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Auteur Sujet :

la finance a-t-elle perdu toute idée de mesure ?

n°10267372
Betcour
Building better worlds
Posté le 31-12-2006 à 18:31:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

el muchacho a écrit :

Elle est certainement très largement positive, car j'ai lu que l'exil fiscal ne concernerait en réalité que 1,2% des personnes assujetties, ce qui est somme toute très peu.


Calcul très superficiel, car tu oublies de nombreuses choses.
 
D'une part, ceux qui partent sont les plus gros patrimoines (c'est pas ceux qui payent 200 € par an qui s'en vont, hein !)
 
D'autre part, en plus de ne plus payer l'ISF, ceux qui partent ne payent plus aucun autre impot : IR, taxes locales, TVA (ça dépense, un riche...). Leurs dépensent ne profitent plus à l'économie locale, et ils investissent généralement dans leur pays d'accueil prioritairement, donc là aussi perte en créations d'emplois.
 
Enfin, il faut savoir que le décompte des exilés fiscaux pour l'ISF ne compte que ceux qui payaient déjà l'ISF avant de partir. Ainsi le cas (typique) d'un chef d'entreprise qui bénéfice de l'exonération de l'outils de travail (et donc ne fait pas de déclaration) et qui part ne sera donc pas comptabilisé.

mood
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Posté le 31-12-2006 à 18:31:55  profilanswer
 

n°10268631
power600
Toujours grognon
Posté le 31-12-2006 à 22:40:03  profilanswer
 

Microco a écrit :

Il semble que le bilan soit négatif pour la France (entendu à la radio ce matin). Il serait donc économique de supprimer cet impôt idéologique. Le bon sens l'emportera t-il ?


Ben non. Tout le monde veut garder l'ISF et préfére voir les riches se barrer [:spamafote]


Message édité par power600 le 31-12-2006 à 22:40:22

---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°10271212
Betcour
Building better worlds
Posté le 01-01-2007 à 11:41:25  profilanswer
 

suplice a écrit :

Pourqoi johnny halliday s'est barré en belgique et pas en suisse ???


Au dernière nouvelle c'est la Suisse... d'ailleurs s'il avait voulu aller en Belgique il n'avait pas besoin d'avoir la nationalité, en revanche devenir citoyen belge lui aurait permis de s'installer à Monaco (car les citoyens français qui s'y installent continuent à payer leurs impôts en France)

n°10271241
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 01-01-2007 à 12:00:52  profilanswer
 
n°10271461
power600
Toujours grognon
Posté le 01-01-2007 à 13:20:14  profilanswer
 

suplice a écrit :

Pourqoi johnny halliday s'est barré en belgique et pas en suisse ???

Tiens donc, je croyais que les belges en avaient pas voulu parce qu'il voulait y aller justement pour fuir le fisc? :D  :D  :D  :D  :D  
 
Et je vois pas le rapport avec le fait que personne veut se décider à garder cet ISF imbécile...Ca prouve même ce que je dis. Ce riche cherche à se barrer pour ne plus payer cet impôt comme beaucoup d'autres avant lui.


Message édité par power600 le 01-01-2007 à 13:21:47

---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°10275565
zurman
Parti définitivement
Posté le 02-01-2007 à 09:12:55  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Oui parce que le salaire brut, le salarié qui va faire ses courses, il s'en tamponne un peu, ce qu'il veut lui, c'est savoir ce qu'il a en poche, son net donc.

Il se tamponne aussi de sa retraite et de ses assedics, le salarié ? Super mentalité.

n°10291694
zurman
Parti définitivement
Posté le 04-01-2007 à 10:18:08  profilanswer
 

Up, le chef du prop trading chez Goldman Londres va toucher la modeste somme de 50 millions de livres (75 millions d'euros) :o  
http://money.guardian.co.uk/news_/ [...] 59,00.html

n°10295320
python
Posté le 04-01-2007 à 16:10:40  profilanswer
 

zurman a écrit :

Up, le chef du prop trading chez Goldman Londres va toucher la modeste somme de 50 millions de livres (75 millions d'euros) :o  
http://money.guardian.co.uk/news_/ [...] 59,00.html


 
Ce n'est pas une modeste somme.  C'est une somme scandaleuse et outrageuse
 
C'est le Wyatt Earp des temps modernes

Message cité 2 fois
Message édité par python le 04-01-2007 à 16:11:58
n°10295435
Betcour
Building better worlds
Posté le 04-01-2007 à 16:19:13  profilanswer
 

python a écrit :

Ce n'est pas une modeste somme.  C'est une somme scandaleuse et outrageuse


Si son patron lui donne c'est probablement qu'il l'a mérité (vu qu'en général les banques font pas trop dans la philanthropie).
 
Tout ça pour dire que plutôt que de jouer les jaloux je préfère me poser la question de savoir comment faire aussi bien.

n°10295456
zurman
Parti définitivement
Posté le 04-01-2007 à 16:21:31  profilanswer
 

python a écrit :

Ce n'est pas une modeste somme.  C'est une somme scandaleuse et outrageuse
 
C'est le Wyatt Earp des temps modernes


Elle serait moins scandaleuse et outrageuse si elle avait été versée aux actionnaires et pas aux salariés ?

mood
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Posté le 04-01-2007 à 16:21:31  profilanswer
 

n°10295559
python
Posté le 04-01-2007 à 16:29:50  profilanswer
 

zurman a écrit :

Elle serait moins scandaleuse et outrageuse si elle avait été versée aux actionnaires et pas aux salariés ?


 
non plus

n°10295798
zurman
Parti définitivement
Posté le 04-01-2007 à 16:46:57  profilanswer
 


Donc je vois pas ce qu'il y a à critiquer, au contraire, des boites qui font du bénef y'en a plein, mais peu remercient aussi bien leurs salariés.

n°10295827
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 04-01-2007 à 16:49:53  profilanswer
 

zurman a écrit :

Donc je vois pas ce qu'il y a à critiquer, au contraire, des boites qui font du bénef y'en a plein, mais peu remercient aussi bien leurs salariés.


le probleme c'est qu'ils ne comprennent pas pourquoi et comment ces banques font des benefs et en deduisent que c'est le Malin qui est derriere tout ca [:aloy]


---------------
last.fm
n°10300963
python
Posté le 05-01-2007 à 04:34:48  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

le probleme c'est qu'ils ne comprennent pas pourquoi et comment ces banques font des benefs et en deduisent que c'est le Malin qui est derriere tout ca [:aloy]


 
Le vrai problème c'est que Goldman ce sont des criminels de guerre économique :o

n°10301025
coucoujojo
Posté le 05-01-2007 à 05:26:03  profilanswer
 

Le problème en France c'est que la plupart des gens ont un problème avec les gens riches les gens qui réussissent! Ici quand on voit une belle voiture les mecs jaloux les raye, les saccage (je sais de quoi je parle, dans ce forum je viens de lire: tient une porche si on va la dégueulasser!), alors que dans les pays angloxason on a plutot tendance a admirer!
 
Donc d'apres moi:
 
En France les mecs sont jaloux de leur voisin, donc ils esayent de leur enlever ce qu'ils ont pas, au lieu de bosser plus, faire plus d'effort et se fixer un objectif de réussite.
 
Ailleur c'est: mon voisin il réussit, je veux etre comme lui, il n'y pas de raison que je ne réussisse pas! je me donne à fond pour avoir ce que je veux.
 
Donc c'est pour ça que certaine personne trouve que c'est pas normale que certain gagne trop de tune (ils ont bossé pour ça les mecs, c'est pas tombé du ciel!!!), qu'il faudrait interdire ça (en gros interdire que certains deviennent riche parcequ'il sont malins et qu'ils bossent, et oui la vie est injuste mais c'est comme ça!).
 
Enfin c'est une vision perso, ça n'engage que moi  :)

Message cité 1 fois
Message édité par coucoujojo le 05-01-2007 à 05:31:51
n°10301052
python
Posté le 05-01-2007 à 05:43:10  profilanswer
 

coucoujojo a écrit :

Le problème en France c'est que la plupart des gens ont un problème avec les gens riches les gens qui réussissent! Ici quand on voit une belle voiture les mecs jaloux les raye, les saccage (je sais de quoi je parle, dans ce forum je viens de lire: tient une porche si on va la dégueulasser!),


 
Je vois pas de problème.  C'est une qualité des français et de la France.   Pas un défaut.  
 
Cela me fait plaisir que les français se comparent entre eux.  Cela démontre qu'ils sont les plus avancés en terme de société.  On voit tout de suite qu'ils ont la solidarité dans leur coeur. :o  
 
La solution simple c'est d'étendre le modèle de société de la France au reste du monde.  Releguer celui de l'Angleterre dans les oubliettes.  
 
 

n°10301084
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 05-01-2007 à 06:12:25  profilanswer
 

C'est marrant mais entre les deux trolls précédant mon message j'avoue sans honte avoir beaucoup plus de sympathie pour celui de Python.
 
Au moins il est "humain"  :o

n°10301172
Betcour
Building better worlds
Posté le 05-01-2007 à 08:07:11  profilanswer
 

python a écrit :

Je vois pas de problème.  C'est une qualité des français et de la France.   Pas un défaut.


Ou de l'art d'élever la jalousie et la mesquinerie au rang de vertu   :pt1cable:  
 

Citation :

La solution simple c'est d'étendre le modèle de société de la France au reste du monde.  Releguer celui de l'Angleterre dans les oubliettes.


C'est pas une solution ça, c'est un fantasme (heureusement le tiens uniquement, dans les pays anglo-saxon le système français est généralement montré comme l'exemple à ne pas suivre)

n°10301193
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 05-01-2007 à 08:36:12  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Ou de l'art d'élever la jalousie et la mesquinerie au rang de vertu   :pt1cable:  
 
 
C'est pas une solution ça, c'est un fantasme (heureusement le tiens uniquement, dans les pays anglo-saxon le système français est généralement montré comme l'exemple à ne pas suivre)


 
 
Par les possédants...
 
Je te garanti que 98% de la population mondiale envie le modèle français...

n°10301197
zurman
Parti définitivement
Posté le 05-01-2007 à 08:40:11  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Par les possédants...

 

Je te garanti que 98% de la population mondiale envie le modèle français...


98% de la population mondiale envie n'importe quel pays occidental, on est des privilégiés parmi les privilégiés.
Par contre si on se restreint aux pays occidentaux, je pense pas qu'on arrive au même chiffre.

Message cité 1 fois
Message édité par zurman le 05-01-2007 à 08:40:24
n°10301199
Betcour
Building better worlds
Posté le 05-01-2007 à 08:41:42  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Par les possédants...


Non par tout le monde. Va sur un forum américain et commence à leur demander ce qu'ils pensent du modèle français :D  

Citation :

Je te garanti que 98% de la population mondiale envie le modèle français...


Non, 98% envie la richesse du monde occidental (et pas un modèle spécifiquement). Mais à voir le nombre de gens qui tentent d'entrer aux USA, j'ai l'impression que leur modèle remporte de loin les suffrages.

n°10301258
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2007 à 09:10:43  answer
 

Betcour a écrit :

Non par tout le monde. Va sur un forum américain et commence à leur demander ce qu'ils pensent du modèle français :D .


 
 
je crois que l'avis de quelques millions de républicain OSEF.
 
C'est pas vraiment le modèle à suivre...
 
Tiens d'ailleurs les démocrates qui viennent de débarquer hier on lancé leur programme.. reforme du système de santé pour qu'il soit plus accecible , augmentation du smic de 5,5 à 7,25 etc.. arf  
 
 
Gauchiste un jour gauchiste toujours.. c'est internationnal... Le fort USA est cerné , tu es foutu fais gaffe.
 
 
 :whistle:
 
 

Betcour a écrit :


Non, 98% envie la richesse du monde occidental (et pas un modèle spécifiquement). Mais à voir le nombre de gens qui tentent d'entrer aux USA, j'ai l'impression que leur modèle remporte de loin les suffrages.


 
 
 :sleep:   les USA est un continent par sa taille , c'est pas comparable à la france..  Puis bon pour ta super course à l'immigration (génial ) il y'a une frontiere qui effectivement pose problème chez eux et qui est un véritable gruyère... alors c'est sûr effectivement qu'il est beaucoup plus facile de la traverser à pied , que de prendre un bateau du Cap vert jusqu'à Rouen...

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-01-2007 à 09:13:50
n°10301265
zurman
Parti définitivement
Posté le 05-01-2007 à 09:12:48  profilanswer
 


Ok le smic est très bas aux US, mais faut pas oublier 2 choses :

  • De nombreux états ont instauré un smic supérieur au smic fédéral
  • Très peu de salariés sont payés au smic (je crois de l'ordre de 5%, contre 17% en France)

n°10301286
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2007 à 09:18:29  answer
 

zurman a écrit :

Ok le smic est très bas aux US, mais faut pas oublier 2 choses :

  • De nombreux états ont instauré un smic supérieur au smic fédéral chiffre toussa ...
  • Très peu de salariés sont payés au smic (je crois de l'ordre de 5%, contre 17% en France)ouais enfin si c'est comme moi payé 20€ brut au dessus ça compte pour du flanc


n°10301305
Betcour
Building better worlds
Posté le 05-01-2007 à 09:24:01  profilanswer
 


Ben voyons, tous les américains sur les forums sont républicains maintenant ? Tu as d'autres trolls en réserve comme ça ? :lol:

n°10301312
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2007 à 09:26:47  answer
 

Betcour a écrit :

Ben voyons, tous les américains sur les forums sont républicains maintenant ? Tu as d'autres trolls en réserve comme ça ? :lol:


 
 
Tous les americains sur les forums ne sont pas républicains.

n°10301398
Betcour
Building better worlds
Posté le 05-01-2007 à 09:48:46  profilanswer
 


Ceci contredit ta précédente déclaration :
- J'ai dis : "Va sur un forum américain et commence à leur demander ce qu'ils pensent du modèle français"
- Tu as répondu : "je crois que l'avis de quelques millions de républicain OSEF."

n°10302308
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2007 à 11:47:27  answer
 

Betcour a écrit :

Ceci contredit ta précédente déclaration :- J'ai dis : "Va sur un forum américain et commence à leur demander ce qu'ils pensent du modèle français"
- Tu as répondu : "je crois que l'avis de quelques millions de républicain OSEF."


 
là c'est ceux que tu fréquente et les plus gueulards pullulant sur le net ne sont pas les plus recommandable.  
 
le topic fuckfrance.com est encore ouvert ?
 
 
 
EDIT : dans le même genre tu aurais pu dire -> parle à des allemands du modèle français ils vont rigoler , parle à des espagnols du modèle français ils vont rigoler , parle etc...    tout Dépends à qui tu parles. Un sponsor de Merkel te sortira la même chose qu'un sponsor d'Asnar ou de  saint-W.
 
C'est sûr si tu parles au camp adverse, sans faire les louanges du modèle français, il ne le critiquera pas ouvertement pour autant.
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-01-2007 à 11:52:08
n°10302599
Betcour
Building better worlds
Posté le 05-01-2007 à 12:23:06  profilanswer
 


Ah, les forums automobiles américains ne sont pas fréquentables ? :mouais:
 
Rassures moi, tu es allé combien de fois aux USA ? Tu y a vécu longtemps ? Tu sais que "communist" est une insulte dans ce pays - et "socialist" est un terme habituellement péjoratif ? :D

n°10302656
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-01-2007 à 12:33:26  profilanswer
 

zurman a écrit :

98% de la population mondiale envie n'importe quel pays occidental, on est des privilégiés parmi les privilégiés.
Par contre si on se restreint aux pays occidentaux, je pense pas qu'on arrive au même chiffre.


Non, c'est plus bas, mais c'est quand même important. Un truc du genre "1/3 des anglais voudraient vivre en France ou venir passer leur retraite en France".
 
Je propose un truc : que tous ceux qui crachent sur le modèle français et adorent le modèle brittanique aillent là-bas. En contrepartie, on récupère ici tous les brittaniques préférant le modèle français :D

n°10302694
polionamen
Hop
Posté le 05-01-2007 à 12:39:33  profilanswer
 

Les viex anglais viennent en France car :  
- le climat est meilleur
- le prix des maison est inférieur
 
C'est les deux raisons principales. D'ailleurs hier je regardais une émission sur la télé anglaise : deux anglais qui cherchent une baraque a Tulle et qui se trouvent une a €70,000 avec 3 chambres et un comble a aménager. La meme dans un trou identique leur couterait au moins trois fois plus.  
stout

n°10302711
zurman
Parti définitivement
Posté le 05-01-2007 à 12:41:23  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Non, c'est plus bas, mais c'est quand même important. Un truc du genre "1/3 des anglais voudraient vivre en France ou venir passer leur retraite en France".
 
Je propose un truc : que tous ceux qui crachent sur le modèle français et adorent le modèle brittanique aillent là-bas. En contrepartie, on récupère ici tous les brittaniques préférant le modèle français :D


Oui, venir passer leur retraite pour cause de soleil et de prix très bas de l'immobilier (et oui...) [grillé, je sais :o]
Surement pas pour venir y bosser :D

n°10302730
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 05-01-2007 à 12:43:35  profilanswer
 

Avant de parler de modele francais, il faudrait le definir...  
C'est quoi le modele francais, celui qui permet à 10 ou 20% de la population d'etre exclu de travail depuis 20 ans. Celui ou le financement futur des retraites et des frais de santé est plus qu'hypothetique? Le modele de gestion du budget de l'etat, envié par le monde entié? Ou alors le fameux modele de l'integration à la francaise qui porte ses fruits apres des années d'efforts... c'est un peu vague pour l'instant :o


---------------
last.fm
n°10302794
Betcour
Building better worlds
Posté le 05-01-2007 à 12:51:43  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

Avant de parler de modele francais, il faudrait le definir...


"au fond, le modèle social français, c'est le modèle germano-scandinave en raté" (Rocard)
 
C'est donc un système qui vise à offrir un haut niveau de protection sociale en étant très couteux, sauf qu'en fait il est juste très couteux :sweat:

n°10302812
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-01-2007 à 12:53:24  profilanswer
 

Je ne parlais pas que des vieux anglais, mais bien aussi des jeunes qui apprécient la France pour son système de santé, sa protection sociale et sa qualité de vie générale ;)

n°10302842
zurman
Parti définitivement
Posté le 05-01-2007 à 12:57:04  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Je ne parlais pas que des vieux anglais, mais bien aussi des jeunes qui apprécient la France pour son système de santé, sa protection sociale et sa qualité de vie générale ;)


Je sais que de nombreux jeunes français partent travailler en Angleterre, par contre je n'ai jamais entendu parler du phénomène inverse.

Message cité 1 fois
Message édité par zurman le 05-01-2007 à 12:57:16
n°10302852
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-01-2007 à 12:58:43  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

Avant de parler de modele francais, il faudrait le definir...  
C'est quoi le modele francais, celui qui permet à 10 ou 20% de la population d'etre exclu de travail depuis 20 ans. Celui ou le financement futur des retraites et des frais de santé est plus qu'hypothetique? Le modele de gestion du budget de l'etat, envié par le monde entié? Ou alors le fameux modele de l'integration à la francaise qui porte ses fruits apres des années d'efforts... c'est un peu vague pour l'instant :o


On peut comparer ses 3 points avec le modèle brittanique tiens :
 
1) Il y a presque autant de chomage. Le tour de passe passe étant d'avoir 2,5 millions d'handicapés en GB :D D'ailleurs, tous les pays riches européens ont un taux de chomage massif REEL bien supérieur à 10% partout.
 
2) Pour les retraites, la GB est autrement plus dans la merde que nous. Les retraites du public sont encore moins financées et le système par capitalisation du privé est au bord de l'écroulement. Pas mieux donc, plutot pire même. Notons même que si on inclut dans la dette publique le paiement futur des retraites publiques, la dette brittanique devient plus importante que la dette française. Quant au système de santé, on sait comment il est pourri en GB. Au point que Blair a déclaré vouloir s'inspirer du modèle de santé français.
 
3) Quant au modèle d'intégration, il est pas terrible chez nous, mais surement mieux que le modèle communautariste brittanique ;)
 
Ok, donc pour toi notre modèle est complétement naze. Mais je viens de montrer que le brittanique est pas mieux voire même pire. On s'inspire de qui alors ?

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 05-01-2007 à 13:01:43
n°10302865
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-01-2007 à 13:00:12  profilanswer
 

zurman a écrit :

Je sais que de nombreux jeunes français partent travailler en Angleterre, par contre je n'ai jamais entendu parler du phénomène inverse.


Ils ne viennent pas non, mais il préfére largement le modèle français au modèle brittanique, plus "protecteur" et offrant une meilleure qualité de vie.

n°10302872
polionamen
Hop
Posté le 05-01-2007 à 13:01:12  profilanswer
 

Ben comment savent-ils puisqu'ils ne l'ont pas expérimenté?
T'as déja vécu au RU Ernestor? Ou aux StaStaZunis?

n°10302876
zurman
Parti définitivement
Posté le 05-01-2007 à 13:01:37  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ils ne viennent pas non, mais il préfére largement le modèle français au modèle brittanique, plus "protecteur" et offrant une meilleure qualité de vie.


L'herbe parait toujours plus verte ailleurs [:spamafote]
 
Le fait qu'ils ne franchissent pas le pas, contrairement aux français, est quand même révélateur.

n°10302885
gurb44
Kompakt's Addict
Posté le 05-01-2007 à 13:02:20  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ils ne viennent pas non, mais il préfére largement le modèle français au modèle brittanique, plus "protecteur" et offrant une meilleure qualité de vie.


Ca se confirme aussi par tous les retraités anglais qui viennent finir leurs jours en France et pas uniquement pour le soleil et la bouffe, mais aussi pour les soins médicaux

mood
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