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Auteur Sujet :

[Aero] - eVTOL et taxis volants

n°61879527
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 18-01-2021 à 16:52:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
EHang lance un programme de vols touristiques en eVTOL (EH216) à Hong-Kong: https://evtol.com/news/ehang-sights [...] hong-kong/

 

https://youtube.com/watch?v=iQijsFc [...] =emb_title


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(╯°□°)╯︵ ┻━┻
mood
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Posté le 18-01-2021 à 16:52:17  profilanswer
 

n°61885156
Black_Pant​her
Le plus beau félin du forum ^^
Posté le 19-01-2021 à 11:47:53  profilanswer
 

Taxi volant : Volocopter, Airbus et Safran vont participer à l’essor d’une filière en France
 
https://www.capital.fr/auto/taxi-vo [...] ce-1391146
 

Citation :

Choose Paris Region s'attend à ce que l'Ile-de-France devienne "l'un des plus gros marchés en Europe" pour la mobilité aérienne urbaine. 30 acteurs - dont Airbus, Safran et Volocopter - ont été sélectionnés pour participer au développement d'une filière française. Le marché européen est évalué "à 8 milliards d'euros".


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Sur une roue en ce moment, mais tant que ça roule, c'est bon!
n°61885252
Gimli Oake​nshield
Pro lurker since 2007 ™
Posté le 19-01-2021 à 11:56:59  profilanswer
 

Airbus et Safran je comprends, mais Volo c'est pas Allemand ???
 
Avec certes une majorité d'anciens de chez Airbus Helico ...


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Zarco <3 --- Fabio <3
n°61885264
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 19-01-2021 à 11:58:32  profilanswer
 

Volocopter est basé en Allemagne, oui, mais clairement avec des ambitions internationales...


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(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°61885489
Gimli Oake​nshield
Pro lurker since 2007 ™
Posté le 19-01-2021 à 12:25:02  profilanswer
 

C'est l'expression "filière française" qui me fait tiquer.


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Zarco <3 --- Fabio <3
n°61885593
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 19-01-2021 à 12:41:11  profilanswer
 

C'est vrai que c'est un peu confusant dans l'extrait de l'article...

 

J'imagine qu'ils veulent parler des opérations, pas de la conception/production des appareils.


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(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°61885609
kronoob
Cay moa ...
Posté le 19-01-2021 à 12:42:44  profilanswer
 

Je pense qu'ils ne sont pas à une incohérence près...


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Achat - Ventes/Feedback
n°61890119
Black_Pant​her
Le plus beau félin du forum ^^
Posté le 19-01-2021 à 20:30:33  profilanswer
 

Gimli Oakenshield a écrit :

C'est l'expression "filière française" qui me fait tiquer.

 

Parce que tout va se passer ici, en France, dans un premier temps  :o https://www.youtube.com/watch?v=NCSKMdiC5bw

 

https://www.reinventairmobility.com/

 

https://i.imgur.com/Z2jghfd.jpg

 

https://presse.groupeadp.fr/experim [...] -airfield/
https://presse.groupeadp.fr/laureat [...] e-urbaine/

 
Citation :

Les lauréats dans les cinq catégories sont :

 

Pour la catégorie véhicule :
- Airbus (France) : constructeur aéronautique ;
- Ascendance Flight Technologies (France) : constructeur du VTOL hybride Atea de transport de passagers ;
- Ehang (Chine) : constructeur de VTOL électrique de transport de passagers ;
- H3 Dynamics (Singapour) : développeur de systèmes VTOL à hydrogène ;
- Pipistrel (Slovénie) : constructeur d'avions électriques et de VTOL logistiques ;
- Safran Electronics & Defense (France) : constructeur du drone Patroller et solutions et services en optronique, avionique, électronique et logiciels critiques pour des applications civiles ou militaires ;
- Vertical Aerospace (Royaume-Uni) : constructeur du eVTOL VA-1X de transport de passagers ;
- Volocopter (Allemagne) : constructeur de véhicule électrique à décollage vertical (eVTOL) ;
- Zipline (États-Unis) : constructeur et opérateur de drones logistiques.

 

Pour la catégorie opérations :
- Air France (France) : contribution attendue dans plusieurs domaines, notamment en matière de maintenance et de la réparation d'aéronefs ;
- CAE (Canada) : technologies de formation au pilotage via la modélisation et la simulation ;
- Dassault Falcon Services (France) : filiale de Dassault Aviation spécialisée en opérations de maintenance et autres services destinés à l'aviation d'affaire ;
- ESTACA (France) : école d'ingénieurs spécialisée en mobilité et en techniques aéronautiques (dont la maintenance des aéronefs) ;
- Helifirst (France) : compagnie aérienne hélicoptères spécialisée dans l'aviation d'affaire ;
- Helipass (France) : plateforme digitale de réservation de vols en hélicoptère.

 

Pour la catégorie infrastructures :
- Green Motion (Suisse) : fournisseur de systèmes de recharge pour véhicules électriques ;
- IDEMIA I&S (France) : spécialiste des solutions de sécurité numérique, de biométrie et d'identification/ authentification ;
- Leosphere (France) : équipements Lidar permettant de générer des prévisions météorologiques de pointe ;
- Skyports (Royaume-Uni) : concepteur et opérateur de vertiports, et de VTOL logistiques.

 

Pour la catégorie intégration dans l'espace aérien :
- Cergy Université et ESSEC (France) : groupement d'universités et écoles regroupant 25 000 étudiants dont la première Junior Entreprise d'Europe ;
- ENAC (France) : école d'ingénieurs de l'aviation civile avec une chaire systèmes de drones ;
- Internest (France) : solution de positionnement de précision permettant des atterrissages automatiques en environnements dégradés ;
- M3 Systems (Belgique) : applications embarquées de géolocalisation haute performance ;
- Thales SIX (France) : systèmes embarqués d'anticollision interopérables.

 

Pour la catégorie acceptabilité :
- Bruitparif (France) : centre d'évaluation technique de l'environnement sonore en Ile-de-France ;
- École Polytechnique (France) : école d'ingénieur avec un Mastère spécialisé dans l'innovation technologique et les nouveaux modèles économiques ;
- Envirosuite (Australie) : fournisseur de plateforme technologies digitale de collecte de données localisées pour améliorer la performance environnementale.
- Institute of Transportation Studies de l'Université de Californie Berkeley, NEXTOR (États-Unis) : centre universitaire de recherche dans le domaine de la mobilité et des transports ;
- ONERA (France) : établissement public de recherche dans l'aéronautique, le spatial et la défense;
- Royal Netherlands Aerospace Centre (Pays-Bas) : centre d'expertise, de conseil et de recherche en aéronautique.


Message édité par Black_Panther le 19-01-2021 à 20:31:33

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Sur une roue en ce moment, mais tant que ça roule, c'est bon!
n°61890627
le proto
Pushing the Limits
Posté le 19-01-2021 à 21:30:18  profilanswer
 

J'en connais un certain nombre là-dedans qui bouffent à tous les râteliers...


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"Ah, mais si.."  -> TA GUEULE§§§
n°61891939
joggleneo
Posté le 20-01-2021 à 07:53:29  profilanswer
 

le proto a écrit :

J'en connais un certain nombre là-dedans qui bouffent à tous les râteliers...


Vu les incertitudes sur ce que va être le (ou les) modèles (techniques, économiques etc...) gagnants dans ce nouveau marché, tant qu’ils ont les ronds pour financer Les efforts de participation, ils auraient tort de se priver ...

mood
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Posté le 20-01-2021 à 07:53:29  profilanswer
 

n°61892172
le proto
Pushing the Limits
Posté le 20-01-2021 à 08:45:31  profilanswer
 

joggleneo a écrit :


Vu les incertitudes sur ce que va être le (ou les) modèles (techniques, économiques etc...) gagnants dans ce nouveau marché, tant qu’ils ont les ronds pour financer Les efforts de participation, ils auraient tort de se priver ...


Ah mais beaucoup n'ont pas de ronds, et pas forcément ceux qu'on croit, ceci ne sert justement que de levier.
 
Mais il est vrai que le modèle économique est loin d'être mature et qu'il faut bien pousser l'innovation.
 
Seulement dommage que beaucoup prennent place mais s'en contrefichent sur le fond. Ils prennent la thune, profitent de l'engouement et c'est tout.
 
Ce qui est la gangrène des projets et des consortiums, il faut bien se le dire.


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n°61893535
asmomo
Posté le 20-01-2021 à 11:05:39  profilanswer
 

Pour le "public acceptance" c'est pas gagné quand même. En IDF on parle de Paris d'une façon ou d'une autre, soit en point de départ, soit en point d'arrivée, soit en survol. Actuellement les hélicos n'ont pas le droit de voler à Paris...


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°61894882
Black_Pant​her
Le plus beau félin du forum ^^
Posté le 20-01-2021 à 12:59:28  profilanswer
 

Comment ça ?
J'ai déjà vu plus d'une fois l'aviation légère passer au dessus de Paris et que dire des hélicos de la sécurité civil / armée (ministère de l'économie et des finances) et de l'héliport qui se trouve à porte de Versailles :o (enfin à coté du pentagone français)


Message édité par Black_Panther le 20-01-2021 à 13:01:41

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Sur une roue en ce moment, mais tant que ça roule, c'est bon!
n°61902450
asmomo
Posté le 21-01-2021 à 05:17:07  profilanswer
 

Ils sont justement là pour empêcher le péquin moyen de survoler Paris.
 
Tu as oublié de mentionner le 14 Juillet :o


Message édité par asmomo le 21-01-2021 à 05:17:44

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°61903343
le proto
Pushing the Limits
Posté le 21-01-2021 à 09:33:27  profilanswer
 

Petite compilation de design provenant de ce site: http://paragon.myvnc.com/TheParago [...] logue.html

 

http://reho.st/paragon.myvnc.com/TheParagon-Space2/TRANSPORTATION/AeroSpacePlanes/Best-Flying-Cars/images/t8hu11y7qd.jpg
http://reho.st/paragon.myvnc.com/TheParagon-Space2/TRANSPORTATION/AeroSpacePlanes/Best-Flying-Cars/images/32lk46y1f7.jpg
http://reho.st/paragon.myvnc.com/TheParagon-Space2/TRANSPORTATION/AeroSpacePlanes/Best-Flying-Cars/images/q685q7egup.jpg
http://reho.st/paragon.myvnc.com/TheParagon-Space2/TRANSPORTATION/AeroSpacePlanes/Best-Flying-Cars/images/o2sjg5aamn.jpg
http://reho.st/paragon.myvnc.com/TheParagon-Space2/TRANSPORTATION/AeroSpacePlanes/Best-Flying-Cars/images/oqu86x781a.jpg

 


Message édité par le proto le 21-01-2021 à 09:35:21

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"Ah, mais si.."  -> TA GUEULE§§§
n°61903939
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 21-01-2021 à 10:30:39  profilanswer
 

:jap:

 

Tes images ne marchent pas chez moi (reho.st est mort), mais j'ai tout mis en première page :jap:

 

La vraie source: TransportUP - https://transportup.com/the-hangar/

 



Message édité par Fred Warrah le 21-01-2021 à 10:52:22

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(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°61904180
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 21-01-2021 à 10:53:40  profilanswer
 

Le billet de Charline Vanhoenacker sur le sujet  :O

 

https://www.franceinter.fr/emission [...] nvier-2021


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(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°61905108
asmomo
Posté le 21-01-2021 à 12:07:22  profilanswer
 

Et dire que s'il y en a 2 qui arrivent en production ce sera déjà bien...


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n°61905884
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 21-01-2021 à 13:33:34  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

Le billet de Charline Vanhoenacker sur le sujet  :O  
 
https://www.franceinter.fr/emission [...] nvier-2021


 
Putain mais qu'est-ce que c'est que ce billet de merde  [:kanterkro] , le mec melange tout, les arguments sont idiots.
 
on dirait qu'il n'avait rien a écrire.


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°61905891
le proto
Pushing the Limits
Posté le 21-01-2021 à 13:34:10  profilanswer
 

"elle"


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n°61906367
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 21-01-2021 à 14:26:21  profilanswer
 

stancw a écrit :

 

Putain mais qu'est-ce que c'est que ce billet de merde [:kanterkro] , le mec melange tout, les arguments sont idiots.

 

on dirait qu'il n'avait rien a écrire.

 

Elle est belge  [:yiipaa:4]

 

Blague à part, c'est sensé être une pastille humoristique, pas être sérieux  :D


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(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°61906645
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 21-01-2021 à 14:53:37  profilanswer
 

ouf .. j'ai lu trop vite alors :D


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°62155488
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 17-02-2021 à 19:01:20  profilanswer
 

Quelques actualités eVTOL:
 
- Archer Aviation takes billion-dollar eVTOL order from United Airlines
 
Archer aviation travaille en partenariat avec Stellantis (PSA-Fiat-Chrysler): https://www.aerobuzz.fr/industrie/l [...] s-volants/
 
- Forbes a sorti un article (version fr) très intéressant sur Lilium, plutôt fouillé et assez édifiant. Il cite des témoignages d'anciens employés qui peignent un tableau plutôt sombre pour Lilium... Les doutes subsistent quand au réalisme des caractéristiques promises, encore plus alors que la société annonce passer à une version à 7 places au lieu de 5 et que les essais en vol ne progressent pas. L'ambiance dans la boite ne semble également pas très folichonne.


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(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°62156317
Black_Pant​her
Le plus beau félin du forum ^^
Posté le 17-02-2021 à 20:39:53  profilanswer
 

Une bonne nouvelle donc mais pas top pour Lilium  :sweat:  
De toute façon, toutes ces initiatives vont être amener à coopérer pour accroitre leur niveau de connaissance.
Et si ça continue il va y avoir trop de constructeur pour un même marché, à un moment il y aura des fusions c'est sur.
Surtout en face des grands constructeurs Aero qui ont des capacités de prod très importante... tout comme l'automobile !
Donc ça a un sens que les constructeur Auto s'y mettent aussi.


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Sur une roue en ce moment, mais tant que ça roule, c'est bon!
n°62158463
joggleneo
Posté le 18-02-2021 à 05:48:42  profilanswer
 

Intéressant l’article sur Lilium, merci! Ca rejoint assez bien ce que j’ai compris des discussions avec les collègues qui ont été impliqués sur les RAO avec eux: puissance étonnamment haute vs charge utile par rapport à ce que conçoit le reste de l’industrie et planning complètement surréaliste!
Bon après y’a quelques conneries aussi dans l’article, mention spéciale à  
 

Citation :

Avec 36 petits ventilateurs canalisés disposés le long de ses quatre ailes, le cinq places a besoin d’une énorme puissance de 1,2 mégawatts pour décoller, ont déclaré d’anciens employés à Forbes, soit presque autant d’électricité qu’un Boeing 787.


 
 [:clooney8]

n°62164239
cypresvert
Posté le 18-02-2021 à 17:26:00  profilanswer
 

https://robbreport.com/wp-content/uploads/2021/02/Lead-Terrafugia.jpg?w=500
Drôle d'histoire pour la voiture volante Transition de Terrafugia (Ok ce n'est pas de l'électrique...)
 
2007: startup créee par des élève du MIT.
2017: rachat de Terrafugia par Geely (groupe automobile chinois propriétaire de Lotus ou Volvo). Accélération du développement (passage de 20 à 75 employés) Une centaine de pré-commandes.
Fin 2020: demande approbation FAA.
29 janvier 2021: accord FAA https://www.forbes.com/sites/ericte [...] buy-it-yet
16 février 2021: fermeture du site américain, licenciement de la quasi totalité des employés, intégralité de le propriété intellectuelle tranférée en Chine. https://www.forbes.com/sites/ericte [...] -approved/

Message cité 1 fois
Message édité par cypresvert le 18-02-2021 à 17:28:42
n°62186936
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 21-02-2021 à 14:51:29  profilanswer
 

Genre c'était pas du tout prévisible ... sont naïf ces américians.

Message cité 1 fois
Message édité par stancw le 21-02-2021 à 14:51:45

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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°62197065
Bourinatto​r
Posté le 22-02-2021 à 17:01:01  profilanswer
 

Intéressant en effet...

 

Quand on se lance dans ce genre de projet il n'y a pas de mise au point de maquette ? D'etudes de faisabilité ?

 

Ca a l'air clairement ambitieux et avec beaucoup de ruptures par rapport a ce qui se fait déjà.

 

En tt cas pour l'illium, d'autres concepts semble plus sage mais forcément avec des caractéristiques de vol plus raisonnable...

n°62197847
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 22-02-2021 à 18:32:31  profilanswer
 

L'AAIB a sorti un rapport sur l'accident de l'Airspeeder au festival of speed de Goodwood en 2019.
 
https://rehost.diberie.com/Uploads/80/20210222-181451-4d08c1a5-67df-4efb-aa44-171357445984.80.res.jpg
 
Très peu glorieux pour le constructeur et la CAA, de la construction aux opérations, tout semble être de niveau amateur pas éclairé.
 
Mention spéciale à l'électronique embarquée qui aurait sa place sur le topic HB. Ceci est le système de sécurité:
 
https://rehost.diberie.com/Uploads/80/20210222-181651-d0b6d884-1499-420e-becb-b39c982062a0.80.res.jpg
 
Et voilà des détails de la carte de commandes de vol:
 
https://rehost.diberie.com/Uploads/80/20210222-181739-0c629418-4a04-4bda-a683-ac6f3c088524.80.res.jpg
 
Résultat: un bestiau de presque 100 kg hors de contrôle qui s'est évadé à 8000 ft dans un espace aérien contrôlé avant de se crasher à 40 m d'une habitation...
 
Rapport: https://www.gov.uk/aaib-reports/aai [...] h-a-040719
 
Article The Register: https://www.theregister.com/2021/02 [...] th_photos/


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(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°62197940
le proto
Pushing the Limits
Posté le 22-02-2021 à 18:43:58  profilanswer
 

Belle l'intégration.. et des composants de qualité (arduino nano, telemetrie SIK) , le truc a été monté grâce à Amazon et monté avec les pieds. :o
 
 
 


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"Ah, mais si.."  -> TA GUEULE§§§
n°62198278
kronoob
Cay moa ...
Posté le 22-02-2021 à 19:18:33  profilanswer
 

Fig. 1 : Les start-up.
 
Le fameux "Fake it until you make it" poussé à l'extrème. Et ces idiots ne réalisent pas que le modèle est basée sur des projets logiciels et n'est absolument pas adapté pour un projet matériel.
Et après ca va te pondre un super article sur Medium à partager sur LinkedIn pour expliquer pourquoi la boite à coulée après avoir siphonnée des sub'. :lol:
 
Edith est pliée après avoir lu qu'ils ont utilisé du LoRa pour leur système de sécurité. [:galaswinda:4]


Message édité par kronoob le 22-02-2021 à 19:23:37

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Achat - Ventes/Feedback
n°62235428
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 26-02-2021 à 19:45:59  profilanswer
 

eHang en prend aussi pour son grade en ce moment:
 
En début de semaine eHang, le constructeur chinois, a vu sa valeur chuter au NASDAQ de plus de 60%, après que Wolfpack, un cabinet d'analyse financière réputé ait dénoncé "une promotion boursière élaborée, construite sur des revenus largement fabriqués, basés sur des contrats de vente fictifs avec un client qui nous semble plus intéressé à aider à gonfler la valeur de son investissement dans la société". (aerobuzz)
 
https://wolfpackresearch.com/research/ehang/
 
Morceaux choisis:
 

Citation :

EH is an elaborate stock promotion, built on largely fabricated revenues based on sham sales contracts with a customer who appears to us to be more interested in helping inflate the value of its investment in EH i.e., pump EH’s stock price than actually buying its products. EH has perpetuated its story with a collection of lies about its products, manufacturing, revenues, partnerships, and potential regulatory approval of its purported main business, an “autonomous” aerial vehicle “AAV” ridesharing network.


 

Citation :

Kunxiang has an exaggerated physical presence and its real operations appear to be a fraction of what is claimed. Out of the 3 addresses listed on Kunxiang’s website, one is a hotel with no Kunxiang presence, one is a 13th floor address of an 11-story building, and the last one had only one Kunxiang employee in the office on a weekday afternoon.


 
(Kungxiang est sensé être le client principal ayant signé un gros contrat)
 

Citation :

One of the sloppiest details of this “customer/supplier” relationship, the first purported sales agreement between EH and Kunxiang provides that Kunxiang will supposedly pay a per unit “per set” price of RMB150 million ~$21.5 million. We assume that before the second purported agreement was signed four months later, EH realized that the unit price was too high to be believable and cut it to RMB1.5 million ~$215k, 1% of the price in the first contract.


 
 
 


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(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°62235563
Black_Pant​her
Le plus beau félin du forum ^^
Posté le 26-02-2021 à 20:05:47  profilanswer
 

Oui après certaines start-up du secteur eVTOL sont très certainement surcotées, mais après tout, la finalité c'est quand même que leur produit semble plutôt bien fonctionner.


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Sur une roue en ce moment, mais tant que ça roule, c'est bon!
n°62295762
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 05-03-2021 à 20:38:47  profilanswer
 

Volocopter était au JT de France 2 ce soir


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(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°62295827
Black_Pant​her
Le plus beau félin du forum ^^
Posté le 05-03-2021 à 20:49:28  profilanswer
 

Ils ont du parler de leur levé de fond à hauteur de 200Millons d€ !
Pressé d'en voir quelques uns voler à coté de mon taf cet été  :D


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Sur une roue en ce moment, mais tant que ça roule, c'est bon!
n°62296106
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 05-03-2021 à 21:24:02  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :

Ils ont du parler de leur levé de fond à hauteur de 200Millons d€ !
Pressé d'en voir quelques uns voler à coté de mon taf cet été  :D


 
 
 [:sombrero67]


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n°62303712
Black_Pant​her
Le plus beau félin du forum ^^
Posté le 07-03-2021 à 08:20:26  profilanswer
 

Rappel : https://france3-regions.francetvinf [...] 16606.html
Ca va intéresser ceux qui veulent faire du Cergy-LaDefence en 20min pour aller et revenir de leur travaille!


Message édité par Black_Panther le 07-03-2021 à 08:24:17

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Sur une roue en ce moment, mais tant que ça roule, c'est bon!
n°62308050
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 07-03-2021 à 21:07:00  profilanswer
 

C'est pas trop à Cergy ou meme tout prés  :D


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°62452592
joggleneo
Posté le 23-03-2021 à 12:09:48  profilanswer
 

Preneur du texte complet si quelqu’un a un abo...
 
https://www.aerobuzz.fr/aviation-ge [...] financier/

n°62452906
Black_Pant​her
Le plus beau félin du forum ^^
Posté le 23-03-2021 à 12:39:00  profilanswer
 

stancw a écrit :

C'est pas trop à Cergy ou meme tout prés  :D


T'exagère quand même :D https://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3% [...] s-en-Vexin


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Sur une roue en ce moment, mais tant que ça roule, c'est bon!
n°62453460
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 23-03-2021 à 13:30:21  profilanswer
 

joggleneo a écrit :

Preneur du texte complet si quelqu’un a un abo...

 

https://www.aerobuzz.fr/aviation-ge [...] financier/

 

Pour les déboires d'eHang voir mon post ci-dessus


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