Reprise du message précédent :

 
Ouais, il ne sait plus quoi sortir pour poster qqc tellement il est à court d'argument.

 
Aaaah, l'argent.
 
Mettre un prix sur la vie.
Estimer sa vie ou la valeur de sa vie par rapport à un autre.
 
Drôle de définition de l'humanité.

 
Tu n'es pas sans savoir que la durée de vie augmente et que la pénibilité du travail réduit cette durée de vie. C'est pas en tôle qu'on porte des sacs de ciment de 50 kilos hein.
 
Mais tu as raison, rigole, ça évite de mettre des doutes sur des chiffres.

 
T'es un idéaliste ou je me goure.
 
Les Dutroux, Van Geloven ou autres sont des monstres sanguinaires qui sont, je me répète, des abérations. Il n'y a aucun eugénisme là dedans.
 
Ils sont in-réinsérables.
Penser qu'ils ont "une excuse parce que dans leur vie..." ce n'est pas mon avis.
 
Mais tout compte fait, il ne faut pas les tuer !
Il faut faire des expériences médicales sur eux pour essayer de trouver la cause du "dérapage". Quoiqu'il en soit, les flinguer ou les enfermer dans un trou n'aidera pas à éviter d'autres Monstres.

 
J'ai aussi dit que la prison à vie ou la prison sans aucune action pendant la détention étaient aussi inutiles que la peine de mort.
 
Les 2 sont des solutions vaines.

 
Ouais, déjà que c'est lamentable d'établir une valeur et une gradation à la vie humaine mais c'est pire de tout ramener au fric.

 
des statistiques basés sur quel système carcéral ? sur quelle espérance de vie des détenus ?

Comment tu voulais agir sur le niveau de sécurité alors ? C'est pas en diminuant le nombre de détenus ?
 
Sinon, t'es gentil, mais tes remarques désobligeantes sur mon niveau d'étude, tu te les gardes hein !
Vu ton age j'ai statistiquement    des chances d'avoir un niveau d'étude supérieur au tien  

moi je veux bien etre contre la peine de mort a partir du moment ou la perpétuité voudra réellement dire "prison jusqu'a la mort du détenu"....et ou un lit sera la seul chose présente dans la chambre d'un violeur de petite fille.
 
C'est bien beau de venir faire la morale en lachant "on ne puni pas un crime par ce meme crime"....je suis OK avec ca...mais que l'on équilibre un peu les choses alors.

 
Tiens, ça continue avec les thèses eugénistes...

 
L'insulte ce n'est pas uniquement de balancer un gros mot à l'autre.
 
C'est aussi de ne pas chercher à comprendre sa position et ses arguments en préférant l'esprit de contradiction systématique.

 
Si tu m'avais lu, tu t'apercevrais que je ne suis pas complètement en désaccord avec ce que tu dis.
 
Le prob c'est que les ? et doutes et le cadre de la peine est trop difficile à mettre en place.
 
C'est pour ca que instinctivement je dirais => LA MORT mais en voyant la compléxité de la chose => NON.
 
Ce qui est clair c'est que si on me demande demain, pour ou contre la death penalty ?c'est NON.

je tenais juste à saluer les partisans de:
 
" c pas grave de mourir de tuer un innocent, c la faute à pas de chance"
 
pour leur immense sens du sacrifice, car je suppose qu'en tenant des discours pareil, s'il sont condamné à mort un jour en sachant qu'ils n'ont rien fait, ils iront se faire couper la tete sans brocnher. je toruve ça beau.

Sur les USA. Ca vaut ce que ca vaut, mais avec leur nombre de détenus et de condamnés à mort, ils ont un bon échantillon représentatif
Et c'était expliqué dans le lien que j'avais donné  

 
 
on est bien d'accord alors

 
N'est-ce pas ?    
Je doute qu'il dirait pareil si c'etait leur fils ou leur femme.

 
Figure toi qu'il y a différentes prisons en France faite en fonction des détenus qui y sont. je te laisse conclure...

Donc les handicapés au bucher pour supprimer les établissements scolaires spécialisés c'est ça ?
Tu es vraiment dramatique je trouve
Apporter des pseudos arguments logistiques quand on discute d'un sujet aussi grave
Tu ne penses pas qu'il mérite une vision plus élevée ? Je ne dirais pas philosophique, parce qu'on traite quand même de la vie de tous les jours, mais profondément réfléchie.

 
oui, mais je voulais l'entendre de ta bouche    
 
Ensuite, j'espère que tu es au courant que le système judiciaire us n'a rien à voir avec notre ?
 
à partir de là, tant que tu ne m'auras pas donné les statistiques basées sur le coût de la peine de mort en France avant 81, je continuerais à dire que c'est chiffres sont totalement bidon et donc l'argument, ça coûte moins cher / ça coûte plus cher n'a rien à faire ici

 
toi tu as redoublé ta maternelle, j'en suis sûr maintenant

 
Tu me déçois Ran.
 
Au début, je pensais qu'on pouvait débattre, discuter avec toi mais en fait NON.
 
Tu ramène tout à l'eugénisme au lieu d'essayer de comprendre ce que je me donne la peine d'argumenter, de proposer.
Ca fait 2 fois que tu me traites d'eugéniste. Raccourci facile et politiquement correct.
 
Depuis le début, tu apposes des thèses Humanistes gauchisantes et démagogues sans véritablement argumenter.
Si tu te donnais la peine, tu verrais que j'ai mis de l'eau dans mon vin en 1 heure de temps mais bon...
 
Une personne qui viole et qui massacre 2-3-4 enfants est un malade mental. Il a un pète au casque c'est une réalité. Faire des expériences sur lui ne relève ABSOLUMENT pas de l'eugénisme. Mais que crois-tu qu'il se passe en psychiatrie lourde actuellement en France ?
 
edit : qd je dis expérience, je veux plutôt dire Etudes (c mieux là ?)
Tu crois pas que les psy essayent de résoudre la schizo, la parano, la psychopathie comme d'autres médecins chercheurs travaillent sur le SIDA, le Cancer...

 
Excuse mais comment t'appelles un mec qui prone l'expérimentation médicale sur des prisonniers ? Un humaniste, peut être ?
 

 
Tu dis "Ils sont in-réinsérables. Penser qu'ils ont "une excuse parce que dans leur vie..." ce n'est pas mon avis"...
 
Imagine plutot que ces personnes soient un gamin de 15 ans qui a commis les mêmes crimes qu'eux.
Tuer le gamin de 15 ans règle le problème ?
 
Si l'origine de son instabilité psychologique est due aux parents qui ont fait n'importe quoi avec ce gamin depuis son plus jeune âge et qui fait qu'aujourd'hui, il n'est pas aussi "stable" ou "normal" que toi et moi.
En tuant le gamin, on a réglé le problème ?
 
Les parents peuvent avoir d'autres gosses qui sont dans le même état psychologique et tout aussi instable...
 
C'est une hypothèse mais qui mérite réflexion selon moi et ca m'interesserait que tu y répondes.

 
c'est marrant cette faculté que tu as de retirer des posts des autres ce qui te gêne, alors je le remets en espérant que ça te fasse réfléchir
 

Je suis au courant pour notre système judiciaire merci    
Mais esi la peine de mort existait, on se retrouverait avec la même situation en France. C'est un problème inhérent à la peine capitable pour "blinder" le processus judiciaire d'où les nombreuses possibilités d'appel et les délais à chaque étape.
Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas assez de chaises électriques que des centaines de condamnés sont dans le couloir de la mort aux US hein    
Alors je vais essayer de trouver des chiffres pour la france, je n'ai pas trop peur des résultat.
 
Et de toute façon, donner l'exmple d'un pays étranger n'est pas inadapté au débat. Ca permet de voir comment ca marche.

 
...

 
Tu devrais arréter les insultes.
Tu ne sais pas qui tu as en face de toi, et c'est parfois surprenant  

 
ce n'est pas une insulte, mais une simple constatation, parce que je ne vois vraiment pas comment tu passes d'une prison de haute sécurité aux classes spécialisées pour les handicapés, non franchement, je ne vois pas

 
En même temps, on n'est pas là pour enfoncer des mecs comme Millhouse : ignore-le, ça le fera bien plus enrager.

Ben je t'explique :
tu dis qu'avec la peine de mort, on supprime les détenus les plus dangereux, donc aussi les prisons de haute sécurité, c'est ca ?
Alors moi je te fais une parabole pour te faire sentir un peu comme c'est beau ce que tu dis là.
C'est vrai que je mets des handicapés à la place des méchants, donc c'est attendrissant.
Mais le point commun entre les 2, c'est que ce sont des hommes, tu comprends ?

 
Tu as parfaitement raison.
 
Le problème est loin d'être simple et c'est pour cette raison que j'ai dit plus haut que je voterais NON à un éventuel référendum.
 
En même temps un multi récidiviste pédophile de 15 ans c rare.
De plus une immense majorité des enfants violés ne finissent heureusement pas par reproduire ce qu'ils ont vécus sur d'autres enfants.
 
Tuer le Monstre (j'vais encore me faire traiter d'eugéniste) n'est pas LA solution. L'étudier est en fin de compte mieux.
 

 
rebelotte : tu prends ce qui t'arrange dans l'argumentation.  

 
Tout comme tu ignores les posts qui te gênes, tu ne cherches pas à discuter (la preuve), mais juste à te félicité d'avoir un avis si supérieur, à la limite du racisme social (tient ça me dit quelque chose), l'autocongratulation ça te connaît hein ?  

 
Ah bon, j'invente ? T'assumes plus tes propos ?

 
je fais très bien la distinction entre les gens malades et ceux qui ne le sont pas. Certains ont besoin d'aide, d'autre pas.

 
Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, je discute avec junior07. Pourquoi ? Parce qu'il ne sert pas des thèses racistes ou eugenistes en guise d'argumentations, ça a le merite d'être agréable.

 
Laisse tomber, tu fais exprès là.
 
J'ai argumenté et édité mon message plus haut.

mais quand je lis les arguments de Millhouse et hikoseijuro, ça me conforte dans mon idée que la peine de mort est un très mauvais principe
 
par contre je persiste à dire  que ce n'est pas facile de parler de ce qui reste une opinion et non pas un fait...

 
Désolé, de tels propos sont inexcusables.

 
 
mouarf mdr !!!!!  
 
même si je n'avais pas de parti pris dans cette discussion, je ne pourrais m'empêcher de rire en lisant ce post

 
C'est vraiment cool les débats avec quelqu'un qui est d'accord avec toi. C'est constructif.