Reprise du message précédent :

 
est-ce juste on injuste?
 
à mon avis c'est normal si on considère les mécanismes économiques des sociétés industrialisées, mais avec la robotisation on fonce tout droit vers une vraie révolution communiste, comme une évolution naturelle du capitalisme

Et tant mieux! De toute manieres, le libéralisme réel n'existe dans aucun pays. Tu va pas me dire qu'en France, on a affaire à un systeme économiquement libéral.
44% de prelevements obligatoires. 44%
Quasiment la moitié de ton travail va vers l'Etat. Maintenant on peut dire que c'est une chance, ou pas, on peut le critiquer ou en faire l'apologie, arretez de dire que la France est un pays libéral.
 

Et ouais. Et l'actionnaire qui s'en fout plein les poches, il a eu son bac, il a fait HEC, et maintenant il gagne plein de fric. Le pompier, s'il avait fait les meme études que le bac +5, il aurait aussi pu etre actionnaire.
Si on ne prend pas en compte les inégalités dans le cadre des études (et pour moi, elles n'ont quasiment aucune importance. 1 heure de travail, ca donne la meme chose dans une ZEP et dans le 16eme): Tout le monde peut plus ou moins travailler, se donner du mal ou pas, choisir la vie qu'il veut. Le pompier aurait pu faire HEC, et le mec qui a fait HEC aurait pu décider de sortir le samedi au lieu de taffer et être pompier.
Seulement y'en a un qui s'est un peu plus bougé le cul que l'autre, ou qui a en tout cas choisi de faire des études plus longues, et forcément, ca se voit à l'arrivée.
 
Faut arreter les conneries. Tout ne peut pas etre égal dans ce monde, on peut pas donner la meme vie a tout le monde, leur dire "que tu taff ou pas, tu choisis pas ta vie". Le mec qui se fait des millions chaque jour, il est pas né avec un don. Et le pompier, il est pas né avec marqué "pompier" sur le front.

Cette réponse est tellement du n'importe quoi que ça ne mérite que le mépris.

 
Faudrait rendre obligatoire certains enseignements sur les théories économiques, ça aiderait pour la compréhension...

 
T'a le droit de penser que je dis que de la merde. Si tu pouvais au moins rapidement dire pourquoi, ca serait deja mieux  

 
En fait je suis de ton avis.
 
+1 quoi  

 
+1 Reponse mal argumentée, limite insultante ... mais bon je crois discerner ce que Tan'na à voulu dire dans son propos.
 
Tout simplement qu'il est ridicule de vouloir comparer un humble pompier avec un trader faisant gagner des millions à une societé ou à des actionnaires ... Encore plus de vouloir faire une comparaison de train de vie et de salaire ...
 
Et oui dans la vie y a des riches, des classes moyennes, des prolétaires ...

 
 
il porte bien sa signature

C'est sans doute ça, mais la façon dont ce post est rédigé donne plus que l'impression que son auteur pète au niveau de la couche d'ozone (et sort tout juste d'école, ou plutôt vient d'y entrer...). M'enfin ce que j'en dis, hein...

Ils risquent leur poste, et quand ils se font virer c'est pas dans la dentelle. Au moins le High profit/High risk est respecté.
 

Mais de quoi tu parles ?  
 

Mais de quoi tu parles ? ²

De réalités que tu ne connais pas et que tu refuses de voir. Réalités qui sont pourtant la conséquence directe d'une gestion purement financière des entreprises, c-à-d où la rentabilité financière prend le pas sur tout le reste.
C'est dommage de réduire la complexité et la diversité du monde et de la culture humaine à quelques chiffres dans un tableau, c'est faire preuve d'une absence totale de culture, d'absence de réflexion, et d'absence de respect pour le travail humain (ce que l'on a vu dans le post de Tan'na).
Mais bon, je ne vais pas m'étendre, je sens que tu n'as déjà plus aucune idée de ce dont je suis en train de parler.
C'est dommage de refuser d'aborder le fonds du débat à ce point, tes contributions perdent tout de suite en crédibilité.

 
Je ne sais pas sur quelle planète tu vis mais à quelque part un tel degré d'inconscience est terrifiant ...

Normal que les tâches plus dures, plus importantes soient mieux récompensées, normal que les études soient valorisées. Mais la méritocratie ne s'arrête pas à ça..

 
+1

les clichés et idées recues sur la finance ont la vie dure  

Bien moins que les utopies qu'elle engendre  ...

 
mouhahhahahahaha  
tu te rend compte des conneries que tu dit ?
c'est pluzs facile de virer un de ces col blanc qu'un ouvrier ?  
 
lolilol  
 

Je pose mon flag ici, ça sent le nid à coco

C'est pas grave d'être ignorant, tu sais, ca se soigne facilement. A la City, puisqu'on en parle, lorsque tu te fais virer ca se passe comme ca : t'arrives le lundi matin, ton badge ne swipe plus, tu comprends pas donc tu va à l'accueuil et la on te donne ton chèque et ton carton avec tes affaires en échange de ton badge et direction la sortie escorté par le vigile.
 
Donc oui, ca se vire beaucoup beaucoup plus facilement qu'un ouvrier. High profit, high risk.

 
Idem en France, en cas de bourde tu as Boubacar le vigile qui pose la main sur ta souris et ton te fait gentillement comprendre de partir

on peut se poser la meme question pour les joueurs de foot : est-il normal que des mecs qui dans certains cas n'ont pas le bac soient payés des millions d'euros par an... ?
pareil pour tous les autres sportifs ..?
pareil pour les acteurs de ciné ? est-il normal que des mecs soient payés si chers pour faire des films ?
et ainsi de suite ...
alors que le pompier l'OS le postier y gagne le smic pour parfois le meme niveau d'etudes
 
La reponse est toute simple : c'est le marché qui détermine combien tu touches
l'OS y'en a plein donc ça vaut pas cher
le trader qui fait gagner plein de fric à sa boite y'en pas beaucoup donc ça vaut cher
pareil pour le joueur de foot ou l'acteur
 
si des actionnaires sont prets à payer des gigantesques bonus à des traders ou à des pdg dans le fond
c'est leur fric donc ça ne me gene pas.
 
on pourrait se poser la question :est-ce moral ehtique .. juste ? la reponse est t'as deja vu un biz'ness man se préocuper d'ehtique     , la justice la moralité dans le monde des affaires on en a rien à bran...  

non mais lol  
 
t'es déconnecté toi  
 
ici (dep 59, 80) le lundi t'arrive et l'usine est vide, plus de machine, plus de patron...  

 
     
LORE §§§§

Ouais,  et tu poses ton CV sur Monster et dans la journée, tu reçois 15 coups de fil de la part de 12000 boîtes concurrentes.
L'ouvrier de 50 balais qui a fait 35 ans dans la seule usine de la région et qui se faire dégager parce qu'elle ferme, lui, il peut se gratter. C'est là toute la différence.
Low profit. Dead end.
 
Dernier exemple en date, l'usine Dim à Autun.

Pas besoin de Monster, t'attends le coup de fil du Headhunter

Mais bien sur    

Vrai, mais ca n'a rien à voir avec la Finance
 

Un jour pour te faire virer dans un cas, un an dans l'autre avec plan social à la clé. C'est là toute la différence.

Mais oui bien sûr. Les gars qui gravitent dans la haute finance sont des profils recherchés. J'en connais qui se sont vendus à la concurrence avec toute leur équipe.
Sans parler du parachute doré.

Seulement si tu ne veux voir qu'un seul coté du système en en occultant les défauts.
Il n'y a pas de système économique miracle. Tous les systèmes ont leur défaut, certains plus que d'autres. Là où les problèmes commencent, c'est quand on refuse d'admettre leur existence.
 

Comparaison totalement fallacieuse. Non seulement tu compares des législations du travail dans deux pays différents, mais tu continues à occulter un élément majeur du pb, qui est le replacement. D'un coté, des ouvriers difficilement replaçables, et qui se battent pour que le plan social s'accompagne d'un plan de reconversion (d'où les discussions syndicales) et éviter de se retrouver prématurément sur la touche avec une retraite ridicule, et de l'autre des hauts profils qui auront tjrs moyen de se recaser.

 
 
Slyde et toi z'êtes là pour les faire perdurer...

Tu l'as dit. Dans un cas tu as des gars corvéables à merci, travaillant jusqu'à 100h par semaine sous un stress intense et ayant suivi les meilleurs cursus scolaires du monde, et de l'autre des employés qui se contentent de faire leurs 35h pépère, n'ayant pas forcément de compétence critique. (volontairement exagéré -encore que- mais l'idée est la)

J'ai la solution, toute simple
 
 
 
==========> le communisme

Ben si. Faut ouvrir les yeux hein  

T'es gentil mais tous ceux qui sont pompiers ou ouvriers, avaient suivi la même voie que ton actionnaire avec son HEC & co, ben y aurait comme un problème hein.
Eh oui, faut arrêter les conneries. Un actionnaire, ça ne produit strictement rien. C'est pas avec un actionnaire que t'éteindras un incendie ou que t'interviendras sur le lieu d'un accident de la route. Avec un pompier (as déjà plus de chance d'arriver à quelque chose.
C'est avec 500 actionnaires que tu feras tourner une usine. mets y 500 ouvrier et miracle, les machine ne tourneront pas à vide...

 
   bon ptit capitalisme d'état , une bonne petite economie par planification toussa , soupoudré d'écologie.
 
Puis un fusil pour huiler les rouages du système...

 
et sans actionnaire, tes ouvriers ils n'ont pas de ronds pour acheter des machines et donc pas de taf...
et la culture de la masse loborieuse... on a donné... si tu veux en savoir plus tape Corée dunord sous google, ou cuba... et tu verras de koi on parle
 
maispour rebondir sur je ne sais plus quel propos,je ne pense pas quela france soit liberale... dans mes souvenirs, le liberalisme est antinomique d'une intervention etatique dans les systèmes ecoomiques... et ce 'est pas le cas en france... accords pour la fusion gdf suez... fiscalité digne de la chine pop... presence de l'etat dans des societes ou sa participation n'est pas nécessaire...bref l'etat est là, à tout les coins de notre economie...
donc nous ne sommes pas dans un sytème liberal.

J'ai pas vraiment une "culture de masse" et des usines sans actionnaires, y en a. Et elles ont des machines comme les autres.

il y a forcement un actionnaire...sinon qui a apporté l'argent pour acheter les machines ?
c'est un don ?
et le local ?
un don aussi ?...
il y a de societes non cotées...mais sans actionnaire.... j'en doute

Tu serais ouvrier, tu prendrais plaisir à faire la meme tache répétitive pendant 7h par jour pendant 30 ans ?
Est-ce que pour toi c'est pensable qu'il y a des gens qui sont ouvriers parce qu'ils n'ont pas eu la possibilité de continuer les études, qui ont été délaissé par leur environeent (familialle, etc), qui sont fragiles fassent au poids de la TV et du paraitre (puisqu'ils n'ont pas la capacité de se différencier sur un autre critère).
 
Je ne sais plus si c'est toi qui disait ça, mais étudier 1h dans une maison avec un environement familiale cultivée, dont les parents ont suivi u parcours scolaire supérieur ou égale à Bac+2, c'est différent que d'étudier 1h dans la cuisine ou salle à manger parce qu'il n'y pas de tables dans les chambres, avec des parents qui sont exploités au quotidien; tu crois que ça n'existe pas ?
 
Et du gars qui fait 100h/semaine, ça me fait bien rire (pas le nombre d'heure); genre ce gars là, il est à plaindre, il a eu la chance de pouvoir faire de hautes études, il a choisi son boulot (c'est pas le boulot qui la choisit et il n'avait pas à s'inquièter pour son avenir); il va gagner en 1an au grand minimum ce que gagne l'ouvrier pendant 4ans (au minimum); avec un salaire initiale que l'ouvrier n'atteindra jamais.
POur le stress et le nombre d'heure, c'est lui qui a choisi ... Si il a pas choisi et qu'il ne veut pas les faire, ben le gars, c'est un peu un abruti ...
 
Concernant les délocalisations en Chine, ça vous choque pas ? L'éthique ça s'arrete à donner un billet de £10 une fois par an à une quelconque charity community ? En fait, vous etes pour que la vie d'un ouvrier se résume à un salaire juste assez pour survivre, sans système sociale (ie: avec une selection naturelle par l'argent) ?
 
La méritocratie ça veut dire quoi pour vous ? Celui qui a initialement de parfaites conditions  pour réussir devrait fournir beaucoup moins d'effort que celui qui en a moins ? Est-ce qu'on peut se féliciter d'avoir un salaire indécent lorsqu'on fait partie de l'élite ? Votre vision du monde à l'air de tourner autour de votre personne, vous pensez pas que si vraiment une personne est méritante, elle devrait servir la société plutot que d'en profiter ?
 
Il y aurait tant de chose à dire sur votre vision du monde, c'est vraiment triste.
Mon discours n'a rien de communiste.

t'es contre les delocalisations?
les ouvriers chinois ils ont pas le droit de bosser peut etre?

Toujours la même chose : on critique un système (certes imparfait, mais en "oubliant" volontairement toutes ses qualités), en se jurant bien qu'on ne propose pas du communisme pour autant. Normal, car on propose rien du tout

- J'ai rien contre les délocalisations, mais je susi surtout contre l'exploitation. Vous pensez sincèrement que les chinois travaillent dans les memes ou meilleurs conditions que les occidentaux ?
 
- Qu'elles sont les qualités du libéralisme ? Je ne suis pas contre l'entreprise; si pour toi le communisme c'est tout les gens qui ne sont pas d'accord avec le libéralisme, alors on a pas la meme définition du communisme ... j'ose meme pas vérifier la définition de communisme sur wikipedia.
 
- des propositions, je peux t'en donner au moins une qui est en rapport avec le sujet, la taxe Tobin. Elle permettrait d'éviter la spéculation et de réinvestir les bénéfices pour l'aide au dévelopement et l'environement. Taxe promue par ATTAC, association apolitique !
Cette taxe te choque ?

 
T'est content de payer pas cher pour tes fringues ?? Dis merci aux chinois. C'est NOUS les occidentaux qui poussont à la consommation massive au prix le plus faible possible. Eux n'ont fait que s'adapter à notre demande...
 
Au départ les industriels étaient tous installés en europe, mais à force que le consommateur veuille toujours tout moins cher ben

 
la taxe tobin n'evitera pas la spéculation, seulement l'arbitrage
c'est une mesure symbolique, meme attac n'y croit pas vraiment