Reprise du message précédent :

oui enfin si ton innocence est prouvée par la suite on peut te sortir de prison..alors que si t'as été executé bahhh...t'est mort hein
Ca te semble pas evident?

justement en se basant sur le fait que l'erreur judiciaire est possible, comment deféndre la peine de mort?

chewie: exact, j'attend toujours des partisans de la peine de  mort avec des argument solides

j'ai pas dis ca
mais si la peine de mort est appliquée là du coup y a plus aucune chance d'innocenter quelqu'un...

 
 
deja 10ans de prison je me serai deja suicide et ta vie est foutue apres ca donc autant etre condamne meme innocent

certaines personnes doivent mourrir

 
Contre à 100% !!
 
Par contre pour la perpetuité incompressible et inconditionelle avec non intervention de l'argent du contribuable.
 
Le détenu de par son activité* carcérale génère ses propres revenus.
 
*Traveaux de confection, de tri ménager, etc ...

 
tu crois vraiment qu'il peut produire assez par rapport aux couts qu'il genere ?    
 
C'est utopique ca

ça n'existe pas.
Tu n'auras droit qu'à des arguments déjà sortis et démontés dans ce topic, ça va tourner en rond et en dialogue de sourds...
 

c'est bizzare, y'a beaucoup de gens en prison depuis + de 10 ans et qui sont encore vivants.

 
oui par manque de courage de se suicider ou alors totalement deprimes et devenus des legumes...

comme ça a déjà été dit, les jugements sont parfois révisés.
il y a donc des cas d'erreur judiciaires où les mecs sont ressortis de prison alors qu'ils seraient morts si la peine de mort avait existé.
Ca serait bien de lire le topic et d'arrêter le dialogue de sourds.

 
 
En tout cas c'est une possiblité qui mérite d'être approfondie.
 
Personellement je pense que cela ne pose aucun problème  

C'est nawak ce que tu racontes. Quand le seul et unique argument en faveur de la peine de mort est la dissuasion, et qu'on montre qu'elle ne dissuade pas, tenter les comparaisons avec les limitations de vitesse est plus qu'hasardeux, c'est même foireux.

imagine tu te retrouve en prison à 25 ans: tu as une famille, un gosse etc
on prouve ton innocence et tu sors à 35 ans...
ok tu est peut etre detruit psychologiquement mais il te reste la vie devant toi pour te reconstruire

 
 
Desole mais un an de perdu et je prefere me suicider et mourir dans l'honneur plutot que de subirr la prison

 
Toutes les affaires ne sont pas bâclées et il y en a même qui sont limpides.
 
Les partisans de la peine de mort ne veulent pas (j'imagine) la mort pour tous les pédophiles, mais la mort de ceux dont il n'y a aucun doute sur leurs agissements. Et là, en trouver "la main dans le sac" (pour ne pas dire autre chose ) ne semble pas si difficile, il suffisait de voir zone interdite il y a 1 ou 2 semaines.

meme si tu as une femme et un petit garçon ou une petite fille qui t'attendent dehors?

voter "pour" mais sous certaine condition
 
- nottement etre parfaitement sur que c'est bien le coupable que l'on envoie sur l'echafau
- que c'est un multirecidiviste (ex le 'chinois" qui a tuer des personnes pres de chez moi, et qui en a tuer x ou bien un cas qui ne s'ameliore jamais )
 
il est évident que l'on tue pas quelqu'un pour 2-3 pomme de voler ds une superette, faut qu'il y ai mort d'homme  
 
sinon pour les autres cas -> "contre"

En fait j'en reviens à ce que j'ai dit plus haut, le problème n'est pas la peine de mort, personne n'a le droit de choisir si qqun mérite ou non de mourir, c'est ton choix de choisir la mort au lieu de l'enfermement à vie, mais je ne vois pas de quel droit tu pourrais l'appliquer à qqun d'autre.
 
Maintenant, je trouve le système carcéral calamiteux dans bien des cas, si qqun (hors tendance suicidaire je précise) préfère mourir plutot que de rester en vie mais enfermé, c'est qu'il y a un problème...
 
Ca peut paraitre naif comme comportement, je l'admet , vu les problèmes actuels, c'est clair que la prison à vie est bien considérée comme de la torture dans plusieurs état du monde, mais je préfère débattre sur le fond du problème et je reste convaincu que la peine de mort n'apporte rien : au contraire la laisser en place ne permettrait pas de se rendre compte des problèmes de la prison.

 
 
Oui, je prefere largement mourir bien plutot que d'avoir l'incertitude et peut etre l'espoir infime de sortir un jour

 
ça fait baisser le chômage et permet aux bourreaux de nourrir leurs gosses

donc il existe bien des cas où l'absence de peine de mort évite de bousiller définitivement la vie d'innocents.
Pourquoi parler des autres auxquels la peine de mort n'apporte rien de + ?

bah ce n'est pas mon cas par exemple (bien que ce ne soit que de la speculation et se retrouver dans la situation reelement change peut etre les choses)
en tout cas j'estime que c'est pas un choix qu'on peut faire à la place du condamné et en aucun cas un argument en faveur de la peine de mort

un juge ne condamne à mort que quand l'affaire lui parait limpide.
et pourtant...

 
tu cherches des failles là ou il n'y en a pas !!
 
tu chopes un mec son sexe dans un enfant et tu vas chercher une faille quelque part juste pour dire "et pourtant..."
 
La plupart des grosses affaires en France étaient bâclées depuis le début, il suffit de mettre canal+ tout de suite pour en trouver une autre, mais toutes ne sont pas ainsi.

ce n'est pas lui accroder un pardon, c'est reconnaitre que la justice n'as pas su faire son devoir, elle n'a pas su lui faire prendre conscience de son acte, donc le tuer reviendrait à renoncer à ce devoir de la part de la justice. Encore une fois c'est absurde.
 
Mais j'en reviens encore et toujours aux prolèmes actuels, dans beaucoup des cas la justice s'y prend pas mal, mais ca reste un problème sur la forme et non sur le fond

on en revient toujours au meme probléme :

tuer parcequ'il a tué, c'est le chien qui se mord la queue

 
Le laisser en vie en sachant sciemment (statistiques à l'appui) qu'il récidivera, j'appelle ça un crime : c'est laisser la vie de plusieurs personnes massacrée par quelque chose de parfaitement prévisible.
 
Quelqu'un qui a des pulsions meurtrières en aura toute sa vie meme après une psychotherapie, il y aura forcement des rechutes un jour et ces rechutes engendreront des crimes que l'on pouvait eviter.
 
Ca n'est pas une raison que de laisser un type comme ca en liberte, regardez francis heaulme : lui feriez vous confiance ?
 
Et bien sachez qu'il y a des centaines d'assassins en liberte (car relchaes pour bonne conduite, non condamnes a cause d'erreurs dans le dossier), franchement ca ne me donne pas un sentiment de justice ça.

ca revient à ce que j'ai déjà dit, ca reste un problème sur la forme, pas sur le fond. La justice fait mal son devoir, tuer qqun ,c'est renoncer à ce devoir

   
 
la justie à une limite
 
pour une personne qui en a rab du jugement, t'en fait koi
 
 
lorsqu'il sortira, il recommencera (la perpette n'existe pas réellement)
 
le cas du"chinois" est un exemple
 
arreter à mainte reprise pour meurtre, il s'est fair relacher suite à grosse daube de loi et en a profité pour commettre un meurtre
 
ce type là n'en à rien à foutre de ta justice, qu'il creve et comme ça son cas est terminé

 
Avant de l'executer, il faut bien sur que soit effectue une etude psychologique du condamne pour voir si il est "recuperable" ou non et ainsi avoir l'avis d'experts medicaux pour essayer de le sauver.
 
La condamnation a mort ne doit pas etre stygmatisee mais au contraire la plus minime possible et elle ne doit en aucun cas consttuer une vengeance
 
Elle doit rester un ulitme recours pour les serial killers, violeurs en serie... pas pour ceux qui n'ont commis qu'u ecart (comme aux Etats-Unis). Le terroriste de 1995 dans le metro ou encore Carlos ne me feraient aucun aucune peine si ils etaient tue.
Ce sont ces personnages qui doivent etre condamne.
 
Cela aura peut etre un effet benefique sur la violence en general, si l'on sait qu'il y a une autre voie que d'etre nourri et loge (mal) par l'Etat.
 
Evidemment je ne souhaite pas cela par plaisir mais surtout par un choix rationnel visant a isoler (ce que l'on n'est pas en mesure de faire actuellement) des individus reconnus comme dangereux par la societe.

pour ce cas la il n'avait pas à sortir, je vois en quoi c'est innenvisageable, si on doit tuer tous les meurtriers parcequ'ils n'y plus de place en prison...
 
Et donc il y a bien des problèmes avec la justice, mais tuer les meurtriers se resoud rien, c'est juste pour eviter de trouver une solution...

 
bha si, c'est une solution pour les cas irrecuperable
 

 
c'est koi ta solution toi
 
un type comme le "chinois" qui des qu'il sera dehors eclatera une personne  

un petit detail comme ça, ce que j'aimme ds les debat de la peine de mort en générale (tout comme la politique) c'est que chacun reste ds ses positions et ça fini en générale comme une bataille rangé    
 
 
cf les inombrable debat de ce style  

Deja je trouve l'idee de prison bien pire que la peinde mort :  
 
On devrait conserver entre eux des individus dangereux et nuisibles pour la societe en le surveillant et en les marginalisant encore plus ?
 
Je trouve cela totalement inhumain et meme contraire aux droits de l'homme, franchement je comprends le taux de suicide parmis les detenus : tu sais que tu ne retrouveras presque jamais de "bon" emploi a cause de ton passe.
 
La peine de mort permettrait presque un progres par rapport a la prison ou le detenu est une bete sauvage en cage.
Elle permettrait aussi de ne pas avoir a payer pour ces detenus qui representent un cout enorme, on dit qu'il y a trop d'assistes en France mais il faudrait deja s'interresser a ceux que l'on connait et qui bien plus cher qu'un RMIste normal car ils ne produisent rien et tres peu produiront quelque chose un jour.