Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

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- Le CPE, un débat politique?

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Auteur	Sujet : Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

gnarky

Sac à puces

Reprise du message précédent :

yopyopyop a écrit :

le postulat de depart ce n'etait pas ca, vous disiez que le capitalisme n'avait pas changé, le capital est toujours entre les mains de quelques puissants.
Je dis que c'est l'inverse car il est desormais aux mains des epargnants (pas tous, bien sur, mais d'un tres grand nombre). C'est quand meme un changement enorme!

C'est un capitalisme en quelque sorte democratique

Au fil du temps, la classe supérieure puis la classe moyenne sont devenues associés au grand capital, c'est un fait.
Par ailleurs, nous sommes tous acteurs du capitalisme, en consommant et en regardant des pubs...
Donc oui, la capitalisme d'aujourd'hui fait participer beaucoups de monde.

C'est pas pour autant que c'est un bon système hein... Ni à l'échelle de la France, et encore moins à l'échelle du monde.

Message cité 1 fois
Message édité par gnarky le 14-04-2006 à 19:10:26

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Profil supprimé

Ernestor a écrit :

Je vois pas trop ce que ça a changé dans le principe : on a remplacé les patrons propriétaires par des actionnaires puissants propriétaires. Mais le principe reste le même [:spamafote]

Certes, de nos jours la classe moyenne peut posséder des actions, mais ça lui donne pas pour autant du pouvoir sur l'économie.

Zut j'ai été occupé, je remonte le topic seulement maintenant.
Juste pour ajouter au post d'Ernestor que souvent les assemblées générales d'actionnaires sont de grandes mascarades où généralement un ou deux investisseurs font la pluie et le beau temps face à la kyrielle de petits actionnaires incapables souvent de présenter un front uni. Alors les salariés actionnaires de leur propre entreprise, ça me fait doucement rigoler...

yopyopyop

หมดตูด

Ernestor a écrit :

Je persiste, ce ne sont pas les fonds de pensions ou les petits actionnaires qui changent fondamentalement les choses.

Quel poids représentent les petits actionnaires ?
Pour les fonds de pensions, combien de cotisants cherches à intervenir dans le choix des portefeuille de leurs fonds ?

Si ce n'est ni les fonds de pension, les fonds tout court, ou les actionnaires individuels, qui peut il donc rester? Ce n'est pas un club restreint de milliardaires qui possedent les richesses du monde

Je n'ai plus les chiffres mais aux etats unis il y'avait un gros pourcentage d'actionnaires individuels directs ca se chiffrait en 10aines de %
En france c'est probablement moins mais il y'a deja qques millions de PEA avec entre 10 et 200K dedans pour la plupart, ca commence a faire bcp.
Les cotisants, choisissent leur fond en fonction de leur strategie qu'ils presentent sur de belles plaquettes. Ca fait deja une part d'arbitraire enorme...

---------------
last.fm

yopyopyop

หมดตูด

gnarky a écrit :

je dis pas que c'est un bon ou un mauvais systeme, mais que c'est le systeme actuel [:aloy]

Message cité 1 fois

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last.fm

Quesque

LooSHA a écrit :

Dreamland.

Argument de droite.

Dans le même genre : plus rien ne distingue la gauche de la droite, autrement dit, c'est la fin de l'histoire, le capitalisme et la démocratie représentative ont gagné, circulez et résignez-vous.

On modifie le langage. Eric Hazan a très bien décrit le phénomène dans son PQR, la propagande du quotidien. Le langage politiquement correct - qui part d'une bonne intention au départ, la lutte contre les discriminations des minorités - n'a rien inventé. Mais le langage dominant actuel est une éclatante démonstration des ravages que la guerre sémantique peuvent produire.

Dernier en date : la séparabilité. Quelques 10 ans après l'employabilité.
On remplace précarité par séparabilité. La séparation, ça se fait en douceur, on se quitte bons amis, après tout, l'employeur et le salarié traitent d'égal à égal.

Je tutoie mon patron (nouvelle économie).

J'ai des actions de ma boîte.

Au fond nous sommes tous pareil, unis dans un même élan pour atteindre le même but.

Par conséquent, il n'y a plus de luttes des classes, encore moins d'ouvriers et de travailleurs, on a jetté ces termes avec la chute du communisme. C'est bien pratique.

Il n'y a plus de plan de licenciements (d'ailleurs le licenciement n'existe pas, pas plus que le dégraissage, on parle de restructuration, c'est bien plus joli), il y a des plans sociaux. Vous ne pouvez pas imaginer à quel point ça peut être social de mettre fin aux emplois de 10 000 personnes en même temps. J'arrête, je bande, et vive la sociale.

On a longtemps glosé avec raison sur la langue de bois stalinienne ou le langage technocratique, l'art qu'a l'énarque pour parler pour ne rien dire, mais que penser de l'euphémisation actuelle pratiqué par les tenants du néo-libéralisme ?

Citation :

Les mots, les notions, les concepts que l'on attache ainsi à déconsidérer ont un trait commun : ils font partie du vocabulaire de l'émancipation - mot d'ailleurs lui-même suspect - et de la lutte des classes. Il n'est plus guère question de classes dans la société et encore moins d'une lutte qui les opposerait entre elles.
(...)
Pour segmenter la société pacifiée, la LQR propose des notions de remplacement issues des pseudo-enquêtes sociologiques et de sondages d'opinion : les couches sociales, d'une rassurante horizontalité, les tranches - d'âge, de revenus et d'imposition - et les catégories socioprofessionnelels ou autres.
(...)
Le prolétariat est sorti du langage politico-médiatique par la même porte que la classe ouvrière : en appeler aux prolétaires de tous les pays passerait aujourd'hui pour une bouffée incontrôlée de nostalgie du goulag. Cette classe pas comme les autres, cet opérateur du litige qui portait en lui la disparition de toutes les classes a été congédiée en même temps qu'elles, ce qui est logique. Avec lui ont disparu derrière le décor les opprimés et les exploités. Les esprits compatissants admettent que de telles catégories existent au loin, dans les favelas brésiliens ou les sweatshops asiatiques. Mais dans la démocratie libérale, il ne saurait être question d'exploitation ni d'oppression.

(p. 106 & 107)

http://www.homme-moderne.org/raiso [...] n/lqrG.jpg
http://www.homme-moderne.org/raiso [...] n/lqr.html

:jap:

gnarky

Sac à puces

yopyopyop a écrit :

je dis pas que c'est un bon ou un mauvais systeme, mais que c'est le systeme actuel [:aloy]

Un système que beaucoups refusent. Mais il est de bon ton de dire que le libéralisme est une évolution logique de la societé moderne.

ps: j'entend par libéralisme le libéralisme économique, qui se passe très bien d'être libéral dans bien des domaines.

Message édité par gnarky le 14-04-2006 à 19:30:20

python

miniTAX a écrit :

Je ne sors pas d'une école de commerce.
Je suis docteur-ingénieur, dugenou !

La belle branlette sur le diplôme. Tu fais quoi comme travail au lieu de te la ramener avec ton titre

Tu n'impressionnes personne avec le mot docteur

Message édité par python le 14-04-2006 à 19:53:04

Profil supprimé

guippe a écrit :

[:chownkey] [:alizean] :hello: [:americas] [:antoni] [:asdasd]

Je pars en wacaces les gars zé les filles

soyez sages et n'en profitez pas pour faire la révolution sans moi (j'le saurais)

[:volta]

Tu vas me laisser tout seul dans mon coin? Dès que tu rentres je divorce... [:thalis]

Bonnes vacances quand même

python

guippe a écrit :

Je pars en wacaces les gars zé les filles

soyez sages et n'en profitez pas pour faire la révolution sans moi (j'le saurais)

[:volta]

Pense aussi a ta retraite

A mon âge j'en ai rien à branler des vacances.

Message cité 1 fois

LooSHA

D'abord !

guippe a écrit :

sauf que avant que tes 100 000 personnes se mettent d'accord pour une stratégie t'as le temps d'aller et revenir aux bahamas en dos crawlé....

[:burtonsnowboard]

miniTAX a écrit :

Je ne sors pas d'une école de commerce.
Je suis docteur-ingénieur, dugenou !

Ah, ça change tout, les docteurs ici ont droit de sortir trois bourdes énormes par jour sans qu'on puisse rien leur dire. Profites-en, il t'en reste encore une à proférer pour aujourd'hui [:bite_moule]

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

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python

guippe a écrit :

sauf que avant que tes 100 000 personnes se mettent d'accord pour une stratégie t'as le temps d'aller et revenir aux bahamas en dos crawlé....

Maintenant faux avec la nouvelle loi sur la gouvernance au Canada. Tu peux poursuivre les entreprises que t'estimes dérober un fonds ou fausser les résultats.

athanasepercevalve

Liberons les Alpages

python a écrit :

Pense aussi a ta retraite

A mon âge j'en ai rien à branler des vacances.

Ouais, comme je le disais plus haut.

T'1 de branlos de gauchistes [:prodigy]

---------------
Mobylette lâche moi ce Suisse !

kfman

Credo quia absurdum

Les gauchistes, quelle vermine... [:prodigy]

---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy

gigi l amoroso

guippe a écrit :

le licenciement économique (suppress de poste, plan social) est un licenciement pour cause réelle et sérieuse. et donne droit aux indemnités prévues par la convention collective.

ça n'empèche pas l'employeur d'en apporter la justification car sinon on entre dans la catégorie des licenciements abusifs.

maintenant si tu mets un pain à ton employeur c'est une faute lourde et outside without thunes

vala vala

il n'existe pas de "motif inhérent ou pas à la personne du salarié"

sauf ton respect, tu ne veux pas le faire à moi :lol:

Message cité 1 fois

gnarky

Sac à puces

gigi l amoroso a écrit :

sauf ton respect, tu ne veux pas le faire à moi :lol:

Hmm?
Permettre de licencier des employés pour des raisons de personnalité, d'efficacité, bref, pour des raisons discutables, c'est ouvrir la porte à tous les abus.

Tiens, je te prend un exemple:
L'entreprise veut virer quelqu'un.
Elle lui fixe des objectifs completement ahurissants.
L'employé ne les tient pas, il est viré.

Y se retrouve au chomage, et dans des condition morales plus que douteuses.
Les pressions sur les employés sont deja admis comme situation normale dans les grandes entreprises. Sous pretexte de rendre les employés plus performants, plus rentables... Si en plus ils peuvent être virés n'importe quand... Frenchement...

Profil supprimé

blablagerezkljrez a écrit :

Mais non ça n'existe pas une entreprise comme ça [:cabri74]

non bien sur :whistle:

les povs patrons ils sont si malheureux

Profil supprimé

miniTAX a écrit :

Je ne sors pas d'une école de commerce.
Je suis docteur-ingénieur, dugenou !

Tu l'as eu où ton diplome, dans paquet bonux ?

parcque question language tu es à mille lieux du standard !

Ricco

Retour au pays

blablagerezkljrez a écrit :

Mais non ça n'existe pas une entreprise comme ça [:cabri74]

Ca existe pas déja les periodes d'essai de 3 mois reconductibles, les boites qui te mettent en faute grave parce que t'a refusé une mutation à l'autre bout du pays, les boites qui te mettent dans un placard sans rien à faire et rien le droit d'utiliser ... [:diskobeck]

Alala, vive tous ces gens qui ont empêcher le cpe de passer et de creer tant d'emplois précaires ...

Message cité 2 fois
Message édité par Ricco le 14-04-2006 à 22:07:23

---------------
"L'informatique n'est pas plus la science des ordinateurs que l'astronomie n'est celle des télescopes." Michael R. Fellows & Ian Parberry

Profil supprimé

Ricco a écrit :

Alala, vive tous ces gens qui ont empêcher le cpe de passer et de creer tant d'emplois précaires ...

RMI RUULEEEZZZZ !!!! :sarcastic:

Message cité 2 fois

Profil supprimé

les moins de 26 ans n'ont pas droit au RMI , faudra le dire combien de fois !. T'es lourd toi!!!

Message cité 2 fois

kawaii

Allez on le repete : LE RMI EST APRES 25 ANS.
C'est bon ce coup-ci ?

Message cité 1 fois
Message édité par kawaii le 14-04-2006 à 23:11:30

---------------
Gentoo Powaa, ou le plaisir de tout recompiler ...

python

Ricco a écrit :

Alala, vive tous ces gens qui ont empêcher le cpe de passer et de creer tant d'emplois précaires ...

Tant mieux car il faut leur proposer des emplois à 30K Euros par an

J'ai aussi mieux à proposer qui serait bénéfique pour le travailleur :

geler les actions des actionnaires pour une période de 6 mois après la date d'achat. Si l'actionnaire veut vendre avant l'échéance, forte amende allant à 400% de la mise de fonds initiale

Message cité 1 fois
Message édité par python le 14-04-2006 à 23:18:09

Profil supprimé

Si, à partir de 25 ans .

Depuis le temps que t'as l'air de te pencher sur le problème tu devrais être censé le savoir, non ? [:delarue2]

Et pour les moins de 25 ans pas la peine d'en parler... ils n'ont droit à rien.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

kawaii a écrit :

Allez on le repete : LE RMI EST APRES 25 ANS.
C'est bon ce coup-ci ?

S'cusé, c'est pas 26 mais 25ans donc après 24 ans

Message édité par Profil supprimé le 14-04-2006 à 23:27:43

Profil supprimé

Bon ben, si tu le sais pourquoi tu parles de RMI :heink:

C'est pas beau de mentir

Profil supprimé

Pour les 25 26 ans ! ! :whistle:

A part un boulot le mieux à avoir avant 25 ans c'est quoi ? le chômage? il faudrait avoir commencé à travailler tôt pour y avoir droit.

Le CPE, ou plutôt un équivalent light (les fameux 1an à l'essai et motif de licenciement obligatoire) aurait pu constituer une sorte de pied à l'étrier ...

De Villepin a voulu passer en force, il est con.

maouuu

Cherche caresses/croquettes

python a écrit :

Heu 30 keuros c'est la salaire d'un ingé débutant, alors les gars débutant ayant une moins bonne qualification, ils peuvent toujours se les brouter avant de les avoir, ces 30 keuros

Message cité 1 fois

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Ben justement, si pour toi avoir le RMI ou pas d'argent jusqu'a trouver un super boulot que de choper un travail "précaire", c'est ce que tu fais penser

Message cité 1 fois

kawaii

maouuu a écrit :

Heu 30 keuros c'est la salaire d'un ingé débutant, alors les gars débutant ayant une moins bonne qualification, ils peuvent toujours se les brouter avant de les avoir, ces 30 keuros

26/28 Keuros, à moins de sortir de la grande élite...

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Gentoo Powaa, ou le plaisir de tout recompiler ...

mazarino

Lu dans Charlie Hebdo (page 13 : la bibliothèque de Polac) : pour le hongrois Georges Lukacs (1885-1971) "le pire des socialismes est meilleur que le meilleur des capitalismes". Et Polac, ironique, de souligner que c'est sûr, il vaut mieux "plutôt la Corée du Nord que la Suède". Ca semble être le cas pour beaucoup ici.

Message cité 1 fois

kawaii

mazarino a écrit :

:sarcastic: C'est reparti, tu mélanges socialisme et communisme, comme c'est pratique...

---------------
Gentoo Powaa, ou le plaisir de tout recompiler ...

kfman

Credo quia absurdum

Un petit blabla serait adapté...

Message édité par kfman le 15-04-2006 à 11:59:36

mazarino

Je vous rappelle Voltaire : même si je ne partage pas vos idées, je me battrai pour que vous puissiez les exprimer. Alors messieurs les censeurs révisez vos classiques!

Message cité 2 fois

kfman

Credo quia absurdum

mazarino a écrit :

Je vous rappelle Voltaire : même si je ne partage pas vos idées, je me battrai pour que vous puissiez les exprimer. Alors messieurs les censeurs révisez vos classiques!

Faut voir tes "idées" aussi... Des citations capilotractées et des phrases toutes faites !

Message édité par kfman le 15-04-2006 à 12:06:42

Quesque

mazarino a écrit :

Je vous rappelle Voltaire : même si je ne partage pas vos idées, je me battrai pour que vous puissiez les exprimer. Alors messieurs les censeurs révisez vos classiques!

Voltaire il ne savait pas ce que tu allais dire, sinon il aurait ajouté une précision "j'ai dit IDEES et pas vacuité".
Donc même si tu as lu (ce dont je doute fort) Voltaire, il ne parlait pas de toi hein ?!

Message cité 1 fois

LeFantome

Quesque a écrit :

Voltaire il ne savait pas ce que tu allais dire, sinon il aurait ajouté une précision "j'ai dit IDEES et pas vacuité".
Donc même si tu as lu (ce dont je doute fort) Voltaire, il ne parlait pas de toi hein ?!

Lao Tseu (ainsi que Morieï Ueshiba "Ô Senseï" ) te diraient qu'il est plus utile d' avoir en son esprit des vacuités que des idées. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par LeFantome le 15-04-2006 à 12:17:21

kfman

Credo quia absurdum

LeFantome a écrit :

Lao Tseu (ainsi que Morieï Ueshiba "Ô Senseï" ) te diraient qu'il est plus utile d' avoir en son esprit des vacuités que des idées. :jap:

Je pense pas que LT ait pu dire ça...

Message cité 1 fois

LeFantome

kfman a écrit :

Je pense pas que LT ait pu dire ça...

De faire le vide en son esprit?
Renseigne toi!

Message cité 1 fois

Profil supprimé

maouuu a écrit :

Ben justement, si pour toi avoir le RMI ou pas d'argent jusqu'a trouver un super boulot que de choper un travail "précaire", c'est ce que tu fais penser

J'ai pas bien compris ce que tu voulais dire là :??: ,

Mais le "super boulot", c'est le premier boulot dans euh pas beaucoup de pourcents des cas .

(mon entourage en l'occurence, non je n'ai pas de chiffres sous la main.)

kfman

Credo quia absurdum

LeFantome a écrit :

De faire le vide en son esprit?
Renseigne toi!

Pour apaiser son esprit peut-être, mais surement pas lors d'une discussion.

mazarino

Voltaire (que tu sembles bien peu connaitre, je te retourne le compliment) était un libéral (cf son action à Ferney en matière de développement économique). Il n'appréciait certes pas les neuneux à la Rousseau qui brocardaient "la perversion intrinsèque de la société". Je dirais donc comme lui, pour votre refus d'accompagner l'évolution du monde : "Venez donc brouter l'herbe de mon pré".

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