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Auteur Sujet :

la finance a-t-elle perdu toute idée de mesure ?

n°9998561
Prems
Just a lie
Posté le 21-11-2006 à 19:32:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

arbitagiste a écrit :

c'est une contestation du fonctionnement, pas de la jalousie.
Y a des gens qui arrosent à coup de dp des boites de nuit, merde, c'est pas normal !


Tu veux faire couler les boîtes de nuit ?


---------------
Ratures - Cuisine
mood
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Posté le 21-11-2006 à 19:32:46  profilanswer
 

n°9998565
shadowaven​ger
Modissimo : la mode, l'immo
Posté le 21-11-2006 à 19:33:11  profilanswer
 

arbitagiste a écrit :

Tu veux dire ne redistribue pas à peu près normalement l'argent gagné.Oui ca me gêne les traitements de faveur quand tu sais que la banque pourrait embaucher et créer de nouvelles activités, investir.Au lieu de ca, elle paye les bonus exhorbitants à une armée de seigneurs qui font la loi ! :o


Très bien, si tu es meilleur libre à toi de prendre leur place et de redistribuer tout ton bonus pour construire des écoles au Darfour [:spamafote]
Libre à toi de le faire en proportion de tes revenus (qui même au SMIC seraient énormes et indécents en regard de ceux de certains pays) dès aujourd'hui d'ailleurs :o

n°9998576
fennecfou
Vehementer Cupio Vitam
Posté le 21-11-2006 à 19:33:50  profilanswer
 

zurman a écrit :

Ce qui le gène surtout c'est qu'il espère en faire partie et qu'il vient exposer au petit peuple combien lui il va gagner et combien eux devraient être malheureux devant tant d'injustices [:taiche]


 
Superbe introspective faite à la place d'un autre  [:atari]  
 
A 3 on rigole 1.2.3  

n°9998578
arbitagist​e
Posté le 21-11-2006 à 19:34:07  profilanswer
 

shadowavenger a écrit :

Très bien, si tu es meilleur libre à toi de prendre leur place et de redistribuer tout ton bonus pour construire des écoles au Darfour [:spamafote]
Libre à toi de le faire en proportion de tes revenus (qui même au SMIC seraient énormes et indécents en regard de ceux de certains pays) dès aujourd'hui d'ailleurs :o


 
S'agit pas de jouer au plus généreux ! S'agit de remettre à plat ce système désastreux des bonus !

n°9998586
SuperDindo​n
pseudonyme obsolète
Posté le 21-11-2006 à 19:34:45  profilanswer
 

SuperDindon a écrit :

zurman a écrit :

Sinon, mon avis sur le sujet : aux dernières nouvelles les actionnaires de Goldman Sachs, JPMorgan et autres banques d'investissement ne sont pas moins gourmands que ceux de Peugeot, Michelin ou L'Oréal. Donc s'ils lâchent de tels bonus, c'est qu'ils estiment que ca les vaut. Et vu que c'est leur pognon, fin du débat [:spamafote]


Il faudra un jour comprendre que quelqu'un qui génère 50.000€ de bénéfices ne mérite pas 50.000€ de revenu, et qu'un revenu de 50.000€, ce n'est pas exactement "leur pognon", mais notre travail duquel ils profitent en consommant. Rien que 50.000 roros, ça fait déjà 33 SMICs, je ne trouve pas ça normal que la société récompense ce quelqu'un en lui permettant de consommer 33 fois plus qu'un travailleur au SMIC


Et là je me dis merde.. personne ne répond... j'ai tout compris en fait :D

Message cité 1 fois
Message édité par SuperDindon le 21-11-2006 à 19:38:20
n°9998599
Prems
Just a lie
Posté le 21-11-2006 à 19:36:19  profilanswer
 

arbitagiste a écrit :

S'agit pas de jouer au plus généreux ! S'agit de remettre à plat ce système désastreux des bonus !


Pourquoi désastreux ?


---------------
Ratures - Cuisine
n°9998636
shadowaven​ger
Modissimo : la mode, l'immo
Posté le 21-11-2006 à 19:40:51  profilanswer
 

arbitagiste a écrit :

S'agit pas de jouer au plus généreux ! S'agit de remettre à plat ce système désastreux des bonus !


35h pour tous !
Pas de prime à la performance ! Tout le monde au SMIC :love:
 
La lentocratie à l'honneur  [:cerveau lent]  
 
Plus sérieusement : quelle est ta proposition exacte de remise à plat ?

n°9998649
zurman
Parti définitivement
Posté le 21-11-2006 à 19:42:45  profilanswer
 

SuperDindon a écrit :

Il faudra un jour comprendre que quelqu'un qui génère 50.000€ de bénéfices ne mérite pas 50.000€ de revenu, et qu'un revenu de 50.000€, ce n'est pas exactement "leur pognon", mais notre travail duquel ils profitent en consommant. Rien que 50.000 roros, ça fait déjà 33 SMICs, je ne trouve pas ça normal que la société récompense ce quelqu'un en lui permettant de consommer 33 fois plus qu'un travailleur au SMIC


Citation :

Et là je me dis merde.. personne ne répond... j'ai tout compris en fait :D


Si quelqu'un touche 50 000 € de bonus c'est plutot qu'il a fait gagner 500 000 € :hello:

n°9998665
zurman
Parti définitivement
Posté le 21-11-2006 à 19:44:59  profilanswer
 

shadowavenger a écrit :

35h pour tous !
Pas de prime à la performance ! Tout le monde au SMIC :love:
 
La lentocratie à l'honneur  [:cerveau lent]  
 
Plus sérieusement : quelle est ta proposition exacte de remise à plat ?


Salaire Maximum Interprofessionnel de Croissance [:aloy]  :D

n°9998677
fennecfou
Vehementer Cupio Vitam
Posté le 21-11-2006 à 19:46:36  profilanswer
 

shadowavenger a écrit :

35h pour tous !
Pas de prime à la performance ! Tout le monde au SMIC :love:

 

La lentocratie à l'honneur  [:cerveau lent]

 


 

L'anti-capitalisme de base attire souvent son ennemi le plus primaire  :ange:  

 

edit : allé zou je vais ailleurs c'est troll vs troll ici

Message cité 1 fois
Message édité par fennecfou le 21-11-2006 à 19:47:13
mood
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Posté le 21-11-2006 à 19:46:36  profilanswer
 

n°9998686
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2006 à 19:47:55  answer
 

zurman a écrit :

Salaire Maximum Interprofessionnel de Croissance [:aloy]  :D


Appuyer un troll aussi crade, c'est vraiment une facilité d'esprit que quelqu'un d'assez brillant pour être un aigle, un winner de la société actuelle, devrait pouvoir se permettre d'éviter.

 


Message édité par Profil supprimé le 21-11-2006 à 19:48:46
n°9998703
shadowaven​ger
Modissimo : la mode, l'immo
Posté le 21-11-2006 à 19:49:49  profilanswer
 

fennecfou a écrit :

L'anti-capitalisme de base attire souvent son ennemi le plus primaire  :ange:  
 
edit : allé zou je vais ailleurs c'est troll vs troll ici


J'ai du sang coco, j'ai eu ma dose de pieuvre administrative  [:pingouino]

n°9998796
SuperDindo​n
pseudonyme obsolète
Posté le 21-11-2006 à 20:00:38  profilanswer
 

zurman a écrit :

Citation :

Et là je me dis merde.. personne ne répond... j'ai tout compris en fait :D


Si quelqu'un touche 50 000 € de bonus c'est plutot qu'il a fait gagner 500 000 € :hello:


Ouais ok ;)

n°9999003
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 21-11-2006 à 20:29:00  profilanswer
 

Cutter a écrit :

Si ça arrive c'est que c'est normal.


je trouve meme, vu le cout de la vie a londre que c'est vraiment pas grand chose
 
4000 € par mois de prime  c'est pas terrible vu le prix des loyers :/


---------------
marilou repose sous la neige
n°9999007
Fructidor
Posté le 21-11-2006 à 20:29:16  profilanswer
 

arbitagiste a écrit :

S'agit de remettre à plat ce système désastreux des bonus !


 
Ce n'est pas ton argent. Tu ne peux rien faire d'autre que de te plaindre sur HFR.

n°9999078
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2006 à 20:40:48  answer
 

shadowavenger a écrit :

35h pour tous !
Pas de prime à la performance ! Tout le monde au SMIC :love:
 
La lentocratie à l'honneur  [:cerveau lent]


 
 
ce genre de post est scientifiquement inexplicable
 [:cybersonic]

n°9999126
24gordon
Gwen rocks? No Doubt!
Posté le 21-11-2006 à 20:47:06  profilanswer
 

Des gens ramassent des bonus enormes? Tant mieux pour eux, on serait a leur place, on les empocherait de la même facon sans remords pour autant.
 
Au final, ca ne me dérange par plus qu'un Micoud qui s'envoie 200,000€ par mois à Bordeaux pour jouer comme une brèle ou un Beckham, Drogba qui s'en envoient encore beaucoup plus...

n°9999159
gurb44
Kompakt's Addict
Posté le 21-11-2006 à 20:50:02  profilanswer
 

24gordon a écrit :


Au final, ca ne me dérange par plus qu'un Micoud qui s'envoie 200,000€ par mois à Bordeaux pour jouer comme une brèle ou un Beckham, Drogba qui s'en envoient encore beaucoup plus...


Exactement, on crache toujours sur la finance, mais bon il y a d'autres boulots qui payent éxagerement.
 


---------------
Un peu d'alcool, du THC, une vie sous anesthésie
n°9999331
pasvu_pasp​ris
Diplômay d'un Master en coneri
Posté le 21-11-2006 à 21:06:18  profilanswer
 

Salut,  
 
J'ai peu de blé et ne place rien, d'ailleurs je suis contre la bourse.
Pour autant les gens de ce métier profitent de leurs regles et je n'ai rien
à en redire.
 
Maintenant il y a d'autres sources financières que la bourse pour le développement  
des entreprises, il y a qu'à ....  et à partir de là les profits seront d'avantage répartis aux salarié(e)s.

n°10000342
goisses ca​ille
Posté le 21-11-2006 à 22:16:48  profilanswer
 

Je trouve scandaleux que des gens pas plus doués que d'autres faisant un métier qu'ils ne pigent pas gagnent des sommes disporportionnées par rapport à leur apport réel à l'entreprise et la société.
 
Le pb de la banque c'est que c'est le fric pour le fric. La culture de l'argent, l'argent comme seule valeur.
 
J'espère devenir trader pour insuffler un peu d'éthique dans ce milieu de requin (j'ai pris option business ethics à l'iteem).

n°10000356
grouiky
Mouse & bross
Posté le 21-11-2006 à 22:18:18  profilanswer
 

Citation :

Je trouve scandaleux que des gens pas plus doués que d'autres faisant un métier qu'ils ne pigent pas


 
Tu peux développer ?

n°10000401
goisses ca​ille
Posté le 21-11-2006 à 22:21:29  profilanswer
 

ben c'est simple, j'en ai vu un bon paquet qui ne pigeaient pas ce qu'ils faisaient alors qu'ils occupent des postes importants dans des banques de renom.
C'est tout.

n°10000408
ecstadream
Mental Distortion
Posté le 21-11-2006 à 22:22:24  profilanswer
 

@ Arbitragiste
 
Un sales altruiste , je sais pas si tu feras long feu dans le métier :p

n°10000418
shadowaven​ger
Modissimo : la mode, l'immo
Posté le 21-11-2006 à 22:23:13  profilanswer
 

Avec Billou+Mélinda et my man Warren B. qui s'y mettent ces temps-ci, c'est hype l'altruisme :o

n°10000431
ecstadream
Mental Distortion
Posté le 21-11-2006 à 22:24:08  profilanswer
 

C'est hype pour le top 10 de fortunes hein =)

n°10000470
grouiky
Mouse & bross
Posté le 21-11-2006 à 22:27:08  profilanswer
 

Et tant mieux :/

n°10000479
Dantiste
Posté le 21-11-2006 à 22:27:46  profilanswer
 

arbitagiste a écrit :

...
A ces chiffres étourdissants, ajoutez que leur répartition est très inhomogène: ...


 
L'hétérogénéité ne t'a pas étourdi., ni les inégalités des revenus...
 
 
:hello:  
 
 

n°10000558
Prems
Just a lie
Posté le 21-11-2006 à 22:32:37  profilanswer
 

goisses caille a écrit :

Je trouve scandaleux que des gens pas plus doués que d'autres faisant un métier qu'ils ne pigent pas gagnent des sommes disporportionnées par rapport à leur apport réel à l'entreprise et la société.


 
Et sur quoi tu te bases pour dire qu'ils ne sont pas doués ?


---------------
Ratures - Cuisine
n°10000561
jimmythebr​ave
Posté le 21-11-2006 à 22:32:55  profilanswer
 

arbitagiste a écrit :

écoute, trouves tu normal que des gens parfois totalement débiles gagnent des sommes folles ?
Moi non. Par ailleurs être diplômé de l'X ne doit pas pour autant te donner le droit de gagner 10 millions d'euros par an. J'ajoute que ce sont rarement les plus brillants qui choisissent le trading....
Personne ne vaut des sommes pareilles. Les bonus devraient être capés à quelques millions.
Mais ca veut dire quoi quand tu sais que Daniel Bouton est le 53ème salaire de sa banque ??


 
En quoi c'est ton problème. C'est ton argent ou quoi ?

n°10000585
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 21-11-2006 à 22:34:47  profilanswer
 
n°10000615
grouiky
Mouse & bross
Posté le 21-11-2006 à 22:37:25  profilanswer
 

C'est pas de la méritocratie, c'est de la redistribution primaire.

n°10000636
Dantiste
Posté le 21-11-2006 à 22:38:22  profilanswer
 

goisses caille a écrit :

Je trouve scandaleux que des gens pas plus doués que d'autres faisant un métier qu'ils ne pigent pas gagnent des sommes disporportionnées par rapport à leur apport réel à l'entreprise et la société....


 
Ben c'est mon banquier qui est heureux avec moi : chaque fois que je vais le voir pour discuter d'un emprunt, je le cuisine pendant une demi-heure, pour lui dire que je suis sûr de trouver moins cher ailleurs. En plus, dans le feu de la rigolade, je me fais le plaisir assez jouissif de lui demander s'il ne se rangerait par hasard pas dans la catégorie des voleurs. Les clients voisins tournent la tête avec un sourire radieux. Et mon banquier, lui, fait mine de rire. Jaune. Ca fait un moment que je ne reçois plus de mails, coups de fil, pubs sous enveloppes, invitations à des coktails-rencontres....
Mais évidemment, il a toujours le dernier produit financier tiptop, mais je demande à vérifier, car il a droit à mon chronique :  
 
"Oh, avec vous, les banquiers, faut toujours se méfier ! Figurez-vous que votre argent m'intéresse sûrement plus que vous vous intéressez au mien..."
 

n°10000706
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 21-11-2006 à 22:42:57  profilanswer
 

Smb a écrit :

Oui c'est légitime. Ils ont bossé comme toi et moi, il ont prit d'énormes risques a miser sur des capitaux instables, ils ont bossés quelques années avant d'en arriver là.


Pour qui ? Pour eux ? Certainement pas. Ce n'est pas leur argent qu'ils jouent mais celui des autres. Eux, au pire, le seul risque qu'ils prennent, c'est de ne pas participer au partage du magot des bonus de fin d'année. Mais pas de quoi les mettre sur la paille.

fennecfou a écrit :


Pour ce qui est de la moralité de la finance et de l'incidence de la rentabilité des placements boursiers sur l'activité des entreprises (licenciements, nivellement des salaires par le bas pour contrecarrer une non-performance boursière ect...) c'est un autre souci...  :sweat:


C'est ça le vrai problème. Pour parler cru, les financiers se carrent le fion de savoir si une entreprise a des salariés depuis 50 ans et fait vivre la Meurthe-et-Moselle. Pour eux, sur l'écran de l'ordinateur, c'est plus rentable d'envoyer le tout en Chine.
Et vive le Champagne en fin d'année !

Citation :

C'est quoi cette jalousie malsaine? Pourquoi ne pas se réjouir pour ceux qui gagnent tant et se contenter de ce qu'on a?


On ne peut se réjouir de gens qui gagnent bcp en faisant perdre leur boulot à des centaines d'autres. C'est de se réjouir de cela qui est malsain.

Message cité 1 fois
Message édité par el muchacho le 21-11-2006 à 22:52:04

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°10000764
shadowaven​ger
Modissimo : la mode, l'immo
Posté le 21-11-2006 à 22:46:06  profilanswer
 

D'aucuns diraient que ça donne du travail aux chinois en même temps :o .
Après tout pourquoi pas eux plutôt que nous  :o .
(J'attends la floppée de missiles).

Message cité 1 fois
Message édité par shadowavenger le 21-11-2006 à 22:46:17
n°10000775
fennecfou
Vehementer Cupio Vitam
Posté le 21-11-2006 à 22:46:34  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Pour qui ? Pour eux ? Certainement pas. Ce n'est pas leur argent qu'ils jouent mais celui des autres. Eux, au pire, le seul risque qu'ils prennent, c'est de ne pas participer au partage du magot des bonus de fin d'année. Mais pas de quoi les mettre sur la paille.

 

De plus c'est un secteur qui en terme d'effectifs est dans une sorte de bulle spéculative (ce qui est un comble  :sol: ) dans laquelle même des traders médiocres arrivent à tirer leur épingle du jeu, la mode actuelle étant à la banque qui arrivera à avoir les effectifs les plus fournis, le contraire pouvant entraîner une défiance des actionnaires.

 

Va comprendre Charles  :sleep:

 

edit : remarque, ainsi plein de lemmings iront dans ce secteur et l'offre ou un crach aidant, se planteront comme des loutres

Message cité 1 fois
Message édité par fennecfou le 21-11-2006 à 22:48:40
n°10000835
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2006 à 22:50:20  answer
 

popopeye a écrit :

Et le pompier ou l'ouvrier en batiment qui prend des risques (pour sa vie) tout les jours c'est normal qu'il soit mal payé. Bien sur il n'a pas fait d'étude pourquoi devrait il bien gagner ca vie, ca me fait gerber :fou:


 
Et oui c'est con la vie ... :spamafote:

n°10000891
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 21-11-2006 à 22:54:14  profilanswer
 


Non, ce qui est con, c'est l'idéologie, c'est ce qui donne lieu à tous les excès. Un temps, ce fut le communisme, aujourd'hui l'idéologie triomphante est le libéralisme.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°10000922
grouiky
Mouse & bross
Posté le 21-11-2006 à 22:56:10  profilanswer
 

Sauf qu'en France, ce n'est pas le libéralisme qui prime. ;)

n°10000954
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 21-11-2006 à 22:57:56  profilanswer
 

shadowavenger a écrit :

D'aucuns diraient que ça donne du travail aux chinois en même temps :o .
Après tout pourquoi pas eux plutôt que nous  :o .
(J'attends la floppée de missiles).


Sans doute, surtout que sous des discours d'apparat du parti communiste, ils ont très bien compris la mentalité capitaliste.
Il n'y a cependant pas de quoi pavoiser quand on est trader et que consciemment ou non, on participe au démantèlement d'une industrie en Europe.
 
Un film à aller voir: Ma mondialisation


Message édité par el muchacho le 21-11-2006 à 22:58:58

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°10001012
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 21-11-2006 à 23:00:41  profilanswer
 

grouiky a écrit :

Sauf qu'en France, ce n'est pas le libéralisme qui prime. ;)


Ca ne veut rien dire, le libéralisme n'a pas de frontière, c'est un mécanisme global.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°10001023
cyclonix13
Ebichuman!!!
Posté le 21-11-2006 à 23:01:00  profilanswer
 

arbitagiste a écrit :

On peut effectivement se poser cette question en apprenant dans le figaro économie daté d'aujourd'hui que le montant des bonus à la City cette année s'élève à 13 MILLIARDS D'EUROS !  :ouch:  :ouch:  :ouch:  
Un pactole monumental que se partageront les 335000 personnes travaillant en finance à Londres.
L'an dernier les bonus étaient de 7.4 milliards de livres et cette année donc de 8.8 milliards de livres (soit 13Milliards €).  
A ces chiffres étourdissants, ajoutez que leur répartition est très inhomogène: 4200 personnes toucheront plus d'1 million de livres contre 3000 l'an passé.
D'ores et déjà le Financial Times a prévu 120 pages spéciales de publicité de luxe pour cet évènement, le magasine "Trader Monthly" a intitulé son dernier numéro "How to spend it".
 
Je vous pose cette question simple: trouvez vous légitime que de tels salaires existent ? Trouvez vous légitime que de telles inégalités se déploient et que des fortunes se créent sur parfois beaucoup de vent et peu de compétence ?
L'industrie financière a certes créé des emplois à Londres mais est responsable d'une explosion du marché de l'immobilier et donc d'inégalités encore plus fortes.
 
J'attends vos avis sur ce sujet brulant. Doit-on réglementer un peu tout ca ?  
 :hello:


 
est-ce juste on injuste?
 
à mon avis c'est normal si on considère les mécanismes économiques des sociétés industrialisées, mais avec la robotisation on fonce tout droit vers une vraie révolution communiste, comme une évolution naturelle du capitalisme


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