Reprise du message précédent :

Ca se confirme aussi par tous les retraités anglais qui viennent finir leurs jours en France et pas uniquement pour le soleil et la bouffe, mais aussi pour les soins médicaux

J'ai passé quelques mois dans ces pays mais pas vécu comme on pourrait le dire.
 
Ils savent juste que de bosser 60h par semaine pour avoir un salaire suffisant pour survivre, attendre 1 an pour se faire opérer sans avoir à raquer un max de thunes, ne pas toucher une misère quand tu es au chomage, il y a des pays où c'est pas comme ça. La France notamment.

Peut-être aussi un problème culturel. J'imagine que les brittaniques qui partent à l'étranger préfèrent aller dans un pays anglo-saxon pour la raison de la langue.

Sans doute ne sont-ils pas au courant du taux de chomage de 25% chez les jeunes...

Je rectifie : 1,4% sont au smic aux USA, contre 15,6 en France
Au moins 18 Etats ont un smic > smic federal
http://fr.wikipedia.org/wiki/Salai [...] s_le_monde

 
Et bien ça a été dit plus haut du modèle scandinave (certes ils commencent à le détricotter, il y en a là bas aussi qui ne savent pas ce qu'ils perdent).
J'ai vécu en Suède et au RU et ça m'insupporte de voir systématiquement la même rengaine de défense du pseudo modèle français en le positionnant en seule alternative au modèle anglo saxon.
cf. la citation de Rocard plus haut.
 
On peut être pour un service public dans des domaines stratégiques (laisser l'énergie au privé alors que l'on sait que l'on va vers une pénurie, c'est parfait pour un fan de films post-apo)... mais refuser que le fonctionnaire soit conforté dans une fainéantise transcendentale par un emploi a vie sauf faute gravissime.
 

Le modèle Suédois, on peut aussi en parler : le chomage réel y est aussi autour de 20%.
 
Pour le reste, ta diatribe sur le fonctionnaire glandeur, y a pas mieux pour se décribiliser. On pas chez Dédé, PMU du coin, merci d'élever le débat
 
Je serais cela dit pas contre s'inspirer du modèle suédois, il y a du bon à y prendre. Du libéralisme économique certes, mais avec un état bien protecteur derrière pour limiter la casse.
 
Mais je rappelerai que la Suède est le pays où on paye le plus d'impots au monde (52% du PIB) loin devant la France (44%). C'est une contrepartie dont une très grande partie de tous ceux qui crachent sur le modèle français ne vont pas vouloir, tu peux en être certain.

je connais des gens vivant à l'étranger qui disent vouloir passer leur retraite ici parceque les gens fonctionne lentement, tout est lent, c'est trop cool!! Mais seurement pas bosser ici parceque tout est trop lent!!

 
 
   Tu as les fonctions + et - sur la télécommande de ta télévision et d'autres canal existe apres le 1.

C'est seulement un constat.

 
  ²

N'en soit pas si sûr.
Ce que nous ne voulons pas, c'est voir nos impôts et taxes augmenter encore sans qu'il n'y ait de véritable réforme engagée en vue de mieux gérer l'Etat. Or, si la gauche propose dans son programme d'augmenter les impôts, on ne voit pas grand chose quant aux réformes nécessaires (et difficiles), à la rationnalisation des dépenses et à la décrue du nombre de fonctionnaires...

Ah la la tous les clichés et les positions tranchées des deux camps.  
 
On a bien dérivé.  
 
Bon en tout cas pour moi, ce mois-ci, c'est l'annonce des bonus.  
 
J'espere que j'ai été sage  

alors tu vas palper combien vil capitaliste?

Mais dans quelle mesure tes bonus sont incertains ?  
Tu n'as pas une idée de ton P&L et de ton pourcentage que tu touches dessus ?  
Pas de transparence de la part du boss ?

J'ai un bonus de base disons 100 et mes performances ajoutent entre 0 et 100.  
 
Comme je suis en début de carriere (2 ans seulement), ma base évolue sans arret et est un peu le fait du prince.  
 
Donc si je sais comment sera la partie variable de ma partie variable, je sais pas ou sera ma partie fixe de partie variable.  
 
C'est compliqué expres rien que pour notre plaisir.

et la première année, en ne tradant que x mois sur 12, disons x = 5 par exemple, ça peu faire un bonus sympa ?

question très vague,  
disons si j'ai un fixe de 40k la première année, et que je trade 5 mois,  
puis-je espérer un bonus pas mal, sachant qu'il est capé à 50k la première année ?  

t'oses pas demander à tes collegues ou a ton chef?
les traders sont ils si mechants que ca?

 
Il l'es déjà.  Il a un amour immodéré du pognon.  
 
Il pense gagner de l'argent (rien qu'à ça) et assis derrière un écran à s'amuser à tuer des emplois et par ricochet engendrer des meurtres réels.  

J'ai du mal à comprendre pourquoi ce genre de conneries ne sont pas modérées ...

 
Parceque je me delecte de lire ca en attendant mon Bonus dans 3 mois    
 
Au début ca me saoulait alors j'argumentais .... mais en fait je me suis dis que finalement c'est comme tout, on critique ce qu'on a pas ..... alors maintenant je raffole des commentaires gauchos de nos bons vieux beaufs francais moyens et sans ambitions !    
 
Et puis Segolène ne viendra pas me chercher la ou je suis    

bah moi c'est pareil, je bosse pour un editeur de logiciel dont la finalité est de mettre des gens au chomage
 
par contre je gagne moins de pognon

 
non, on critique les parasites
Si tout le monde était trader, ou si tout le monde comptait sur la bourse pour se faire de l'argent mais où irait le monde mon pauvre monsieur.  
 

Sacré ambition que d'acheter et vendre des actions  
Heureusement que tout le monde n'atteinds pas ton niveau d'ambition, sinon il y aurait dejà plus d'enseignants, de chercheurs,...
 

 
Fait gaffe que dans 20 ou 30 ans il y ait pas pire que Sego en GB

 
 
1) Oui je sais Je ne suis pas stupide (et je ne suis pas trader mais Broker (Insurance))
 
2) Je ne critique pas les emplois ou les passes temps et passions, seul l'état d'esprit. Chacun fait ce qu il veut tout en respectant les profession de chacun. Mais en France des qu'on gagne trop dans des métiers de trading ou de broking, on passe pour des parasites ... Mes clients n'ont pas les connaissances nécessaires pour aller sur le marché de l'assurance négocier leur contrat, je leur fourni ce service et prend une commission sur Prime. Le trader fait la meme chose avec des placements sur les différents marché financiers. c'est un métier de service ou la rémunération est conséquente car proportionnelle aux sommes négociers ou aux plue values réalisées. Quand je signe un nouveau prospect qui m'a pris 1 journée de travail je peux faire rentrer entre £ 10,000 et £ 200,000 de commission net pour ma boite, d'ou les rémunarations élevés dans ce secteur. Dans 5 ans si je continue a bosser comme un malade je vais devenir expert sur mon type de marché très spécialisé, la concurrence va m'offrir 3 fois plus , ma boite va s'aligner et me filer un big bonus ... c'est la loi du marché !! alors ouais j'ai de l'ambition en terme de carriere. D'autres l'ont dans la recherche, un loisir, l'humanitaire ... etc . c'est pas eux que je critique.  
 
3) J'espere que je ne serai in the UK dans 20 ans

 
Ce qui est reproché c'est que ces sommes sont stratosphériques.  En même temps, les hôpitaux et les écoles et les entreprises traditionnelles manque cruellement de moyens, et vous osez être d'accord avec ça devant les milliers de personnes qui cherchent du travail et les milliers de morts par la connerie humaine.  
 
Si mon salaire était proportionnel au sommes que je manipule, je gagnerais 500 000 par mois.  
 
 La réalité est que cet argent doit servir à créer des services sociaux, pas à satisfaire le nombril d'un trader qui s'engraisse comme un cochon

Déjà je me suis mal exprimée, les rémunérations sont fonction des commissions nettes et non des capitaux manipulés. Si un trader fait perdre 100 a sa boite alors qu'il a manipulé 1000, le niveau de rémunération sera faible. Si moi je ne rapporte pas d'argent a mon entreprise, je me contente de mon salaire fixe tout a fait acceptable mais pas très élevé  
 
tout est question de création de valeur : un trader qui va avoir acheté avec les fonds de son portefeuille 100 millions $ d'acier sur le marché des matières premières  en Janvier 2006 va avoir doublé sa mise en 2007, la plue value va aller chez UBS France par exemple et y'a bien un impot sur les résultat qui est ensuite redistribué a la collectivité.
 
Or, Goldman Sachs, un concurrent d'UBS propose par exemple a ce Trader un poste 4 fois mieux payé ... que fait UBS qui a gagné 10,000,000 de com rien qu'avec ce génie de prévsion des cours de matières premières ? elle va lui filer l'envie de rester , cad une prime énorme.
 
Comment font les clubs de football, les constructeurs automobiles, etc... tous leurs meilleurs éléments touchent des sommes monstrueuses car ils rapportent du Fric , des parts de marchés ou des résultats a leur boite.  
 
Des Zidanes et des Ronaldo y'en a dans le trading et ils gagnent autant que Zidane, y'en a dans l'Aeraunotique et ils ont des ponts d'or chez EADS ou Boeing, ...  
 
Alors je m'excuse d'avance car je ne voudrais manquer de respect a personne, mais la plue value apportée par un conducteur de travaux sur un chantier est moindre car le conducteur de travaux, si il est bon, il passera chef de chantier et des conducteur de travaux on en trouvera un en 2 jours pour pas cher vue la Demande. Alors qu'un mathématicien sorti de Polytech qui fabrique des programme capable de générer 100 millions de profit par an a lui seul pour son entreprise, c'est pas sur le perron de la porte qu'UBS l'a trouvé.
 
Et de toute facon, ces gens la sont des consommateurs et des reinvestisseurs massifs. De plus, a partir du moment ou tu installera une régulation des revenue dans l'activité de Trading, celle ci perdra de l'interet et les marchés financiers, source d'investissement pour bon nombre d'entreprises qui payent l'IS seront beaucoup moins efficient et ralentirons les investissements des entreprises et donc l'emploi .... etc. (et ne me sortez pas les autres moyens de financiment, ca marche pour la PME du coin, pas pour les multinationales a fort besoin en capitaux ... sinon reste la nationalisation ).
 
et je ne suis pas un cochon   , enfin pas pour le moment    
 
BN

Et tu crois que t'as de l'ambition toi?        

Tout ça ne justifie en rien tous ces excès

Vu le montant d'impôts qui sont payés sur ces bonus (tranche marginale : 40% en France, sans parler des charges sociales) tu devrais au contraire te réjouir, tous ces heureux bénéficiaires de bonus vont largement contribuer au budget de l'état - et donc aux hôpitaux et aux écoles.
 
Mais en fait je crois que tout le monde s'en fout car ce qui dérange c'est bien la jalousie, le reste n'est qu'un habillage pour la déguiser en indignation moralisatrice. "Ma bonne dame, c'est scandaleux que je gagne pas autant quand on pense à toute la misère dans le monde"
 

Et tu filerais 250 000 à l'état.
 

La réalité c'est que justement il y contribue très largement.

 
1° Oui je crois, plus que la moyenne des Francais en tout cas ... au niveau professionnel bien sur.  
 
2° De toute manière vous ne pouvez rien y faire : si Renault vendait ses Clio 1 million d'euro piece, l'ingénieur Chassis Bas de Caisse toucherait beaucoup plus t'inquiete pas.  
 
Les banques d'affaires sont utltra rentable et les marchés financier sont a la fete, de plus ca devient a la mode pour les particulier que de placer de l'épargne en bourse. Le seul moyen de stopper les "exces" c'est de réguler totalement les marchés financiers (ce qui revient en fait a les supprimer) ... et ca spa possible a part si Besancenot passe en Mai 2007  

1) Ben non, ton ambition ne semble être que accumuler du pignon. Tu parles d'une vie passionnante  
 
2) Si renault réclamait  un million d'euros pièce ses clio, alors la clio ne se vendrait pas. Même dans le cas contraire, non l'ingénieur en question ne serait pas mieux payé. Au pays des rêves bleus il le serait peut-être mais pas ici sur Terre.  
Et je doute que celui qui a conçu le bas de caisse de la vel Satis soit mieux payé que celui qui a conçu le bas de caisse de la Twingo. En admettant que ce soit pas le même qui ait planché sur les deux modèle. Argument irrecevable, donc.
 
 

c'est ça qui est bien avec vous autres: incapables de vous réguler par vous-même, faut vous imposer des lois et des règles pour empêcher les excès permanents    

1) Je fais ce que je veux de ma vie même si celle ci te semble ininteressante hein   et puis en général pour mener a bien tous ses projets personnels, avec de l'argent c'est mieux non ?   La quête de la richesse et du pouvoir ne serait elle pas la quête de beaucoup d'être vivant ... bref je ne vois pas pourquoi je justifierais mes choix de vie.  
 
2) Pas besoin de se réguler, les marchés s'auto régulent ... quand les traders déconnent ca forme des bulles spéculatives et ca pète comme en 29.  
 
En plus quand une boite dit a l'un de ses meilleurs éléments qu'il est indispendable et qu'il vaut 1,500,000 / an de bonus il va pas dire non hein    
 
Sinon je peux comprendre qu'on ne suive pas mon point de vue mais pour moi le technicien opérationnel d'un grande entreprise ne représente qu'une infime part du résultat et gagne en conséquence. Celui qui rapporte des millions a sa boite doit etre payé en conséquence. Celui qui est mauvais doit etre viré en conséquence  ... c'est comme ca que ca marche, je vais pas faire don de ce que je gagne parceque ca me semble excessif par rapport a d'autre , si tu fais parti de ces gens la je ne peux que m'incliner ...  

1) Le problème n'est pas que tu justifie tes "choix de vie", on s'en fout même, à la limite  
Le problème est que rien ne justifie de vouloir accumuler des millions voire dizaines de millions ou plus et/ou des biens jusqu'à avoir un patrimoine démentiel. Les autres font ce qu'ils veulent aussi et s'ils veulent critiquer ce genre de "choix", tu peux pas t'y opposer  
La quête de beaucoup de gens est avant tout de survivre alors le "choix de vie" de 5% privilégiés de la population mondiale, la majorité de l'humanité en a rien à foutre .
Pis rechercher le pognon, on le fait tous mais quand même à des degrés divers  

2) si y a un crash du genre de 29 c'est justement qu'il n'y a pas eu de régulation, le bordel s'est emballé et s'est vautré. Et ce genre de crash laisse énormément de monde sur la bord de la route...

Evidemment je comprends que le gars qui se voir proposer une fortune comme salaire, ne refuse pas. ce que je comprends pas, c'est que la boite lui propose cette fortune. Les dirigeants prouvent là qu'ils ont eux-même perdu tout sens de la mesure

L'ouvrier rapporte des millions à sa boite. C'est lui qui construit les Clio, pas l'ingénieur qui l'a conçue. Après tout l'ouvrier qu'est mauvais, il est viré en conséquence. Par contre pas de golden parachute dans son cas.
Celui qui rapporte des millions à sa boite, il peut se nourrir parce que des paysans cultivent la terre et élèvent du bétail. le paysan a donc un utilité vitale, sans lui le gars qui rapporte des millions à sa boite, il meurt de faim. Faudrait donc le payer en conséquence  

 
Euh... Sauf que l'ouvrier ne pourrait pas concevoir la clio alors que l'ingénieur pourrait la construire.

1) Je ne cherche pas a accumuler des millions mais je suis carrieriste. Je suis d'accord que 1,5 millions c'est énorme, je ne demande pas autant.  
 
 
2) Les enmployeurs n'ont pas perdu la raison, ils n'ont pas le choix car les bonus ne sont qu'un moyen pour eux de garder leurs poulains. Tu ne peux pas imaginer ce que ces qq milliers de génie de la Finance (plus au niveau des maths que du flair d'ailleurs) sont important pour ces banques d'affaire qui sont prêtes a tout pour avoir les meilleurs éléments d'ou l'escalade des primes.  
 
L'ouvrier est indispensable a Renault mais :
- Il est facilement remplacable / Les experts financiers sont trsè peu nombreux sur le marché de l'emploi
- Il y'a un taux de chomage élevé dans ce secteur / il y a plus de postes a pourvoir que d'offre
- La formation requise est relativement faible / La formation requise est les Top 10 des Masters en France filière finance avec 5 années d'XP sensationnelles.
 
Voila pour moi l'explication du fossé. Et puis si le millionnaire veut manger, il tourvera bien une 50 aine d'agriculteurs qu'il payera une fortune pour manger    
 
Plus un objet ou un talent est rare plus il est cher, non ? Plombier , Carrossier, Charpentier, .... etc sont des métiers ou on gagne très bien sa vie parceque de moins en moins de personnes prennent ce genre de voies.
 
Je pense néanmoins que ca reste un débat sans fin   ,ce que je concèderais  c'est qu'un bonus de 1,5 million est une somme trop importante.  
 
 
 

Tu vois des ingénieurs faire les 3X8 sur une chaine d'assemblage?        

J'ai dit "peut faire", pas "veut faire". Nuance. C'est une question de remplaçabilité.

Un trader manquerait d'ambition ?!  
C'est pas mal ça
C'est un des rares métiers ou on peut encore faire fortune en partant de rien.
Et l'argent est le seul moyen pour des gens ambitieux d'acquérir du pouvoir.  
L'argent n'est qu'un moyen, pas une fin...

Correction : c'était énorme. Aujourd'hui c'est le prix d'un bel appartement parisien (on est à 8000 €/m² dans certains arrondissements, voire beaucoup plus dans certains secteurs particulier).    
 
Maintenant c'est sûr que c'est énorme comme prime annuelle, mais dans l'absolu c'est plus la même somme que c'était y'a 7-8 ans.

 
 
Le prix d'une villa à 750 000 K€, C'est déjà une sacré baraque, ayant fait constuire il y a 3 ans au bord de la méditérannée cela m'a coûté 175 000€ avec le terrain.
 
"en ce qui concerne la baisse d'impôts pour la classe moyenne" vous voulez quoi nous manipuler là ?
 
en 2007 un smicard ne paye plus d'impôt il perçoit + de prime pour l'emploi en 2007 qui augmente
la prime pour l'emploi à fortement augmenté
une personne payant en 2005 2426€ d'impôts payera en 2007 1988€ d'impôts enviton 15%
 
 
quant à la personne ou au couple qui gagne 10 000 € par mois pour eux la baisse est pratiquement nul
c'est entre 200 à 400€ soit environ 0,5% ou 1%.

 
Et les impots locaux, qui représentent souvent plus d'un mois de salaire d'un Smicard, c'est du poulet    
 
 

Alors là c'est complétement faux, depuis 2002, cette personne a dejà économisé plusieurs milliers d'euros par an avec les baisses d'impots sur le Revenu de l'UMP. Puisque depuis 2002, l'impot sur le revenu a baissé de 20 %. Et comme les dépenses de l'Etat n'ont pas diminué, il a fallu transféré les dépenses aux régions, départements et communes qui ont été obligé d'augmenter les impôts locaux.
Et je parle même pas de toutes les réductions d'impots qui se multiplient. Par exemple, les réductions d'impôt pour les emplois à domicile, et où on arrive à une situation surréaliste ou les personnes agées non imposable payent plus chère une aide à domicile que le personnel de maison du multi-millionnaire
60 % du produit de l'impôt sur le Revenu part en allégement d'impôt, soit 30 milliards d'euro par an. Et après on vient pleurer que le déficit public est gigantesque. Faut pas s'étonner, tout est fait en ce sens.
Et après on viendra nous dire que l'IR ne rapporte plus assez et qu'il faut soit le supprimer, soit faire participer tout le monde même les travailleurs pauvres