Reprise du message précédent :
 

 
 
heu merci mais
 
Année 1933
5 mars :  Élections (parlementaires) au Reichstag
 
 
Résultats : NSDAP 43.9% SPD 18.3% KDP 12.3% Zentrum 11.2% DNVP 8%
 
 
Je vois bien là gauche et le centre sur ces stats mais  pas la droite
Mais derriere qu'elles initiales peut elle bien se cacher ?
 
 
 

 
 
en france tes équivalent c'est royal DSK ...
 
ça veut dire , du libéralisme et du beurre pour rien sentir.
Des valeurs de droite ça veut dire bien : du libéralisme et pas de beurre plus le fist voilà c'est la même en italie avec ton berlu/liguedunord/mussolini c'est pareil en espagne avec tes catho religieux , aux états unis avec la planche à billet républicaine et j'en passe la liste est longue.
 

 
merci  

Je fatigue... mais bon, je crois que la validite du propos a ete amplement demontre de par la virulence de vos propos.
Surprenant d'ailleurs, je m'attendais a bcp plus de commentaires surpris ou raisonnables sur le mode "mais non, tu te fais idees".
Et j'ai recolte des "oui, et bien ! et c'est amplement merite".

 
En fait c'est surtout vous qui confondez valeurs de droite et racisme / oppression / loi de la jungle, et que sais je encore. C'est la diabolisation des valeurs de droite qui vous fait faire un distingo qui n'a pas lieu d'etre.
Mais c'est peut etre apres tout la seule solution pour accepter, comme on le fait depuis 83, d'avoir une gauche au pouvoir qui mene une politique de droite.

C'est bien ce que je me disais, le CPE est bien mort

Va voir les ouvriers de MetalEurop, tu seras bien reçus...

 
Notons que:
- le parti au pouvoir pdt toute la crise avant l'élection des nazis était le Zentrum, qui devint le CDU après WWII.
- ce même parti a fait alliance avec les nazis après les élections de 33.
 
Ce qui confirme encore ton propos.

En attendant les cocos ont partagé le pvoir en France après la guerre, l'extrême droite l'a eu pendant, et il est facile de comparer ce que ça a donné. Tu peux te contorsionner comme tu veux, cracher sur les stratégies miterrandiennes tout ton soûl, tu changeras rien aux faits historiques
 
 
edit : et en passant je cherche pas à culpabiliser la droite, je signale juste qu'elle culpabilise toute seule et essaie depuis des années de se dédouaner en affirmant que toutes les familles politiques ont leur part de pourriture idéologique. Bah non.

 
oui mais lui faisait reférence AUX années 30 qui est la monté en puissance du nazisme et de toutes les saloperie qui suivent, le new deal américain pour enrailler la crise de 29 n'a rien a voir avec les méthodes d'adolphe en aucune manière. On peut toujours trouver des points commun a nimporte quoi, mais c'est de la désinformation, ce sont deux mondes opposé.
 
ma réaction est basée la dessus et pas sur autre chose !!!!!!!!

 
 
Assumes c'est tout
 
 
J'assumes mes positions et je soutiendrais ouvertement le pc quand il le faudra et j'assumes toute son idéologie.

 
Il vient de t'expliquer en detail les convergences de politique economique entre les differentes strategies de relance efficace...
 
A noter, que deja a l'epoque, la France fut incapable de mettre au point une relance economique efficace pour faire face a la crise. Ce qui n'aida pas en 40.
 
Moi, mon histoire economiques est plus ancienne que la sienne, donc je le remercie pour ses precisions. Mais je me sens plutot conforte qu'infirme a la lecture de son post. Mais bon, chacun voit midi a sa porte  

 
warum?

 
merci de ta réponse, je ne surenchérirai po (question)
 
 
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maintenant arréte de dire des conneries avec israel, que tu ne sois pas d'accord avec sa politique sont comportement soit, mais dans toutes sont histoire elle a toujours protégé ses "enfants" au premier degré, dire le contraire est absude pour etre gentil.

 
Assumez quoi ? De me voir traiter de tous les noms directement ou indirectement meme pas sur mes actes ou mes decisions, mais sur mes idees ? De me voir systematiquement, ou du moins le camp dont je me sens le plus proche, assimile aux plus monstrueuses actions du XXeme siecle ? Alors que ce sont des gens de mon camp entre autres qui ont donne leur vie pour nous en debarasser ?
 
Perso, j'ai aucun pb a dire que les resistants etaient de tous bords, et bcp etaient communistes. Mais il ne faut pas oublier aussi que ces memes communistes pendant la drole de guerre, et obeissant en cela a Moscou, militait pour la recherche d'une solution diplomatique au conflit... apres que la Pologne fut ecrasee.
 
Et en quoi tout cela a t'il le moindre rapport avec la droite democratique d'apres guerre ? En quoi ses valeurs sont elles mis en causes par ces derives historiques ? Qui irait accuser le PS de stalinisme ou de maoisme ? Le centre gauche, comme le centre droit, n'ont pas grand chose de commun avec les extremes. Mais ils n'ont sont pas pour autant insipides et sans valeurs.

 
Perso, les députés de droite n'auraient pas du voté ce texte.
Les députés de gauche qui voulaient le retrait du CPE ont par contre voter contre, alors qu'il voulait la fin du CPE.
Si à droite on s'etait abstenu, ca aurait foutu une merde folle et ca aurait bien marrant.
 
Ils veulent la fin du CPE et votent contre son retrait

 
lis l'histoire politique de l'Allemagne au XXe siècle.
C'est un vieux troll, faisant l'amalgame entre les partis socialistes européens et les nazis.
Alors que:
 
- les nazis ont pris la place de la droite chrétienne (Zentrum qui deviendra le CDU), qui, elle a préféré s'allier à eux.
- les nazis ont  pourchasser et fait tuer les leaders du SPD (parti socialiste allemand) et les communsites allemands , dès leur accession au pouvoir en 33.
 
Sans oublier, que les nazis sont aussi "socialistes" que les types du FN.

En fait, ce que tu dis est juste. Mais tu omets de preciser que les nazis ont mene de nombreuses actions economiques sociales. Et on ete aussi elu en empietant largement sur l'electorat ouvrier.
C'est le propre des partis fasciste de n'etre pas dans la dichotomie droite / gauche classique.

Oui enfin souvent ils reprennent un pays dans un état lamentable (palestine, allemagne d'après 1ére guerre)...

 
C'est pour ça que j'ai dit la dernière phrase.
Les actions économiques et sociales avaient quelles formes, quel credo ?
"on va se venger de la WWI, de la CDN, des juifs, et on va récupérer notre honneur et nos possessions".
Et essayer de récupérer l'électorat ouvrier en faisant des raccourcis niais et xénophobes, c'est le credo d'un parti aujourd'hui encore.
Et pas un parti de gauche.

Z'ont utilisé d'autres ficelles aussi, comme l'utilisation des mêmes termes que les cocos histoire d'induire une confusion et s'attirer encore plus de votes ouvriers... on sert du "camarades" et voilà quoi...

Euh... la guerre était déjà déclarée....
 

 
En dehors de l'aspect nationaliste et raciste des thèses du parti nazi, hitler a tout de même "acheté" les Allemands en leur offrant un haut niveau de vie, ce qui va à l'encontre de la "précarité de droite" comme certains disent.
 
si les Allemands ont soutenu le régime nazi c'est bien parce que ce régime leur avait offert du travail mais également parce qu'il leur avait donné de tres bonnes conditions de vie.
Les allemands n'avaient pas une propension à être plus raciste que les autres peuples d'europe.
 
En réalité, ils ont trouvé d'enormes satisfactions matérielles dans cette dictature.
Par exemple, les familles percevaient 85 % des salaires nets antérieurs des soldats mobilisés
De la même manière, les dépenses de guerre pesaient surtout sur les riches et les petits contribuables bénéficaient de nombreuses exonérations.  
 
En conclusion, les nazis en pratiquant une distribution des richesses extremement favorables à leur peuple, ont acheté la soumission de ce peuple.
 
Et le thème de la redistribution des richesses, c'est souvent à gauche qu'on en entend parler.    
De même que la sur-taxation des gros revenus etc.
 
Bref, le NSDAP s'est maintenu grâce à la force mais également grâce à une politique sociale forte.

Ouais enfin ça n'empêchait pas les milieux d'affaires de le soutenir, hein. Dc c'était pas non plus la fête à la répartition équitable des richesses

ça me saoul ça vire a nawack ce topic
 

 
 
Sauf que comme ton collègue, vous ne vous attachez qu'à la partie économique de cette politique, alors que cette politique était liée inextricablement à une propagande antisémite, anticommuniste, xénophobe et revancharde.
C'est comme si vous parliez de l'Afrique du Sud des années 60 à nos jours en vous focalisant que sur les résultats de la politique du gvt sur les Afrikaners.
 

 
 
c'est vraiment bizarre durant cette période le faussé entre la classe ouvriere et nos amis possedant n'a jamais été si grand. On m'aurait menti.
 
 

 
 
 
 
sérieux même une moule sait utiliser google et wikipédia, à défaut de reflechir en écoutant une propagande moisie venant de bord politique douteux , on peut s'instruire sur le net tout en postant sur HFR

 
Et bien le tout était lié, c'est pour ça qu'on ne peut pas vraiment dire s'il s'agit d'un parti de droite ou de gauche.
Rien que le nom du parti est ambigu.

 
 
mes sources proviennent de ce livre
http://www.amazon.fr/exec/obidos/A [...] 04-6001765
 
alors tes commentaires débiles tu te les gardes
 
D'autant que tes indices de salaire sont moisis car ne couvrant pas la période de la guerre.
Or, c'est bien grâce aux pillages de guerre qu'hitler a pu offrir de bonnes conditions de vie matérielle à son peuple.

 
.......
 
 

 
 
C'est vrai, grâce aux pillages de musée, des tableaux de grands peintres ornaient les chambres luxueuses et spacieuses des ouvriers de l'époque.

 
que répondre à de pareilles conneries  

C'est quoi cet argument d'autorité débile ? Ça vient d'un livre, donc ça ne peut être remis en question ? Je dis ça sans porter aucun jugement de valeur sur l'ouvrage.
 
Ceci dit, il faut distinguer l'Allemagne d'avant la guerre de l'Allemagne en guerre. En guerre, on a des problèmes au niveau de certains approvisionnements de produits stratégiques, mais en phase de conquête, l'argent et les biens du pillage - France, Benelux, etc - coulent à flots vers le Reich.
 
Ce qui nous intéresse ici, c'est avant tout la réponse à la crise, pas ce qui a été pratiqué pendant la guerre. Une économie de guerre, c'est quand même bien particulier.
 
Et une politique fiscale douce, c'est de gauche peut-être ?

 
Oui lorsqu'il s'agit de ponctionner tres fortement les riches.
Mais ça tu as fait expres de l'omettre
 

 
quant à mes sources, je te signale juste que le monsieur plus haut m'a limite agressé en fournissant d'office comme source magique un article que tout le monde peut modifier.
 

 
 
justement c'est la réponse à ta question  

est il vraiment necessaire de rappeller que la propagande antisémite et la xenophobie ne sont pas des valeurs de droite?
(bon pour l'anti communisme je dis pas...

 
non car ta réponse est stupide , je suis désolé
tu me parles d'oeuvres d'art etc.  

 
Sauf que mettre "social" ds le nom d'un parti ne signifie pas obligatoirement que ce parti soit de gauche.
Et le cas du parti nazi en est l'exemple patent.
On notera que la petite-fille de Mussolini qui reprend la baraque familiale, a pris l'étiquette Mouvement social italien (Movimento Sociale Italiano, MSI),.
 
Oserais-tu nié qu'elle est de l'extrême-droite?

 
Mheu non.

 
oui, sauf que comme je le repete, l'extreme droite est tres différente de la droite sur certains points, notamment lorsqu'il s'agit d'un parti populiste.
 
Ce que je dis ,c'est que le parti nazi a pratique économiquement une politique de gauche et non une politique libérale de droite.

 
C'est une gauchiste qui ne s'avoue pas