Reprise du message précédent :
l'instinct de survie.

 
Tu croit vraiment qu'on faire plein de conneries en prison ou quoi ?  
Les prisonniers sont déprimé a mort , imagine être enfermée entre 4 mur dans des conditions souvent pourrave et y rester plusieur années ! Y'a beaucoup de suicide y'a une raison
 
XaT

contre    
 
Inutile, barbare...
 
Défendu par les partisans de l'extrem droite donc meme si c'était bien je serai contre  

 
Je suis d'accord avec toi, mais cela n'enlève rien à la pertinence du problème des erreurs judiciaires: rares sont les cas où la culpabilité de l'accusé est certaine à 100%: c,est à cela que servent les procès!
 
Même si cette culpabilité est reconnue, encore faut-il déterminer si une personne est responsable de ses actes ou non! De fait, on a exécuté aux USA des gens qui étaient manifestement des malades ou des arriérés mentaux que l'on n'aurait pas dû normalement tenir pour responsables, et qui auraient plutôt dû se retrouver en institution psychiatrique.
 
Que ceux qui sont pour la peine de mort répondent à cette question: sont-ils capables d,accepter que des innocents puissent être exécutés?  Ce faisant, quelle différence y a-t-il alors avec un assassinat? Un état assassin n'est-il pas plus à craindre qu,un assassin isolé, connaissant de plus les possibilités de dérives, comme on les voit aux USA ou pire, en Chine?

Sinon pour la Chine ? Comment on pourrais faire (pays occidentaux) pour les faire respecter les droits de l'homme ? (sachant qu'il non signé aucune convention je crois , pour eux c'est juste un truc d'Européen ...)
 

 
XaT

 
Ah oui? alors c'est quoi pour toi l'instinct? Il vient d'où? d'un claquement de doigts?
 
[citation=2279352,10]
Rentre toi bien dans la tête que le vécu d'un individu n'influence pas son code génétique, il ne transmet rien de son "vécu" aux générations suivantes.
[/citation]
 
   que dire d'autre sinon que ma tête est très dure et que j'ai beau frapper fort ça rentre pas!  

C'est acquis, le terme instinct est usurpé. Ce qu'on appelle l'instinct maternel, par exemple, n'est pas présent à toutes les époques, et dépend de l'éducation. La chasse n'est pas instinctive comme chez d'autres animaux, etc...
 
L'homme n'a plus d'instincts

 
encore le petit Robert

Le débat est complexe et échappe heureusement au Petit Robert, comme tout ce qui est technique d'ailleurs. Tu te doutes bien que si j'affirme qu'il n'en est rien c'est que j'ai des raisons de le dire, la plupart du temps bien appuyées par des spécialistes du comportement
 
Je te retrouve les sources, et on fera un fil, mais là on va arrêter le HS

 
Ben c'est quand même évident que l'homme a encore des instincts, pourquoi par exemple préfère t'il forniquer avec d'autres humains plutôt qu'avec des chats ou d'autres bestioles ? Pourquoi est t'il tant attiré par le sexe, même qd il n'y a pas encore goùté ? Comment le bébé sait il quoi téter et où téter sans jamais l'avoir appris ? Comment sait on que c'est la zigounette qui rentre dans la frisette et qu'il faut faire des allers et retours pour se faire du bien ? Si tout ça c'est pas des exemples d'intincts (= trucs qu'on sait sans jamais les avoir appris), dis moi ce que c'est.
 
Et pour l'exemple de l'instinct maternel, ce n'est pas parce que la raison ou la contrainte ou autre pression permet de réfrèner un instinct que l'intinct n'existe plus.

oui oui c'était de l'ironie

c'est un autre problème, c'est un état souverain, on n'a rien à dire, on ne peut prétendre avoir raison, juste dire " nous on fait comme ça "

frappe plus fort

 
c'est bien connu que les prisons sont rempli en majorités par des innocents
 

 
il y a des psy pour ça, et le film "15 minutes" montre bien les problèmes liés à ces erreurs de jugement
 
 

 
non, c'est pour ça qu'il ne faut pas que ce soit fait n'importe comment et à la chaîne, mais de manière réfléchie et au cas par cas

Ben les pros de la chose disent que c'est de l'acquis, et ils ont de solides raisons, genre vérifiées à coups d'expérience et pas d'évidences
 
Moi après je sais pas, hein, mais comme je l'ai promis je retrouve les sources et on pourra commencer à discuter sérieusement au lieu de balancer des "évidences"

j'hallucine complet avec ce topic

 
L'argument d'autorité ne me convainc pas (surtout pour le coup de la tétée ou de la nage des bébés par exemple où je vois mal comment il pourrait s'agir d'acquis), je suis intéressé par tes sources  
 
EDIT : et surtout, je ne vois aucune raison valable pour que tous les animaux aient de l'instinct à l'exception de l'Homme.

 
Certes, mais encore ?  

 
Ce n?est pas de l'instinct, c'est juste la découverte du corps, de la même manière, on ne met jamais 2 fois un doigt dans l'oeil. Si nos sexes ne nous donnaient pas du plaisir, on n'y toucherait pas si souvent.

Tiens, le voilà le problème qu'on trouve quand on met en avant les innocents : on se retrouve avec des gens qui vont prétendre qu'on peut ne pas faire d'erreurs (à tort ou à raison d'ailleurs on s'en cogne) pour éviter la vraie question Blague à part encore une fois, la condamnation d'innocents est plus un argument pour réformer le système judiciaire que contre la peine de mort

 
Pourquoi ?  

 
Oui  je me doute que la question va plus loin qu'une simple définition de dictionnaire, mais qui a le mérite de clarifier un peu les choses.
Mais ta manière lapidaire (et un peu provocatrice?) de déclarer que l'homme n'a plus d'instinct me parait un peu simpliste.
Mais tu as raison, cela reste un débat interressant qui mériterait un topic à lui tout seul pour ne pas faire de HS.

l'Homme se suicide, de plus en plus de femmes ( une minorité, mais y'a eu un topic sur ce forum je crois , Enzan ! ) ne veulent pas d'enfants,  
l'attirance sexuel c'est un instinct ?

 
Attention, un comportement "instinctif" ne veut pas dire que c'est un comportement irrépréssible et qu'on ne peut raisonner. Même si notre instinct nous pousse à faire qq chose, on peut s'y opposer par la réflexion. Le fait que l'on puisse se suicider ne prouve pas qu'on n'a pas d'instinct de survie.

n'importe koi    
 
 
l'homme a des instinct, que la société cache, mais ses instinc sont encore là
 
et comment d'explique que le nouveau née sais boire au biberon alors que personne ne lui a appris

ah vi, c'est bien complexe, pis faut s'entendre exactement sur ce qu'est un instinct avant de s'emporter...

 
Ah oups
 
Je voulais pas qu'on enchaine sur des idées fausses
 
XaT

je m'emporte pas    
 
je suis zen    
 
 
 
 

refoule !

C'est pas comportemental, c'est mécanique, comme le fait de respirer d'ailleurs. Il y a d'autres traces de choses mécaniques, qu'on appelle les réflexes archaiques, mais qui n'ont strictement rien à voir avec l'instinct.
 
A ta place, je garderais mes "n'importe quoi " pour moi vu que tu ne sembles pas particulièrement connaître le sujet. Je renouvèle : on en discute quand un a une base solide, sur un autre topic, au lieu de faire dans le "c'est évident" en mélangeant tout et en faisant de gros nawak OK ?

 
Ma définition de se terme : instinct = qq chose qu'on sait/fait sans l'avoir jamais appris, et qui est commun à l'espèce (aux exceptions près genre tare génétique etc...).
 
Le meilleur argument pro-instinct étant sans doute qu'il n'y a aucune raison valable pour que l'Homme soit le seul animal qui n'en ait pas.

 
Pourquoi Parce que 95% des gens écrivent plus de 5mots d'affilet ?
 
XaT

 
parce que tuer qql c'est cruel est inhumain mais l'enfermer pour le restant de ses jours dans 9m carré dans des conditions pitoyable ça pose aucun problème  
 
il est en vie! je suis en paix avec ma conscience

 
Jadaure ta facon d'write
 
XaT

oui mais alors les bonobo et les Hommes n'ont pas les mêmes instincts, pourtant un peu quand même...
 
qq chose qu'on sait/fait sans l'avoir jamais appris peut aussi s'appliquer à quelque chose qui n'est pas un instinct ?  certains dangers sont instinctifs et pas d'autres pour les gamins ( un gosse de deux ans n'a pas peur du feu mais d'un chien qui grogne par exemple )

 
Oula.... ça c'est de l'argument....
En fait  ce que tu veux dire c'est qu'il ne s'agit pas de peine de mort mais plutôt  d'euthanasie ?

C'est en se faisant mal qu'on comprend que c'est dangeureux
 
XaT

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
(c'était tentant   )

bon qui fait un topic sur " l'instinct " ?

 
 par definition l'euthnasie ne peut pas intervenir avant la souffrance