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  [Aero] - eVTOL et taxis volants

 

Sujet(s) à lire :
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Auteur Sujet :

[Aero] - eVTOL et taxis volants

n°60875827
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 28-09-2020 à 22:17:27  profilanswer
 

Le développement rapide des eVTOL parait suffisamment significatif, et le concept suffisamment différent de l'aviation "traditionnelle", pour mériter un topic dédié.
 
On pourra discuter de l'actualité, la technique des aéronefs, la réglementation...
 
Cette page est en cours de conception et est amenée à être développée sous réserve de succès du topic  :whistle:  
 
Qu'est-ce qu'un eVTOL ?
 
eVTOL est l'acronyme d'electric Vertical Takeoff and Landing. Il s'agit d'une sous-catégorie des aéronefs 'VTOL', c'est-à-dire à décollage et atterrissage vertical, mais utilisant uniquement des moyens de propulsion électrique ou hybride électrique.
 
Quels sont les projets en cours ?
 
Il y en a trop pour tous les lister ici. Une liste relativement complète (plus de 340 recensés !) et à jour est disponible à cette adresse: https://evtol.news/aircraft
 
Beaucoup de projets seront voués à l'échec, mais certaines compagnies investissent lourdement dans le développement de ce qu'elles pensent être un moyen viable, sûr et propre de transport urbain ou inter-urbain. On peut mentionner les projets significatifs suivants:
 
Europe
 
https://reho.st/thumb/self/b984de86c570b063a30910f3f1b4ea6ba15fef3b.jpg
Airbus - CityAirbus - https://www.youtube.com/watch?v=HQeqQFWu17k
 
https://reho.st/thumb/self/713c2ceb4c8d474b48736f9afbe281eb58c07ed0.jpg
Ascendance Flight Technologies - Atea - https://www.ascendance-ft.com/
 
https://reho.st/thumb/self/6b40627d43d74c9c1e779b7f43183538ff886338.jpg
Lilium - Lilium Jet - https://www.youtube.com/watch?v=vEVBj6UKe5g
 
https://reho.st/thumb/self/48bbe73f34b7ab83f0890d6b899586263194c03d.jpg
Volocopter - VoloCity VC2-1 - https://www.youtube.com/watch?v=NxBTzAbPSeY
 
https://rehost.diberie.com/Uploads/80/20210520-172403-8bc2b04d-7de4-4f8f-926a-3961bc05de27.80.min.jpg
Volocopter - VoloConnect - https://www.volocopter.com/solutions/voloconnect
 
https://reho.st/thumb/self/52d5cdedea2904a9cc35f938efe218cb50b066aa.jpg
Flying bathub :o https://www.youtube.com/watch?v=EQK9m_OBVgY
 
Royaume-Uni
 
https://reho.st/thumb/self/6f72ffca9278aab5db218611e3ad13eb767e0773.jpg
Vertical Aerospace - VA1-X - https://vertical-aerospace.com/
 
USA
 
https://reho.st/thumb/self/c0fae95452982b012a00f7cd98cb5e1bf2e97451.jpg
Bell - Nexus 4EX - https://www.bellflight.com/products/bell-nexus
 
https://reho.st/thumb/self/9ad746146507e8c911bc80e86f32a5b83f792cf6.jpg
Joby Aviation - Joby S4 - http://www.jobyaviation.com/
 
https://reho.st/thumb/self/26dbe62759e0b439f2bde45e54628a1a96a25817.jpg
Uber - Uber Elevate - https://www.youtube.com/watch?v=nuFSh7N0Nhw
 
Chine
 
https://reho.st/thumb/self/bd3440306ed7756f4491b1938d9369aa3279c485.jpg
EHang - 116 et 216 - https://www.youtube.com/watch?v=oiqNonnmbBc
Sans doute une des compagnies les plus expérimentées et avec beaucoup de vols au compteur.
 
Japon
 
https://reho.st/thumb/self/3dba80666ddde1132488bb079aaebce8e504d07d.jpg
SkyDrive - SD-03 - https://www.youtube.com/watch?v=4Yc2L5koWZY
 
Quelles utilisations des eVTOL ?
 
On peut citer les utilisations suivantes:
 
- Taxi aérien,
- Loisir / aviation générale,
- Transport sanitaire,
- Travail aérien,
- Missions étatique (police, militaire),
- Et aussi le transport de fret (drones cargo).
 
A quel horizon ?
 
Certains compagnies tablent sur un début d'exploitation commerciale d'ici 2 à 3 ans. Pour que cela devienne réalité, il reste beaucoup de travail, en premier lieu la certification des aéronefs, l'obtention de certificats pour les compagnies aériennes, la mise en place d'un réseau de 'ports'...
 
Pour l'utilisation privée, on y en en quelque sorte déjà car certaines compagnies américaines vendent déjà des modèles ultra-légers, volant sans nécessiter de licence de pilote.
 
L'eVTOL en ville / le taxi aérien
 
Les missions de taxi aérien en eVTOL nécessiteront une réglementation dédiée, afin de pouvoir évoluer dans des environnements congestionnés, près des obstacles et à des altitudes faibles. Les questions environnementales, le bruit en particulier, seront sans doute très sensibles.


Message édité par Fred Warrah le 20-05-2021 à 17:51:28

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(╯°□°)╯︵ ┻━┻
mood
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Posté le 28-09-2020 à 22:17:27  profilanswer
 

n°60875847
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 28-09-2020 à 22:18:38  profilanswer
 

Voici un aperçu (cliquable) des appareils les plus prometteurs:

 

https://rehost.diberie.com/Uploads/0/20210121-103154-4eac4de3-4ad1-49b4-a6f3-cb205c9bf244.0.res.jpg

 

Et un aperçu plus complet pour référence :

 

https://rehost.diberie.com/Uploads/0/20210121-103403-1f67adc1-eea0-4598-92e1-d42277ec6c7a.0.res.jpg
https://rehost.diberie.com/Uploads/0/20210121-103605-4a90de97-6b40-40fa-8b1a-c30dbd38c20d.0.res.jpg
https://rehost.diberie.com/Uploads/0/20210121-103643-72c72c0c-b3c7-4d17-9030-ae22dbcf9ac9.0.res.jpg
https://rehost.diberie.com/Uploads/0/20210121-103726-89b4690c-0f72-4719-938e-1c9b79916756.0.res.jpg

 

Source: TransportUP - https://transportup.com/the-hangar/


Message édité par Fred Warrah le 21-01-2021 à 10:51:45

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(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°60875927
XaTriX
Posté le 28-09-2020 à 22:24:03  profilanswer
 

Prout


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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
n°60875942
Rem82
Posté le 28-09-2020 à 22:25:16  profilanswer
 

[:drapal]

n°60875972
gremi
Vieux con des neiges d'antan
Posté le 28-09-2020 à 22:27:28  profilanswer
 

[:drapal]

 

Ça en parlait il y a peu dans "la méthode scientifique"

 

https://www.franceculture.fr/emissi [...] -decollage


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In aligot we trust.
n°60875996
nicotchtch
Posté le 28-09-2020 à 22:29:06  profilanswer
 

Was there  [:laruns-moi-la-bite:3]

n°60876001
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 28-09-2020 à 22:29:21  profilanswer
 

drap


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Aloha
n°60876086
Laska-
Posté le 28-09-2020 à 22:35:27  profilanswer
 

Ca fait tellement d'années qu'on en parle.. ce sont des projets sérieux ?

n°60876151
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2020 à 22:40:52  answer
 

Drapal

n°60876181
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 28-09-2020 à 22:45:35  profilanswer
 

N'hésitez pas à suggérer des ajouts pour le FP, notamment des projets qui vous paraissent importants ou des questions à recenser !
 

gremi a écrit :

[:drapal]  
 
Ça en parlait il y a peu dans "la méthode scientifique"
 
https://www.franceculture.fr/emissi [...] -decollage


 
:jap:
 
La base documentaire est aussi intéressante à voir.
 

Laska- a écrit :

Ca fait tellement d'années qu'on en parle.. ce sont des projets sérieux ?


 
Tout ne l'est pas, mais maintenant de très grosses compagnies se sont lancées, et de grosses levées de fond ont eu lieu pour certaines startups, on peut penser que beaucoup de monde est convaincu que ça finira par devenir une réalité.
 
Le lien vers l'article de l'usine digitale donné par France Culture est sans doute intéressant pour se faire un avis sur la question: https://www.usine-digitale.fr/artic [...] ts.N975456


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
mood
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Posté le 28-09-2020 à 22:45:35  profilanswer
 

n°60876232
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-09-2020 à 22:50:25  profilanswer
 

Ascendance Technology a rajouter, lance par d'ex Airbusiens du projet eFanX :d A Toulouse.
 
Aux US je rajouterais le projet de chez Joby, finance par des ex Google?

n°60876265
kronoob
Posté le 28-09-2020 à 22:53:39  profilanswer
 

Drap'


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Achat - Ventes/Feedback
n°60876377
moquette
le maître des clefs
Posté le 28-09-2020 à 23:06:09  profilanswer
 

[:jovalise]


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JE VOUS EMMERDE TOUS BANDE DE CONS! Connard de motos!
n°60876415
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2020 à 23:10:00  answer
 

Il y avait aussi le projet Français Xplorair mais je crois qu’il est tombé complètement à l’abandon par son créateur  
 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Xplorair

n°60876573
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 28-09-2020 à 23:32:50  profilanswer
 

Excellente initative.
 
https://cdn-media.rtl.fr/cache/JvDMWowOffYuPjCa4SAzmQ/880v587-0/online/image/2012/0313/7745357398_elle-vole-elle-plane-mais-elle-ne-voyage-pas-encore-dans-le-temps-un-fan-russe-a-construit-une-delorean-volante-comme-dans-retour-vers-le-futur.jpg

n°60876600
zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 28-09-2020 à 23:39:07  profilanswer
 

Va être simple à intégrer dans le trafic ça encore...  [:haussmann:3]


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°60876625
XaTriX
Posté le 28-09-2020 à 23:44:44  profilanswer
 

Va falloir updater le soft sous win3.11


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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
n°60876670
Proc
Posté le 28-09-2020 à 23:56:51  profilanswer
 

[:lardoncru]

n°60876673
Bourinatto​r
Posté le 28-09-2020 à 23:57:00  profilanswer
 

Quand on voit la nuisance sonore généré par un simple multirotor-quad pour du fpv... Je n'ose imaginé ce que doit faire 8 moteurs ou plus avec des moteurs 20x plus puissant...
 
Drap au passage :p

n°60876809
webenor
Posté le 29-09-2020 à 01:28:27  profilanswer
 

IWH 1

n°60876848
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 29-09-2020 à 02:49:37  profilanswer
 

zesheriff a écrit :

Va être simple à intégrer dans le trafic ça encore...  [:haussmann:3]


 
Dans des zones dédiées, 100% automatisées sans pilote.
Espace partagé avec les drones de livraisons... D'ailleurs Amazon recrute si jamais :o

n°60877076
Sangel
Posté le 29-09-2020 à 07:44:32  profilanswer
 

[:drapal]

 

Quels seraient les usages réellement envisagés ?

 

J'ai du mal à voir ce type de véhicule s'imposer dans les grandes villes à cause du bruit et des contraintes de sécurité.


Message édité par Sangel le 29-09-2020 à 07:46:11
n°60877194
FLo14
Gouranga !
Posté le 29-09-2020 à 08:20:11  profilanswer
 

zesheriff a écrit :

Va être simple à intégrer dans le trafic ça encore...  [:haussmann:3]


Au contraire, voler ça reste bien plus facile pour les algos AI actuels que la conduite, vu qu'il y a moins de contraintes :D Libéralisez ! [:flo14:4]


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°60877229
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 29-09-2020 à 08:31:23  profilanswer
 

Pour l'utilisation urbaine ça dépend pas mal du design en fait.
 
Certains appareils à faible vitesse, faible autonomie, vont viser des liaisons point à point dans de grandes villes, ainsi que des navettes ville-aéroport (ex: Volocopter).
 
D'autres, plus gros, mais plus rapides et avec plus de passagers, vont plutôt viser des liaisons entre grandes villes.
 
Le bruit est critique, mais avec une bonne conception peut descendre assez bas et très en-dessous d'un hélicoptère. Il n'y a pas le sifflement désagréable d'une turbine, d'une boite de transmission ou du rotor anti-couple. La pression acoustique est mieux répartie et moins désagréable.


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°60877230
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 29-09-2020 à 08:31:26  profilanswer
 

 

Tout à fait dont pas mal on été présenté lors du dernier virtual farnborough !
Et en plus celle-ci a presque le même nom et logo que ce groupe :D >> Vertical Aerospace : https://www.youtube.com/watch?v=c8vPQ1Wc-_w

 

Et d'autres, rappel :

 

ITW Video d'Eric Allison à propos de Uber Elevate : https://www.youtube.com/watch?time_ [...] =emb_title
Lilium: Rapid Fire Technology Briefing : https://www.youtube.com/watch?time_ [...] =emb_title
EmbraerX : https://www.youtube.com/watch?v=3zhwik46yJY / https://www.youtube.com/watch?time_ [...] =emb_title


Message édité par Black_Panther le 29-09-2020 à 08:32:35

---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°60877369
Sangel
Posté le 29-09-2020 à 08:58:15  profilanswer
 

 

Par sécurité, c'est pas uniquement les risques de défaillance de l'appareil mais aussi les conséquences que ça aurait si ça arrivait en pleine ville.

 

Sans compter les risques liés aux attentats, quand on voit le carnage que peut représenter une voiture ou un camion bélier.

 
Fred Warrah a écrit :

Pour l'utilisation urbaine ça dépend pas mal du design en fait.

 

Certains appareils à faible vitesse, faible autonomie, vont viser des liaisons point à point dans de grandes villes, ainsi que des navettes ville-aéroport (ex: Volocopter).

 

D'autres, plus gros, mais plus rapides et avec plus de passagers, vont plutôt viser des liaisons entre grandes villes.

 

Le bruit est critique, mais avec une bonne conception peut descendre assez bas et très en-dessous d'un hélicoptère. Il n'y a pas le sifflement désagréable d'une turbine, d'une boite de transmission ou du rotor anti-couple. La pression acoustique est mieux répartie et moins désagréable.

 

:jap:

 

Du coup, si je comprends bien ça se place sur un segment similaire au réseau ferré du RER/TER jusqu'au TGV, suivant les modèles ?

 

Quand tu parles de gros appareils, ça représente combien de passagers ? Une dizaine ? Une trentaine ?

 

Et j'imagine que d'un point de vu réglementaire ça va poser pas mal de soucis en Europe, surtout en cas de vol autonome. C'est quoi les attentes/espérances du secteur à ce niveau ?

 

Message cité 1 fois
Message édité par Sangel le 29-09-2020 à 09:09:05
n°60877372
Upal
Posté le 29-09-2020 à 08:59:12  profilanswer
 

[:cerveau drapal]


---------------
δύναμη και τιμή
n°60877420
polionamen
Hop
Posté le 29-09-2020 à 09:06:14  profilanswer
 

Les batteries stockent encore  30x moins d'énergie que le kerozène.  
Ces EVTOL auront une  autonomie de quelques minutes ou bien un cargo très faible.  
Aucun intérêt.  
 
Ne pas oublier que les moteurs d'avions ont une bonne efficience contrairement aux autos.  
A la limite, on pourrait utiliser une architecture de drones pour moderniser les hélicos (un moteur thermique alimenterait les batteries qui feraient tourner les pales). Là pourquoi pas : réduction possible du bruit et baisse des coûts démesurés d'entretien des hélicos.  

n°60877720
zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 29-09-2020 à 09:42:56  profilanswer
 

tiibo a écrit :

 

Dans des zones dédiées, 100% automatisées sans pilote.
Espace partagé avec les drones de livraisons... D'ailleurs Amazon recrute si jamais :o


Donc dans ta zone dédiée, pas d'hélicoptère du SAMU par exemple ? Ou le SAMU aussi en drone électrique ?

 

Le problème de l'intégration des drones, c'est la mixité avec du trafic aérien classique.

 


 [:heeks:6]


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°60877842
Bourinatto​r
Posté le 29-09-2020 à 09:55:06  profilanswer
 

Si c'est pour compléter les TER et désenclaver certaines zones un avion classique est bien plus performants et adapté.

 

Je penses qu'il y a plus d'avenir du côté des future avions hybrides que de ces concepts dont on cerne mal l'intérêt.

 

A la rigueur pour du tourisme ?

n°60878115
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 29-09-2020 à 10:24:50  profilanswer
 

Sangel a écrit :

:jap:
 
Du coup, si je comprends bien ça se place sur un segment similaire au réseau ferré du RER/TER jusqu'au TGV, suivant les modèles ?
 
Quand tu parles de gros appareils, ça représente combien de passagers ? Une dizaine ? Une trentaine ?
 
Et j'imagine que d'un point de vu réglementaire ça va poser pas mal de soucis en Europe, surtout en cas de vol autonome. C'est quoi les attentes/espérances du secteur à ce niveau ?


 
Alors pour du eVTOL, je dirais qu'un 'petit' est pour 1 ou 2 passagers, un 'gros', pour 4 ou 5 :D
 
Le segment vise surtout (pour l'instant) je pense une alternative rapide au taxi, navettes, pour le trafic urbain, et peut-être quelques courtes liaisons régionales pour l'inter urbain.
 
La réglementation actuelle n'est évidemment pas adaptée, mais il y a beaucoup de travaux en cours:
 
- Écriture de règlements de certification pour les eVTOL,
- Recherche dans le domaine de l'IA,
- Recherche dans le domaine du 'detect and avoid', important pour l'autonomie,
- Écriture du règlement 'U-Space', i.e. espace aérien urbain basse altitude qui pourra accommoder des VTOL et drones en toute sécurité et sous surveillance des ANSPs (pour les VTOL avec des gens à bord) et des USSP (U-Space Service Providers) pour les drones.
 
Tout ça nécessite énormément d'efforts et de coordination entre les autorités, l'industrie, les collectivités... Mais ça avance quand même.
 
 
 
Oui voilà. Mais même sans hybridation, les démonstrateurs actuels arrivent à montrer que des missions courtes avec peu de passagers sont quand même réalisables. Encore plus si on imagine 'hot-swaper' les batteries à destination et enchaîner les vols.
 

zesheriff a écrit :


Donc dans ta zone dédiée, pas d'hélicoptère du SAMU par exemple ? Ou le SAMU aussi en drone électrique ?
 
Le problème de l'intégration des drones, c'est la mixité avec du trafic aérien classique.
 
 
 [:heeks:6]


 
Tout ça est pris en compte dans les discussions actuelles sur les drones, l'autonomie, et les eVTOL :)
 
Quelques infos détaillées dans cette présentation: https://www.sesarju.eu/sites/defaul [...] -space.pdf
 
 


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°60880073
Laska-
Posté le 29-09-2020 à 13:40:12  profilanswer
 


J'ai travaillé dessus, c'était intéressant mais ce n'est pas allé bien loin...

n°60880088
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 29-09-2020 à 13:42:09  profilanswer
 

zesheriff a écrit :


Donc dans ta zone dédiée, pas d'hélicoptère du SAMU par exemple ? Ou le SAMU aussi en drone électrique ?

 

Le problème de l'intégration des drones, c'est la mixité avec du trafic aérien classique.

 


 [:heeks:6]


C'est vrai. Mais la transition vers le tout auto sera rapide. A quoi sert un hélico classique si un drone fait la même job à moindre coût ?
En attendant, comme pour les JO de LA (dans 4 ans, autant dire demain !), on peut très bien restreindre les drones à certaines routes pré-définies et mettre des 'détecteurs' sur les hélicos...

 

Le gros point fort du drone sur l'avion, c'est que c'est super manœuvrable.

 
Fred Warrah a écrit :

 

Alors pour du eVTOL, je dirais qu'un 'petit' est pour 1 ou 2 passagers, un 'gros', pour 4 ou 5 :D

 

Le segment vise surtout (pour l'instant) je pense une alternative rapide au taxi, navettes, pour le trafic urbain, et peut-être quelques courtes liaisons régionales pour l'inter urbain.

 

La réglementation actuelle n'est évidemment pas adaptée, mais il y a beaucoup de travaux en cours:

 

- Écriture de règlements de certification pour les eVTOL,
- Recherche dans le domaine de l'IA,
- Recherche dans le domaine du 'detect and avoid', important pour l'autonomie,
- Écriture du règlement 'U-Space', i.e. espace aérien urbain basse altitude qui pourra accommoder des VTOL et drones en toute sécurité et sous surveillance des ANSPs (pour les VTOL avec des gens à bord) et des USSP (U-Space Service Providers) pour les drones.

 

Tout ça nécessite énormément d'efforts et de coordination entre les autorités, l'industrie, les collectivités... Mais ça avance quand même.

  

Oui voilà. Mais même sans hybridation, les démonstrateurs actuels arrivent à montrer que des missions courtes avec peu de passagers sont quand même réalisables. Encore plus si on imagine 'hot-swaper' les batteries à destination et enchaîner les vols.

  

Tout ça est pris en compte dans les discussions actuelles sur les drones, l'autonomie, et les eVTOL :)

 

Quelques infos détaillées dans cette présentation: https://www.sesarju.eu/sites/defaul [...] -space.pdf

 




Super intéressant :jap:


Message édité par tiibo le 29-09-2020 à 13:43:06
n°60880128
Kolonel Sp​onsz
Amhaï Plekszy-Gladz!
Posté le 29-09-2020 à 13:47:09  profilanswer
 

je ne monterai pas dans un aeronef
 sans pilote

n°60880218
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2020 à 13:54:40  answer
 

Laska- a écrit :


J'ai travaillé dessus, c'était intéressant mais ce n'est pas allé bien loin...


 
Le gars a quand même bossé 10 ans à plein temps, quels ont été les cause de l’échec ?

mood
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