Reprise du message précédent :

? pas tout compris là.

 
 
 
mais effectivement tu n'as pas tord ... de temps en temps je me dis que certains individualistes mériteraient un bon ptit coup de pieds dans le cul pour leur apprendre le respect des autres. Ce respect passe par renoncer à son ptit profit perso pour en faire profiter l'ensemble de la communauté.

Oui: dictature pas collectivisme
Tab: l'erreur avec la touche Tab...

 
C'est quoi cette tendance gauchiste a la noix ? Francehement les 2/3 des posts ici reviennent a ce genre de propos , pour glorifier toute forme de contestation.
 

 
çaÿ pas grave  

Voui kfman, et là dessus np pour moi suis pas un chieur, juste du mal à voir deux trois troll arrivaient comme des cheveux sur la soupe, et dire "ah il veut pas payer pour la collectivité", "ah le vilain, il va couler nos universités", juste ca qui m'enerve un peu mais pour le reste NP...
 
Par contre pas d'acc avec la nationalisation globale

 
Pareil, et dans ce sens, nous avons d'autres grieffes contre l'Etat et sa mauvaise gestion...

Peut être pas globale, mais faudrait commencer à envisager de sérieux contre-pouvoirs.
Parce que là c'est la fête du slip !
 

 
 
pour lui le collectivisme , capitalisme étatique toussa est égal à dictature , donc son message est correct .

Griefs...
Sinon pour la mauvaise gestion:

blabla je fais ma révolutionnaire à 2 balles. Le coté donneurs de leçons des gauchistes alors qu'on a vu ce qu'ils donnaient au pouvoir, c'est très drôle. Mais c'était jamais la bonne bien sûr ! Faut tjs vous donner une prochaine chance et on verra alors le monde merveilleux promis.        
Prôner le collectivisme c'est pas mal qd même. Mais allez y, proposez ça, vous allez voir vos scores aux élections ! J'en ris d'avance.

 
J'ai des articles pas trop mal foutus à ce sujet. Par exemple   :
- http://fr.internationalism.org/ri362/sncm.htm
- http://fr.internationalism.org/ri363/transports.htm
 
(et on ne pourra pas taxer le site d'être d'une partialité douteuse )

 
 
 
c'est marrant ton post à lui tout seul arrive à justifier ces propos  

Prone le libéralisme économique et regarde...

 
 
 
Quelles justifications ???
 
- Droit de grève oui
- Droit de manifester oui
 
Mais prendre de force des bureaux pour une contestation et faire chier le monde, c'est plutot a coup de maglight qu'il faut aller

1) Au moins, lorsque c'est mal géré, ce n'est pas les seuls contribuables qui paient l'addition...
2) A voir.
C'est quoi ta définition de fleuron ? Monopôle ? C'est bien commode...    

 
 
pourquoi pas , je ne vois pas des éléctions en fonction du fric que je vais ramasser ou le % de part que je vais réussir à griller mais en fonction des idées et du maximum de gens que je suis sensée pouvoir aider.
 
 
C'est pas avoir le pouvoir qui est le but , c'est ce que peux donner se pouvoir au reste de la pop
 
 
c'est sûr en suivant tes propos , on peut tenir encore 50 ans aux pouvoir , promettre des baisses d'impots à repetition ( et les  stigmatiser en boucle ) , mettre en avant le profit personnel , promouvoir l'individualisme , stigmatiser ceux qui n'ont pas réussi. Promettre le don de tout , sans aucune contre partie , le "on ne vous prend rien mais on donnera toujours plus et tout sera meilleur "... pourquoi pas

 
 
Surtout que maintenant ils sont aussi efficace : alcatel-lucent, EADS, Thales-alenia space et cie et cogema, ce sont tous des fleurons
 
Remarque, vu qu'ils sont pas mal subventionné, ça change pas grand chose par rapport aux boites d'état dans leur financement

1. De toute façon, on y revient toujours puisque la propriété privée est garantie par les Etats...
2. Technicité...

Sans subventions, ça serait risible niveau R&D...

On peut théoriser sur l'économie et les entreprises, sur une gestion sociale ou libérale d'un état. C'est à mon sens trop long et compliqué pour être débattu sur un forum.
 
On a eu l'occasion de voir les bienfaits et les méfaits des différents systèmes, ca ne rime à rien de prétendre que ceci ou cela ne pourrait pas fonctionner.
 
Il semblerait que pour lutter contre le chomage, dans le cadre du (neo)libéralisme économique, il faille flexibiliser le salariat, et pousser la production. Cela semble en effet la seule option valable dans le contexte libéral et la mondialisation actuelle.
 
Bref, rendre le salarié plus "serviable", et continuer à produire plus (en créant plus ou moins artificiellement des besoins nouveaux).
 
Cette logique me semble assez bancale, et risquée.
C'est pour cela que je me penche de plus en plus vers des reflexions altérnatives de la societé, qui pronent des valeurs différentes. Le socialisme est vaste, plein de théories utopistes, mais pas que.  
 
C'est un peu facile de rappeler les casseroles du socialisme, alors que le neolibéralisme ne propose aucune vision à long terme, et fait avancer le monde les yeux bandés.

 
Ah mais je n'ai pas dit le contraire
 
Mais comme elles sont ultra subventionnées, ça ressemble donc bien a une entreprise d'état, le salaire des dirigants et l'évolution en plus

*tips* suivre le modèle Keynésien pê ...

 
   
Cf. les rapports de la Cours des comptes, et d'autres comme le rapport Pebereau ...

C'est une tare l'individualisme ? Il faut évidemment se moudre dans la collectivité sinon, allez hop au goulag. Brrrrrrr ça glace ton programme. Mais tu as des propos très christiques ou évangéliques aussi. C'est quoi ? Le don de soi? Les électeurs n'en voudront pas de ton collectivisme, ils savent trop ce que c'est. CE qu'ils préfèrent c'est un mélange de démocratie chrétienne et de social démocratie. DE plus, c'est tjs facile d'accorder tous les avantages de la création (c'est pas du tout clientéliste comme politique! c'est juste de la démago à l'état pur) sans expliquer comment on finance. Aristote prévenait contre les risques de glissement de la démocratie vers la démagogie en opposant riches et pauvres! Tu en es l'illustration!

 
 
Oui , ne penser qu'à son cul c'est une tare.

 
Alors me quoter pour répondre exactement le genre de messages que je dénonce, c'est fort.
Je ne glorifie rien, et certainement pas les mouvements actuels dont pourtant je me revendique.
Je m'applique à toujours argumenter mes posts et a ne pas être insultant.
 
Peu importe, mon message n'avait pas pour vocation d'entrainer une discussion...

Vu ton admiration pour le collectivisme, on préfère que tu penses pas à nous !

 
La meilleure chose à faire dans ce cas est de créer une entreprise et de leur donner du boulot...

Moi je remarque juste que tu recycles les vannes que je t'ai déjà fait
 

Mais personne, expropriation sur fond de pendaisons collective de patrons avec leurs beuyaux  
 

Ah mais non, être kyenésien aujourd'hui c'est être d'extrême gauche. Alors que pendant 30 ans la gauche comme la droite étaient keynesienne, la gauche (de gouvernement) d'aujourd'hui étant sans nul doute à droite de la droite (de gouvernement) d'hier
 

Mais non, pour lui (ou elle), la propriété c'est le vol. Il/elle t'explique qu'elle va réunir les 40 millions d'électeurs sous la tour eiffel pour organiser "une vraie démocratie participative" et en finir avec tous les pourris de "droiteux" et toute la représentation nationale qui pense pas bien puisqu'ils pensent pas comme elle.   Lui confierais pas la gestion de la moindre épicerie de village moi.

La mauvaise gestion n'est pas le fait du privé ni du public...
Juste qu'elle est beaucoup plus amortie avec le public.

Je te conseille de relire Proudhon parce que ce n'est pas ce qu'il dit

 
 
en les délocalisant pour faire plus de profit  
 
EDIT : vu que ça n'a jamais été la priorité la création d'emplois mais plutot les bénéfices et les chiffres qui ne sont jamais en corrélation avec cette notion... y'a toujours moyen de faire plus de fric avec moins de moyens  

 
J'aurais simplement dit qu'il/elle préfererait convaincre les gens qu'il existe d'autres possibilités pour la societé...
Si tu ressens cela comme une attaque, peut-être devrais tu essayer de nous convaincre du bien fondé de ton point de vu ?
La tu ne discutes pas, tu attaques bêtement, et tu reproduis ce que tu reproches, en pire.

Mais on fait que tourner en rond : qd tu expliques (un peu longuement comme j'ai fait) les mérites de la démocratie représentative, on te répond : "d'autres voies sont possibles". Qd tu demandes de l'expliquer concrètement, là plus personne! Quant au collectivisme, merci vous avez 3/4 de sicles de son, application pour voir à quelle économie exangue ça mène!

Le communisme stalinien, unique et ultime avatar de l'organisation collectiviste
 
© mazarino

 
 
Bein bien sûr , puis chaque "leader" est dans l'obligation de porter la moustache et d'avoir pour surnom : "petit père du peuple."
 
 
 
Puis à défaut d'avoir le peuple Tchétchene à massacrer ( phase obligatoire du communisme bien entendu ) , nous ferons une épuration de Corse , en les exilant sur une île.
 
 
 
 
 
A merde, ils y sont déjà

 
Selon moi, la situation économique et politique actuelle fait que quoiqu'il arrive, les gouvernements successifs travaillent main dans la main avec le patronat. Ils voient le monde avec des $$ a la place des yeux.
J'ai pas envie de développer mon point de vue la dessus, ni les altérnatives qui m'interressent, c'est long est fastidieux.
 
Le collectivisme est un terme bien large, comme "socialisme" ou "capitalisme".
Chaque mouvance politique a connu des revers, et le libéralisme actuel ne déroge pas à cette règle.

Et bien cite moi les expériences collectivistes ayant marché. J'attends! Suis curieux de ta réponse.

 
 
si tu parles juste dans le sens modèle économique... je connais la moitié du monde qui a chier dans son froc pendant 40 ans , et un pays qui était au niveau zéro du développement au début du siècle qui est devenu la deuxième puissance mondiale quelques temps après ....
 
 
 
Effectivement  si tu tiens compte du paramètre dictature, je te répondrais : aucun    
Mais apparemment ta question était purement orienté économie