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Pour ou Contre la peine de Mort ?




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Auteur Sujet :

[Sondage-Débat] Peine de mort

n°2321499
Ran
Prophetesse
Posté le 22-03-2004 à 16:29:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Millhouse a écrit :


 
tu cherches du racisme là où il n'y en as pas, vraiment tu cherches quoi la ?


 
Je montre que faire une gradation entre les vies humaines comme tu le fais ne vaut pas mieux que du racisme primaire "le blanc est supérieur au noir". CQFD.

mood
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Posté le 22-03-2004 à 16:29:44  profilanswer
 

n°2321503
xenodis
Posté le 22-03-2004 à 16:30:02  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Ah c'est toi qui a inventé la machine infaillible pour mesurer l'état de pourrissement d'un criminel ? Non ? Donc argument sans aucun poids.


 
bha entre le mec qui tue par coup de colére et le gars qui en est a son 3eme coups et qui va probablement recommancer....il y a une légére diff.
 
je suis pas spécialiste, mais il y a des méthode pour juger de l'état psy. d'un gars et d'avoir une idée si c'est un pervers qui va recommencer par vice ou pas.


Message édité par xenodis le 22-03-2004 à 16:31:12
n°2321508
Soukha
Posté le 22-03-2004 à 16:30:59  profilanswer
 

Millhouse a écrit :


 
donc dans quel mesure tu peux dire que les pays qui ont la peine de mort respectent moins ces droits que les autres ?  
 
car je le répète, ces droits ne remettent pas en cause la peine de mort


 
Parce que ces mêmes pays sont ceux qui cherchent le plus à imposer ce qui leur semble "bon" pour les autres, par la force...
Et ca se ressent donc dans leurs propres "lois"...telles que la peine de mort.

n°2321510
millhouse
Married
Posté le 22-03-2004 à 16:31:02  profilanswer
 

junior07 a écrit :


 
Non, il ne cherche pas le racisme. C'est effectivement raciste de juger les gens sur ce qu'ils sont ou sur leur "valeur". On les juge sur des faits


 
 :lol:  :lol:  
 
et que fait la justice ? et que veulent les "pour" ?
 
qu'on tue les "pas comme nous"  
 
vive le délire  [:skyx%40v]

n°2321525
Ran
Prophetesse
Posté le 22-03-2004 à 16:32:12  profilanswer
 

junior07 a écrit :


 
Non, il ne cherche pas le racisme. C'est effectivement raciste de juger les gens sur ce qu'ils sont ou sur leur "valeur". On les juge sur des faits


 
D'aileurs l'importance de juger sur des faits permet d'éviter que le sentiment de vengeance s'en mèle.

n°2321532
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 22-03-2004 à 16:33:30  profilanswer
 

Filter a écrit :

tient, pour une fois je suis à peu près d'accord avec toi!!!
mais ta question à t'elle sa place ici


 
J'ai réfléchi depuis la page 8. Si si. Et je suis convaincu d'être complètement dans le sujet en parlant de ça.
 
Qu'est-ce qui remplace actuellement la peine de mort ? La prison à vie ? Mais la prison à vie a beaucoup de défauts. D'une part, l'individu prisonnier vit dans un enfer en marge de la société, ce qui admettons-le n'est pas forcément très réjouissant et n'a aucune valeur éducative.  
 
C'est certes une punition, mais ça s'arrête là. Si la prison est réellement à vie, le criminel n'a plus aucun but, ce qui rend les choses inhumaines. Si la peine est finalement réduite, cela fait sortir quelqu'un qui n'aura pas été réinséré du tout, et qui peut donc retomber d'autant plus facilement dans le crime que son équilibre psychologique doit être fragile et qu'il n'a aucun moyen de retrouver un travail et de s'insérer (qui prendrait un ex-violeur dans sa boîte ?).  
 
Et puis, comme on le fait justement remarquer, tout ça finit par coûter cher au contribuable. C'est peut-être mesquin d'en parler, mais c'est autant d'argent qui ne peut pas servir à financer de meilleures infrastructures, des meilleures prises en charge ou <insérez ici un but social>.
 
Nous manquons actuellement d'employés de BTP en France. Nous manquons de personnes dans la restauration. Nous manquons de nombreux métiers manuels considérés comme fatigants, dégradants ou simplement pour lesquels les gens ne sont pas qualifiés. Je considèrerais comme tout à fait normal qu'un détenu paie sa dette en travaillant sur les chantiers de l'état.


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°2321537
Ran
Prophetesse
Posté le 22-03-2004 à 16:33:43  profilanswer
 

Xenodis a écrit :


 
bha entre le mec qui tue par coup de colére et le gars qui en est a son 3eme coups et qui va probablement recommancer....il y a une légére diff.
 
je suis pas spécialiste, mais il y a des méthode pour juger de l'état psy. d'un gars et d'avoir une idée si c'est un pervers qui va recommencer par vice ou pas.


 
Fais une recherche google : Patrick Dills...

n°2321543
millhouse
Married
Posté le 22-03-2004 à 16:34:08  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Je montre que faire une gradation entre les vies humaines comme tu le fais ne vaut pas mieux que du racisme primaire "le blanc est supérieur au noir". CQFD.


 
étant donné que je suis blanc et que j'aime une femme noire, c'est que :
1/ c'est une esclave ?
2/ je suis un faut blanc ?
3/ je suis un "contre" qui pense être un "pour" ?
4/ que ça te trou les fesses d'imaginer qu'il y a des gens qui pensent que la vie d'un dictateur n'a pas la même valeur qu'un nouveau né ?

n°2321544
Soukha
Posté le 22-03-2004 à 16:34:11  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Ah c'est toi qui a inventé la machine infaillible pour mesurer l'état de pourrissement d'un criminel ? Non ? Donc argument sans aucun poids.


 
Les hommes voient des situations qui leur semble trop complexes comme une fin en soi.
 
Alors le meilleur raccourci pour ceux qui ne se donnent pas la peine de comprendre et qui se laissent aveugler par la haine. Tuer.
C'est toute l'histoire de l'humanité.

n°2321546
junior07
Posté le 22-03-2004 à 16:34:19  profilanswer
 

Citation :

:lol:  :lol:  
 
et que fait la justice ? et que veulent les "pour" ?  
 
qu'on tue les "pas comme nous"  
 
vive le délire  [:skyx%40v]


Au lieu de rire, tu devrais réfléchir.
Il peut y avoir une justice sans la peine capitale, si si ca existe.
La peine de mort n'est pas la panacée et son absence n'est pas la porte ouverte à tous les excés.
 
Je trouve aberrant que tu ne soies pas capable de discuter posément.
Si tu relis mes posts dans les pages précédentes, tu verras que j'ai essayé d'apporter des arguments.
Les tiens, je les cherche  :sleep:

mood
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Posté le 22-03-2004 à 16:34:19  profilanswer
 

n°2321558
millhouse
Married
Posté le 22-03-2004 à 16:35:21  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Fais une recherche google : Patrick Dills...


 
ou de la page 12 à 28  [:spamafote]

n°2321568
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 16:35:54  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Quelqu'un a dit : on mesure le degré de civilisation d'une société à la manière dont elle traite ses prisonniers. Je crois que ça résume bien.


ah quelqu'un d'autre a dit que ct le savon  :whistle:

n°2321569
Ran
Prophetesse
Posté le 22-03-2004 à 16:35:55  profilanswer
 

Millhouse a écrit :


 
étant donné que je suis blanc et que j'aime une femme noire, c'est que :
1/ c'est une esclave ?
2/ je suis un faut blanc ?


 
J'en déduis que tu ne sais pas lire : Je n'ai pas dit que c'était le même racisme (3ième fois) mais je dis que du même niveau.

n°2321589
millhouse
Married
Posté le 22-03-2004 à 16:38:08  profilanswer
 

junior07 a écrit :

Citation :

:lol:  :lol:  
 
et que fait la justice ? et que veulent les "pour" ?  
 
qu'on tue les "pas comme nous"  
 
vive le délire  [:skyx%40v]


Au lieu de rire, tu devrais réfléchir.
Il peut y avoir une justice sans la peine capitale, si si ca existe.
La peine de mort n'est pas la panacée et son absence n'est pas la porte ouverte à tous les excés.
 
Je trouve aberrant que tu ne soies pas capable de discuter posément.
Si tu relis mes posts dans les pages précédentes, tu verras que j'ai essayé d'apporter des arguments.
Les tiens, je les cherche  :sleep:  


 
Tout ce qui a été dit depuis la page 30 a déjà été dit depuis la page 1, et j'ai donné calmement et posément mon point de vue sur chacune des questions que l'on m'a posées, mais il y a des raccourcis que je ne supporte plus !!

n°2321594
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 16:38:37  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Tiens, un autre qui confond justice et vengeance.
 
Quant à l'argument "aberration de la nature", c'est l'argument préféré des eugenistes.


et ? c'est pas pour ça que c'est faux.

n°2321602
Lancelot**
All I do is kiteboarding
Posté le 22-03-2004 à 16:39:05  profilanswer
 

Filter a écrit :

quel topic mes amis :D


 
Trop de gamins qui ne savent pas argumenter dans ce topic  :o

n°2321603
Ran
Prophetesse
Posté le 22-03-2004 à 16:39:25  profilanswer
 

hikoseijuro a écrit :


et ? c'est pas pour ça que c'est faux.


 
ah ouais d'accord, t'es pire que je ne le pensais.

n°2321605
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 22-03-2004 à 16:39:33  profilanswer
 

junior07 a écrit :


 
 :non: Tu n'as pas du tout lire depuis la page 8.
J'ai posté un lien qui montre que la peine de mort revient en moyenne plus cher.


 
 :non: Tu n'as pas dû lire mon message (qui ne fait pourtant qu'une quinzaine de lignes).
 
Ton lien est très intéressant, mais ça n'a rien à voir avec ce dont je parle puisque je mentionne une alternative à la peine de mort.


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°2321610
millhouse
Married
Posté le 22-03-2004 à 16:40:03  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
J'en déduis que tu ne sais pas lire : Je n'ai pas dit que c'était le même racisme (3ième fois) mais je dis que du même niveau.


 
et en même temps tu retires les points 3/ et 4/  qui ne vont pas dans ton sens  :sarcastic:

n°2321614
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 16:40:14  profilanswer
 

Lancelot** a écrit :


 
 :sarcastic:  
Mais bien sûr! Et la marmotte...
 
Ils ont le choix? Prenons l'exemple des kamikazes japonais.
Ils ont vécu dans un système qui pense que le sacrifice de soi pour la nation est une grande chose. Depuis tout petit, ils n'ont que cette référence comme mode de pensée et tu prétends qu'ils ont le choix?  :lol:  
 
Pour les autres fanatiques, par exemples les islamistes, ils apprennent le Coran à l'école et le répète pdt des heures et des heures (bourrage de crane). Ils vont tous les jours à la mosquée. Ils ne perçoivent le monde que par la bouche des religieux (qui déforment tout) et de leurs parents qui ont aussi une vision déformée du monde. Alors, d'après toi, ils ont toujours le choix, sachant que tuer un infidèle est un acte héroïque?  :ange:  
 
PS: révise ton histoire sur les kamikazes japonais et arrêtes de trop croire Hollywood ;) Je te signale que ces jeunes kamikazes n'avaient pas tous envie d'aller se tuer de cette façon et qu'ils y étaient forcés par un monstrueux chantage moral (déshonneur pour la famille, condamnation pour refus d'exécuter un ordre, etc...). Et j'en passe... (source: Arte)


et toi tu as eu le choix de penser comme tu le penses ?  :whistle:

n°2321615
xenodis
Posté le 22-03-2004 à 16:40:26  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Fais une recherche google : Patrick Dills...


 
Patrick Dills, l'histoire n'est pas assez limpide et c'est sa premiére inculpation.
 
prenons marc dutroux (oui je suis belge donc..)
le mec vole et viole des gamines, il est connus de la police et récidive....aucun doute quant a sa culpabilité (preuve chez lui) + récidiviste multiple.
 
Ce mec ne pourra jamais etre relaché (esperons le), il est malade psychologiquement et c'est un pervers notoire.....dis moi a quoi ca peut servir de le garder en vie???
 
je respecte ton avis et je me méfirai également des erreurs judiciaires....c'est pourquoi il faudrait voir cas pas cas et etre trés prudent.
 
mais je reste d'avis que la peine de mort ca ne peut pas etre entierement OUi ou entierement NON.

n°2321629
Soukha
Posté le 22-03-2004 à 16:41:31  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
J'ai réfléchi depuis la page 8. Si si. Et je suis convaincu d'être complètement dans le sujet en parlant de ça.
 
Qu'est-ce qui remplace actuellement la peine de mort ? La prison à vie ? Mais la prison à vie a beaucoup de défauts. D'une part, l'individu prisonnier vit dans un enfer en marge de la société, ce qui admettons-le n'est pas forcément très réjouissant et n'a aucune valeur éducative.  
 
C'est certes une punition, mais ça s'arrête là. Si la prison est réellement à vie, le criminel n'a plus aucun but, ce qui rend les choses inhumaines. Si la peine est finalement réduite, cela fait sortir quelqu'un qui n'aura pas été réinséré du tout, et qui peut donc retomber d'autant plus facilement dans le crime que son équilibre psychologique doit être fragile et qu'il n'a aucun moyen de retrouver un travail et de s'insérer (qui prendrait un ex-violeur dans sa boîte ?).  
 
Et puis, comme on le fait justement remarquer, tout ça finit par coûter cher au contribuable. C'est peut-être mesquin d'en parler, mais c'est autant d'argent qui ne peut pas servir à financer de meilleures infrastructures, des meilleures prises en charge ou <insérez ici un but social>.
 
Nous manquons actuellement d'employés de BTP en France. Nous manquons de personnes dans la restauration. Nous manquons de nombreux métiers manuels considérés comme fatigants, dégradants ou simplement pour lesquels les gens ne sont pas qualifiés. Je considèrerais comme tout à fait normal qu'un détenu paie sa dette en travaillant sur les chantiers de l'état.
 


 
Et non. Certains ici te diront qu'il doit mourir pour payer sa dette. Et que c'est le seul moyen de régler le "problème" qu'il incarne.

n°2321634
Ran
Prophetesse
Posté le 22-03-2004 à 16:42:17  profilanswer
 

Millhouse a écrit :


 
et en même temps tu retires les points 3/ et 4/  qui ne vont pas dans ton sens  :sarcastic:  


 
Un conseil : quand tu veux argumenter, évite de mettre les arguments de mauvaise foi au début, sinon on s'arrete avant.

n°2321637
millhouse
Married
Posté le 22-03-2004 à 16:42:24  profilanswer
 

Soukha a écrit :


 
Et non. Certains ici te diront qu'il doit mourir pour payer sa dette. Et que c'est le seul moyen de régler le "problème" qu'il incarne.
 


 
qui ?

n°2321639
kokolekoko
Posté le 22-03-2004 à 16:42:35  profilanswer
 

Lancelot** a écrit :


 
Trop de gamins qui ne savent pas argumenter dans ce topic  :o  


 
ho ! un éclair de lucidité [:joce]

n°2321650
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 16:43:13  profilanswer
 

Soukha a écrit :

CONTRE.
 
1 - La peine de mort est la solution de facilité pour la "civilisation".
Plutôt que de comprendre l'origine du problème, on l'éradique.
 
2 - Par expérience (USA), on sait qu'elle ne change rien aux comportements violents et ne les diminue pas.
 
3 - Se venger en donnant la mort au "coupable" n'attenue en rien la peine ou la douleur des victimes, même si ces dernières sont souvent les premières à demander vengeance.
 
4 - Aussi horrible que soit le crime qu'un homme puisse commettre, et même s'il est évident qu'il ne pourra rien y changer, il convient d'admettre qu'un homme puisse changer suite à ce crime et devenir bien meilleur que vous et moi.
 
......
 
En fait, en voyant le respect des droits de l'Homme des pays qui ont opté pour la peine de mort...Cela devrait suffir à comprendre que ce n'est pas la solution la plus intelligente qui soit.


les 2 sont nécessaires  [:razorbak83]  
je veux bien qu'ils faillent mieux prévenir que guérir, mais en attendant tu fais quoi ?
 
Et je vois pas en quoi la peine de mort et la prison à vie sont différentes à part pour le cas de l'innocent.

n°2321653
kokolekoko
Posté le 22-03-2004 à 16:43:29  profilanswer
 

Soukha a écrit :


 
Et non. Certains ici te diront qu'il doit mourir pour payer sa dette. Et que c'est le seul moyen de régler le "problème" qu'il incarne.


 
[:joce] il continue.  

n°2321659
millhouse
Married
Posté le 22-03-2004 à 16:44:03  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Un conseil : quand tu veux argumenter, évite de mettre les arguments de mauvaise foi au début, sinon on s'arrete avant.


 
si tu ne lis que le premier mot que disent les gens, et bien tu n'as rien à faire sur discussion, ce qui explique ton raisonnement binaire

n°2321668
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 16:44:45  profilanswer
 

Filter a écrit :

putain dire qu'instruire ce type à couté 10 000 francs à l'état par année d'école :pfff:  


c'est marrant comme certains se croient tellement supérieur et intelligent  :sarcastic:  
 
Déjà je vois même pas en quoi la réponse à cette question serait à accorder à l'intelligence ou non, ça n'a strictement rien à voir.

n°2321672
junior07
Posté le 22-03-2004 à 16:45:08  profilanswer
 

Millhouse a écrit a écrit :

Tout ce qui a été dit depuis la page 30 a déjà été dit depuis la page 1, et j'ai donné calmement et posément mon point de vue sur chacune des questions que l'on m'a posées, mais il y a des raccourcis que je ne supporte plus !!



 
J'ai lu tout le topic avant d'y mettre mon 1er post, et il se trouve que tes arguments ont été contrés un par un.
J'apporte les miens, et je ne vois pas où j'ai fait des raccourcis.


Message édité par junior07 le 22-03-2004 à 16:45:21
n°2321678
Ran
Prophetesse
Posté le 22-03-2004 à 16:45:26  profilanswer
 

Millhouse a écrit :


 
si tu ne lis que le premier mot que disent les gens, et bien tu n'as rien à faire sur discussion, ce qui explique ton raisonnement binaire


ah le modo a parlé...

n°2321685
kokolekoko
Posté le 22-03-2004 à 16:45:57  profilanswer
 


 
pas la peine. il ne comprend pas (pas le seul sur le topik) qu'il répond en ne considérant lui même que ce qu'il croit être la seule façon possible de penser le oui à la PdM. en fait il se parle tout seul :lol:

n°2321696
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 16:47:23  profilanswer
 

Ran a écrit :


ouais aussi, mais c'est Mitterrand qui a pris la décision contre la volonté du peuple et il a bien fait (une large majorité des Français était pour la peine de mort à l'époque)
 
Maintenant, il n'y a plus qu'une minorité d'extrème droite qui est pour la peine de mort. Comme quoi le degré de civilisation d'une société peut évoluer.


c'est bon la masturbation ?

n°2321697
junior07
Posté le 22-03-2004 à 16:47:24  profilanswer
 

hikoseijuro a écrit :

Et je vois pas en quoi la peine de mort et la prison à vie sont différentes à part pour le cas de l'innocent.



 
Ben oui, mais c'est ce cas qui fait toute la différence !

n°2321705
millhouse
Married
Posté le 22-03-2004 à 16:48:08  profilanswer
 

junior07 a écrit :


 
J'ai lu tout le topic avant d'y mettre mon 1er post, et il se trouve que tes arguments ont été contrés un par un.
J'apporte les miens, et je ne vois pas où j'ai fait des raccourcis.


 
et bien si tu as le temps, fait donc la liste de mes arguments ainsi que celles des contres qui torpilles les miens parce que j'ai pas vu la même chose

n°2321715
junior07
Posté le 22-03-2004 à 16:48:58  profilanswer
 

hikoseijuro a écrit :

c'est bon la masturbation ?



 
C'est d'une distinction rare  :o

n°2321717
Ran
Prophetesse
Posté le 22-03-2004 à 16:49:02  profilanswer
 

junior07 a écrit :


 
J'ai lu tout le topic avant d'y mettre mon 1er post, et il se trouve que tes arguments ont été contrés un par un.
J'apporte les miens, et je ne vois pas où j'ai fait des raccourcis.


 
Je confirme  :jap:  

n°2321725
Ran
Prophetesse
Posté le 22-03-2004 à 16:49:35  profilanswer
 

hikoseijuro a écrit :


c'est bon la masturbation ?


 
ah mince, on est tombé sur un roi de l'argumentation qui tue...

n°2321735
hikoseijur​o
Posté le 22-03-2004 à 16:50:31  profilanswer
 

wave a écrit :


Un terrorriste pourrait tenir exactement le même discours [:rotflmao]  
On pourrait donner la légion d'honneur aux terroristes non? Après tout, ils ont déclaré une guerre et tué des gens au péril de leur vie.
 
 
 :sarcastic:  


Oui tout a fait, de leur côté a eux il mérite la légion d'honneur.
Pas par les pays attaqués bien évidemment.

n°2321737
junior07
Posté le 22-03-2004 à 16:50:43  profilanswer
 

Millhouse a écrit a écrit :

et bien si tu as le temps, fait donc la liste de mes arguments ainsi que celles des contres qui torpilles les miens parce que j'ai pas vu la même chose



 
Je vais essayer de m'y atteler. Ca va peut être me prendre un moment vu que je suis au boulot.
Je suis déjà pas très productif en ce moment  :D

n°2321738
millhouse
Married
Posté le 22-03-2004 à 16:50:56  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
ah mince, on est tombé sur un roi de l'argumentation qui tue...


 
c'est vrai que les tiens ne sont pas mal non plus  
 
 
moi j'aurais dit : "oui, j'aime assez"

mood
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