, évite les risques d'évasion à la "j'ai rien à perdre"...
 
bien qu'on ouvre les prisons au lance-roquette de nos jours

n°2321839
junior07
Posté le 22-03-2004 à 17:01:18  profilanswer
 

Xenodis a écrit a écrit :

économie....c'est avez mes impots que ce gars regarde la télé dans sa céllule et mange.  
 
tant que l'on parle de logique ..



 
Non non et non !
Cherche le lien que j'ai donné plus haut, la peine de mort coute en moyenne plus cher.
Faut lire  [:albator7k]


Message édité par junior07 le 22-03-2004 à 17:01:30
n°2321843
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 17:01:41  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Fais une recherche google : Patrick Dills...


il n'y a pas eu d'étude psychologique, ils avaient des aveux. Là le problème il est sur l'interogatoire.

n°2321844
Lancelot**
All I do is kiteboarding
Posté le 22-03-2004 à 17:01:42  profilanswer
 

hikoseijuro a écrit :


et toi tu as eu le choix de penser comme tu le penses ?  :whistle:  


 
je pense que tu me laisses pas le choix de quoi penser de toi  :D

n°2321853
xenodis
Posté le 22-03-2004 à 17:02:49  profilanswer
 

Ran a écrit :


Comme certains l'ont dit précédemmet : c'est faux, un condamné à mort coute plus cher.


 
je peux t'arranger les choses pour que ca coute pas plus cher que le nettoyage d'un couteau par un technicien de surface hein ;)
 
je vais relire ca, mais ca m'étonnerai qu'une piqure revienne plus cher que 20 ans de prison / nourris / logés / gardés.

n°2321856
woo
Old Man Logan
Posté le 22-03-2004 à 17:02:59  profilanswer
 

hikoseijuro a écrit :


il n'y a pas eu d'étude psychologique, ils avaient des aveux. Là le problème il est sur l'interogatoire.


Et la conséquence aurait pu en être sa mort ....


---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
n°2321861
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 17:03:27  profilanswer
 

Millhouse a écrit :


 
Tout ce qui a été dit depuis la page 30 a déjà été dit depuis la page 1, et j'ai donné calmement et posément mon point de vue sur chacune des questions que l'on m'a posées, mais il y a des raccourcis que je ne supporte plus !!


Surtout que les insultes viennent surtout des contre  [:roxelay]  
c'est vraiment l'hopital qui se moque de la charité.

n°2321862
Ran
Prophetesse
Posté le 22-03-2004 à 17:03:43  profilanswer
 

junior07 a écrit :


 
Non non et non !
Cherche le lien que j'ai donné plus haut, la peine de mort coute en moyenne plus cher.
Faut lire  [:albator7k]


 
Ouais, je viens de le rappeler plus haut  :jap:

n°2321863
junior07
Posté le 22-03-2004 à 17:03:45  profilanswer
 

hikoseuijuro a écrit a écrit :

en quoi ce serait différent avec la peine de mort ??? on juge sur des faits, c'est pareil  



 
Ce ne serait pas différent avec la peine de mort.
C'est un problème différent : on ne donne pas de "valeurs" au vies.
On juge sur les faits uniquement.
Après pour les peines à appliquer, c'est justement l'objet du topic

n°2321864
millhouse
Married
Posté le 22-03-2004 à 17:04:02  profilanswer
 

Ran a écrit :


Comme certains l'ont dit précédemmet : c'est faux, un condamné à mort coute plus cher.


 
et comme d'autres, l'on dit, c'est faux, un condamné à mort coûte moins cher !!
 
tu prends un gars condamné à la vraie prison à vie, il a 20 ans et vie 120 ans, combien aura coûté son séjour en prison ? tic tac tic tac...

n°2321869
Soukha
Posté le 22-03-2004 à 17:04:35  profilanswer
 

hikoseijuro a écrit :


 
Et je vois pas en quoi la peine de mort et la prison à vie sont différentes à part pour le cas de l'innocent.


 
Les 2 sont inutiles.
 
Peine de mort : on estime qu'il n'y a pas d'autre solution pour cet homme, qu'il ne pourra jamais changer et devenir meilleur que nous estimons l'être. The end. Inutile.
 
Prison à vie : on enferme le coupable et on attend. On lui fait faire 2 ou 3 trucs puis il sortira finalement sans doute un jour en n'ayant rien appris sur son acte et en n'ayant rien à perdre et rien à gagner.
 
La solution est certes, d'enfermer pour protéger les autres... mais enfermer sans chercher à changer l'homme, c'est aussi inutile que la peine de mort.

n°2321876
xenodis
Posté le 22-03-2004 à 17:05:08  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Ouais, je viens de le rappeler plus haut  :jap:  


 
redonne le liens plz...je le trouve pas.

n°2321882
kileak2
Posté le 22-03-2004 à 17:05:53  profilanswer
 

Xenodis a écrit :


 
 
il y a quand meme des cas flagrants hein...j'ai jamais dit de tuer un gars sur la simple expertise d'un medecin.
 
mais si l'on a constaté que le gars commet des actes gaves et a DEJA recidivé et que le medecin est formel sur les chances de futur récidives....ben CIAO :)
 
d'un autre coté on en serait pas a parler de ca si les peines jugée étaient appliquée entierement dans la pratique.


 
un médecin ne sera JAMAIS formel !
 
il dira au mieux : "le sujet a de forte chance de récidive"

n°2321885
junior07
Posté le 22-03-2004 à 17:06:04  profilanswer
 

Millhouse a écrit a écrit :

A rendre le niveau de sécurité dans les prisons moins élevées et donc améliore le cadre de vie, évite les risques d'évasion à la "j'ai rien à perdre"...  
 
bien qu'on ouvre les prisons au lance-roquette de nos jours



Ah, c'est pour vider les prisons la peine de mort  :??:  
 
Faut dire au francais de faire moins d'enfants, comme ca plus de classes surchargées et moins de criminels  [:poischich]  
 
Ca touche le fond là  :pfff:

n°2321890
Ran
Prophetesse
Posté le 22-03-2004 à 17:06:40  profilanswer
 

Woo a écrit :


Et la conséquence aurait pu en être sa mort ....


 
Oui. Heureusement qu'il n'y avait plus la peine de mort à l'époque car ça aurait fait une victime innocente en plus des 2 gamins tués, tout ça pour une volonté de vengeance. Le fait qu'il soit vivant lui a permis de se battre (pendant 15 ans, je crois) pour prouver son innocence.

n°2321893
xenodis
Posté le 22-03-2004 à 17:07:19  profilanswer
 

kileak2 a écrit :


 
un médecin ne sera JAMAIS formel !
 
il dira au mieux : "le sujet a de forte chance de récidive"


 
 
si dans la pratique, le sujet a déja récidivé et que son procés prouve largement que c'est lui le coupable.....et que le medecin dit ca...je suis désolé mais j'estime que la peine de mort est applicable.
 
c'est un mec irrécuperable.


Message édité par xenodis le 22-03-2004 à 17:09:13
n°2321896
Ran
Prophetesse
Posté le 22-03-2004 à 17:07:27  profilanswer
 

Millhouse a écrit :


 
et comme d'autres, l'on dit, c'est faux, un condamné à mort coûte moins cher !!
 
tu prends un gars condamné à la vraie prison à vie, il a 20 ans et vie 120 ans, combien aura coûté son séjour en prison ? tic tac tic tac...


 
C'est Jeanne Calman :lol:
 
On ne fait pas des généralités à partir de cas particulier : encore de la mauvaise foi.


Message édité par Ran le 22-03-2004 à 17:10:12
n°2321905
Soukha
Posté le 22-03-2004 à 17:09:09  profilanswer
 

kokolekoko a écrit :


 
pas la peine. il ne comprend pas (pas le seul sur le topik) qu'il répond en ne considérant lui même que ce qu'il croit être la seule façon possible de penser le oui à la PdM. en fait il se parle tout seul :lol:


 
En attendant, cette phrase, tu dois être le seul à comprendre ce qu'elle voulait dire.  :pt1cable:

n°2321907
millhouse
Married
Posté le 22-03-2004 à 17:09:53  profilanswer
 

junior07 a écrit :


Ah, c'est pour vider les prisons la peine de mort  :??:  
 
Faut dire au francais de faire moins d'enfants, comme ca plus de classes surchargées et moins de criminels  [:poischich]  
 
Ca touche le fond là  :pfff:  


 
mais qu'est ce que ne comprends pas dans " rendre le niveau de sécurité dans les prisons moins élevées" les explications de textes c'est en 4eme années de maternelle hein

n°2321909
junior07
Posté le 22-03-2004 à 17:10:40  profilanswer
 

Millhouse a écrit :

et comme d'autres, l'on dit, c'est faux, un condamné à mort coûte moins cher !!  
 
tu prends un gars condamné à la vraie prison à vie, il a 20 ans et vie 120 ans, combien aura coûté son séjour en prison ? tic tac tic tac...



 
Oh que c'est mauvais  :D  
Tu sais plus quoi inventer là hein.
Statistiquement la peine de mort coute plus cher.
Evidemment que tu pourras toujours trouver des exceptions, mais globalement ca coute plus cher.
 
Ca commence à troller là ...


Message édité par junior07 le 22-03-2004 à 17:10:49
n°2321914
Ran
Prophetesse
Posté le 22-03-2004 à 17:11:33  profilanswer
 

junior07 a écrit :


 
Oh que c'est mauvais  :D  
Tu sais plus quoi inventer là hein.
Statistiquement la peine de mort coute plus cher.
Evidemment que tu pourras toujours trouver des exceptions, mais globalement ca coute plus cher.
 
Ca commence à troller là ...


 
Ouais, il ne sait plus quoi sortir pour poster qqc tellement il est à court d'argument.

mood
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