Reprise du message précédent :

Plus facile à dire qu'à faire.
Sachant que la plupart des grands ministères ont déjà fait une cure d'amaigrissement et de rationnalisation ces dernières années (informatisation de la plupart des ministères, et des impôts en particulier).

L'économie des entreprises françaises est en pleine forme, si j'en crois leur performance boursière.

Tu parles de la finance là ?

Justement, l'informatisation aurait dû permettre de réduire de façon drastique les effectifs dans certains ministères. Mais ça n'a pas été le cas.

Non. Les financiers, électoralement, ne pèsent rien.

De même, les logiciels d'automates financiers aurait permis de se passer d'un bon nombre de traders.

Mais sur l'économie, en parasitage du circuit productif, ils ont un poids des plus considérables.

Tu veux foutre les gens à la porte ?  
Les effectifs sont réduits par non-renouvellement de postes, donc si une personne part à la retraite et si son poste est clairement redondant, donc ça ne se fait pas du jour au lendemain.

C'est déjà le cas, s'il fallait autant de financier/transaction qu'il en fallait avant l'informatisation des marchés, le pays n'y suffirait probablement pas
 
Ton exemple ne va pas très loin, dans le privé quand on gagne en productivité on ajuste les effectifs en conséquence. Dans le public les gains de productivité se font d'un coté, et de l'autre, éventuellement, les politiques peuvent décider de réduire les effectifs. Mais ça fait 25 ans que globalement, ces effectifs augmentent (avec une légère inversion de tendance ces 2-3 dernières années)

Par défaut tous les postes sont renouvelés, qu'ils soient nécessaires ou pas.
C'est pour ça que l'annonce par Villepin de la réduction des postes par non-renouvellement à fait autant de bruit.

Ca change rien au fait qu'ils ne pèsent rien électoralement, donc n'ont que très peu d'influence sur la politique choisie par le gouvernement. En revanche le poid électoral de la fonction publique est considérable, comme le rappel fort justement python.

Non. Le but de l'informatisation est évidemment à terme de réduire la masse salariale.

RAB du poids électoral...
Au fil des jours c'est plus les financiers qui nous emmerdent car ils ont un potentiel souvent supérieur à la puissance publique et ça devient un problème gravissime. Et pour l'instant, quelque soit le poids électoral, ça ne changera donc rien.

Tu t'es jamais qu'avec une population et une demande en services qui augmente c'est normal ?
Edit: et d'ailleurs sort des sources, chiffrées si possible.
Parce que moins sur 25 ans, j'ai plutôt constaté une pression à la baisse.

 
t' es bien sûr    
 
les interets de la dettes tu connais, elle vont où à ton avis !  
 
et puis la mauvaise gestion tu connais ? [url]httphttp://www.ifrap.org/ifrap-2007/if [...] chelalbert[/url]

 
Réduire la masse salariale fait réduire la consommation et les profits
 
 

C'est le but théorique. Regarde l'évolution du nombre d'employés de la fonction publique sur le site de l'INSEE, tu verras que les gains de productivités ne se sont pas traduits par des réduction d'effectifs, bien au contraire.

Non : la France a plus d'employés de la fonction publique que les Allemands, qui ont eux aussi un état-providence comparable et une population plus importante.
 
Pour les chiffres il suffit d'aller voir l'INSEE : http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] tab_id=199

 
On a la technologie pour tout automatiser la finance au complet.   Il ne restera que des gendarmes de la finance,  l'Autorité des marchés financiers.  
 
 
 

Qu'on le fasse vite alors...
L'arroseur arrosé, un classique intemporel...

 
http://www.ifrap-2007.org/
 

Tiens, t'as trouvé l'ifrap. T'es mort    

Ton lien ne donne des stats que de 2001 à 2003. Par ailleurs, 1,9M de membres de la fonction publique pour un pays de plus de 60M d'habitants (et oui, la population passe de 61 à 62M, pendant ce tempts), je ne vois pas en quoi c'est extraordinaire. Je m'étonne même que les effectifs du ministère de la Défense soient inférieurs à 100 000.

Regarde en bas de la page
 

L'état emploie beaucoup plus de monde : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonct [...] %C3%A7aise
5,7M au sens large.

Même pas.
Dans le privé il n'y en a que pour la rédution d'effectifs. Les boite préfèrent sacrifier leurs capacités puis se plaignent de ne rien vendre. C'est que les chômeurs, ça n'achète pas. Pas bon pour une économie basée sur le gaspillage...
Dans la fonction publique c'est l'excès inverse..On est mal barrés  

 
Je ne consomme pas mais j'aimerais bien avoir un salaire plus élevé pour consommer

De toute facon, c'est un fait, nous produisons déjà trop. Donc il est impossible, qu'il y ait assez de travail pour tout le monde dans les années à venir.

Supayr, réduisons le temps de travail alors?  
Ce qui est intéressant de constater, c'est que le chomage est d'autant plus bas que le nombre d'heures travaillées est haut

Sources ?
T'as de quoi chiffrer ça concrétement ?
 

USA > 4,5% chomage,  
Uk > 5% chomage
Japon > 5% chomage
 
France, Allemagne, Italie...
 
Pas besoin d'aller plus loin

Si justement. Ca prouve rien ça, avec aussi peu de données..
 
Tiens, la preuve :  
 
Suede, Danemark, Finlande ... : les pays scandinaves ont les taux d'imposition les plus élevés au monde. Et aussi des taux de chomage faibles. Conclusion : payer énormément d'impôts est une bonne chose pour enrayer le chomage. T'es d'accord avec ça je suppose, la démonstration est sans faille
 
Et dans tes chiffres, t'oublies de prendre en compte la productivité horaire. Les japonais sont nuls à ce jeu là. Si la base est de 100, ce qui correspond aux USA, la France arrive alors autour de 110 et les japonais à ... 70.  
Ca mérite donc un approfondissement autrement plus important.
 

Ben si, ca prouve tout au contraire (Japon mis a part)
Ca prouve que contrairement a l'idéologie des 35h, il n'y a pas de gateau de taille fixe a partager, mais que le gateau est plus ou moins gros selon le nombre de convives.  
Plus y a de travail, plus y a de travail.  
En France, on diminue le travail, donc on diminue le nombre potentiel d'emplois.  

T'arrives à tirer des conclusions aussi définitive à partir de 3 exemples et 2 chiffres ?

Cite moi des sources complètes et précises. Incluant : le taux de chomage, la durée effective du travail (hebdomadaire et annuelle), le taux de productivité horaire. Le tout pour un nombre de pays représentatifs : France, Allemagne, Italie, GB, USA, Suède, Japon ...

Après on pourra discuter sur ces bases solides. Mais seulement après

Sinon, moi aussi je vais persister dans mon "plein d'impots = moins de chomage" que j'ai autant prouvé que ton "plus d'heures de travail = moins de chomage"

Allei
 
Heures travaillées :  
 
http://www.jobquality.ca/indicator_e/worklife001.stm
 
Alors les taux de chomage, données Eurostat les plus récentes
NB : faire attention aux taux truqués, comme en Suede ou aux Pays-Bas (ou beaucoup de chomeurs sont classés handicapés > 800 000 aux PB pour une pop active de 8m), le cas de l'Espagne étant celui d'une immigration massive (+5m en qq années, c'est dur a absorber).
 
Edit : c classé par ordre croissant d'heures travaillées
 
PB: 3.8%
All : 8%
Danemark: 3.3%
Fra: 8.6%
Sue : 6.3%
Ita : 7.7%
Irlande : 4.4%
UK : 5.5%
Finlande : 7.5%
Esp : 8.4%
US : 4.5%
Grece : 8.7%
Japon : 4%
 
Bref, pour les grands pays, sklair

T'oublies aussi que la GB a aussi usé massivement de la création de faux handicapés pour faire baisser son taux de chomage Il y a 2,5 millions d'handicapés chez eux, énorme non
 
Ok, merci pour ces chiffres, je vais des recherches et je complète

Cay vrai.  
Mais bon, étant basé sur place, je constate qu'il y a moins de pb pour trouver un job qu'en France

c'est Truqué, quant ça va pas dans son sens  

  je dirais meme "easy"

 
http://www.sante.gouv.fr/drees/etu [...] /er468.pdf
 
Je te cite les phrases clefs :  
 
 
"9 % de la
population en âge de travailler bénéficiait en
effet de ce dispositif en 2003, alors qu’à titre de
comparaison cette proportion est de 4,1 % en
Allemagne, 5 % en Espagne et 7,2 % au
Danemark"
 
Et miracle, les taux de chomage Hollandais et Danois sont super bas    
 
Taux de bénéficiaires de pension d'invalidité parmi la population en âge de travailler dans quelques pays européens (2003)
 
Pays-Bas 9
Suède 8.3
Danemark 7.7
Royaume-Uni 6.3
Portugal 6.2
Belgique 6.0
Italie 5.7
Espagne 5.0
France 5.0
Autriche 4.9
Allemagne 4.5
 
Sachant qu'entre temps, 2m d'immigrants sont arrivés au RU (UE a 25 inside) mais que le taux de chomage est resté stable voire en baisse et que 5 m d'immigrants sont arrivés en Espagne sur les dernieres années

 
Je ne sais pas vraiment quelle est la situation en Angleterre mais dans ma branche (commerce vente), là où je suis, c'est simple, il n'y a rien !!!!
 
Aujourd'hui, je suis en CDI, donc ça roule, mais récemment, j'ai voulu regardé par les petites annonces, ce qu'il y avait de dispo. Ben à part, les memes boites pourries, qui recrutent toutes les semaines (parce que rémunérations nulles et travail très ingrat), il n'y avait quasiment rien de valable. En l'occurence, j'aurais pu postuler pour seulement 3 annonces. Or, quand on connait le nombre de demandeurs d'emplois, ça laisse rêveur.