Reprise du message précédent :
Nan on te dit juste que tu n'es pas réaliste, blablabla, que les idéaux que tu cite ne peuvent pas exister, et tout le discours qui va avec. C'est aussi une manière de rabaisser les idées gaucheuses...

Encore heureux. Le jour où la gauche dira "vos idéaux d'inégalités et de force sont respectables", y aura plus qu'à exiler les gauchos en Antarctique
Marre du relativisme cucul qui voudrait que tout ce que dit tout le monde a même valeur et doit recevoir la même écoute. Non, tout ne se vaut pas.

Ou sur Mars, apparement c'est la  nouvelle destination à la mode (oui je sais, je troll )

Les appeler "assistanat" (au lieu de solidarité) et "naïveté" (au lieu de "un autre monde est possible" ), c'est pas les considérer comme "inférieurs" peut-être?
Enfin, je te conseille de te calmer sérieusement, tes mélanges complètement à la masse, ta vision opportunément partielle de l'histoire commencen à pousser le bouchon de la mauvaise foi un peu trop loin.

Et tu oublies encore la fraternité
Encore une asez belle vision partielle.

 
Non:
Politiquement, Mitterand, hante par les echecs passes de la Gauche au pouvoir (Front Populaire, Mollet, etc...) met au point a partir de 81 une strategie politique dont on voit encore les effets aujourd'hui:
Face a l'union des gauches, il fait tout (via l'introduction de la proportionelle) pour donner du poids au FN. Dans le meme temps, des associations comme le MRAP, SOS Racisme, etc... prenne le relais dans l'opinion pour detruire tout possibilite de discours de droite sur certains sujets, et les cantonner au champ exclusif du FN: securite, immigration, etc... De facto, ces sujets ne sont revenus qu'en 2002 sur la table, soit 20 ans apres, et avec les resultats qu'on connait.
Mitterand a donc pris en tenaille le duo UDF-RPR par un FN qui le sape ideologiquement et une opinion publique travaillee a toujours moins bien accepte le discours de la droite.
 
Israel a fait exactement la meme chose en jouant Hamas contre OLP/Fatah a l'epoque. Aujourd'hui, c'est le Hamas qui a gagne les elections.
 
Je pose la question : que ferons nous quand l'equivalent aura fini par arriver en France (un deuxieme tour FN / PS) ?

Oui mais et si on est fils unique ?
 
("Allons enfants de la fratri-i-euh..." )

bon vu qu'il y'a un 10 contre un sur Grith actuellement, ca va finir au lynchage, je debarque pour le plussoyer sur l'integralité de ses posts

Apparement à droite on s'abstient par conviction (oui parce que la démocratie n'a pas l'air de faire partie de leurs convictions ).

 
Grace a tous ces temoignages, peut etre allez vous enfin vous rendre compte de la realite de ce que je denonce
 
C'est bien, faut que cela sorte, c'est exutoire.
Et merci d'alimenter mon propos avec tant de verve.
 
Apres, reflechissez deux sec: pourquoi cette distorsion et cette image negative sont des exclusivites francaises ? Pourquoi cette vision ne se retrouve nul part ailleurs dans les pays developpes ? Qu'y a t'il en France qui cause cela ?

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L'UMP fait pareil...
Keep under water

 
Lorelei:
Merci de te renseigner un petit peu sur les elements historiques factuels que j'apporte au debat avant de juger que mes visions sont opportunement partielles de l'histoire.
 
Et non, dire que les mesures prises par un parti oppose sont de l'assistanat, ce n'est pas denigrer les valeurs de ce parti, mais ses mesures.
En revanche, bcp ici n'hesitent a poster que les valeurs meme de droite sont a gerber.
 
Tu maitrises suffisament bien la langue francaise pour percevoir l'enorme difference de sens derriere ces deux approches.

 
tu as tendance à confondre république de Weimar et la période suivante.
tu as tendance à oublier aussi quelles furent les premières "mesures" après les élections de 33.
Tu as tendance à te focaliser sur le mot "socialism", surtout.

1/ Sources ???
2/ Si c'est être un pays "développé" que d'accepter tout et n'importe quoi au nom de grands principes à la noix, vive le sous-développement. D'ailleurs y a plus que dans le Tiers-Monde où l'on trouve encore des gens pour s'indigner naïvement et trouver abject de priver un Homme de ses moyens de subsistance, ça tombe bien.

 
Mais la strategie initialement initiee par Mitterand n'a jamais eu d'autre but !
Et si il y avait eu moins de dispersion de voix en 2002, cette strategie aurait parfaitement fonctionne. Cela ne s'est pas joue a bcp.

Je ne dis pas qu'elles sont fausses, je dis qu'elles sont opportunément partielles. Essaie donc, toi, de lire et de comprendre tes interlocuteurs au lieu de remettre en question leur culture historique, je te remercie. Surtout avec ta dernière phrase.

 
la victimisation est une technique comme une autre, mais actuellement ce n'est pas la plus pertinente au regard du contexte....

Je rappelle simplement que ce regime fut :
1/ Dictatorial
2/ Facisme
3/ Centralisateur
4/ Industrialisant (via les contrats d'Etat en armement)
 
Aucun qualificatif susceptible d'etre rapproche d'un regime de droite democratique d'apres guerre, ou meme d'avant guerre d'ailleurs.
Donc dire que la droite a vu naitre ce regime en son sein est un raccourci errone que je refute.

Non mais c'est à mourir de rire, ils sont au pouvoir et les pauvres, on aime pas leurs valeurs

Mittérand il a joué au couillon, et il nous a laissé la merde derrière lui, c'est un fait, maintenant il faut changer un peu tout ça.
 
Mais bon, en même temps, quand je dis que nos institutions sont dépassées et ont atteint leur limites, il parait que je ne suis pas apte à en juger (merci la droite )...

 
Il suffit de regarder:
 
Prodi en Italie prone des valeurs proches du liberalisme, notamment economique
Blair, pas besoin d'en parler
Schroder, pareil
Zapaterro, pareil
 
et en France, avoir des valeurs de droite, c'est un gros mot
Etrange non ?

Tu continues à confondre allègrement valeurs de droite et libéralisme (économique ou pas, d'ailleurs), je remarque...

Y doit manquer une articulation logique dans ta démonstration, là...

 
30% de la pop se declare "un peu raciste" selon le dernier sondage...   alors ce que tu dis est un peu en decalage avec la realité.
 
c'est peut etre mal vu de la part de la gauche mais de la à en faire une generalité...

 
Je me fiche que cela soit pertinent ou non, je porte juste un regard sur la societe francais. Regard de plus en plus exterieur en plus. C'est une reflexion de fond, car je vois se succeder les crises, les oppositions, les refus.
Apres les retraites a peine modifiees, le TCE, le CPE, etc... je vois toujours les memes blocages revenir, et j'essaye de mieux les comprendre.

 
Parlons de valeurs de droite liberale dans ce cas.
Mais pour moi, le volet economique n'est que l'application de ces valeurs.

Parce que tu assimiles le racisme a la droite.
C'est ca qui est fort Encore un raccourci ! Etre raciste, c'est etre de droite maintenant.
 
Comme si le racisme avait une couleur politique...

Non, de libéralisme économique.

 
ton raisonnement sur FM est celui de droite mais jamais aucune preuve n'a été faite juste des téhorie bidon sur des évènements qui se sont produit dans les années 80/90 en france, mais ces mm penseur ont oublié que ça c'est passé partout en europe, mitérant le grand manipulateur universel nawak
 
quand a israél tu dis vraiment nawak le respect de la vie de leurs concitoyens rend tes dirent complétement farfelu.
 
peut ont dire de si grosse connerie ici, j'ai été ban pour moins que ça  
 
mais bon je ne demande rien je constate !  

Ben un peu quand même...

Pas plus abusif que ton raccourci à toi, sur lequel tu t'étends depuis plus d'une page
Mais pas moins non plus

 
Ecoute, je crois que c'est maintenant de notoriete publique... sinon, pourquoi l'introduction de la proportionnelle ? A qui profite elle ? Certainement pas au PS...
Mais bon, tous les politologues de gauche et droite le dise, mais tu as le droit de ne pas etre d'accord.
 
Pour l'affaiblissement du Fatah par le Hamas, c'est evident egalement. Sans opposition, Israel se savait plus forte qu'avec un opposant credible. C'est un jeu dangereux, mais payant, puisqu'en ce moment (suspensions des aides), personne ne remets plus la politique israelienne en cause, puisque c'est le Hamas en face.

 
C'est une LU, un équivalent de hoax.  
Juste une excuse bidon créée pour légitimer les allainces FN-RPR à l'époque.

 
ou ? quand ?    
 
 tu dis qu'etre de droite en france, c'est mal vu, je te reponds que non, ou en tout cas, pas de maniere systematique.

A l'UDF peut-être ?    

 
Mais les prud'hommes, ce n'est pas fait pour les problèmes de licenciement et de comportements abusifs ds le cadre du travail?
 
parce que en réfléchissant: stages abusifs, jugés par un inspecteur du travil ou équivalant ==> transformation en cDi du stage, ça empêche les profiteurs de ce genre de procédé d'en user.
Va voir le site de génération précaire, ça fait un gisement de 80 000 emplois.

sinon:
 

 
 
tiens, il y a comme une contamination.

Sur ce point il y a quelques ressemblances, du point de vue économique.
 
La crise des années 30 est abordée de plusieurs façons sur le plan politique : Fascisme, front populaire, élection de Roosevelt sur un programme de planification.
 
Face à la dépression, les réponses sont assez semblables, même si les allemands sont beaucoup plus autoritaires, et que eux font face à une inflation monstrueuses, et pour y répondre, Brüning (avant Hitler) pratique une politique déflationniste - que l'on a dit dictée par les alliés - en faisant passer des décrets pour notamment baisser les salaires. Mais il n'y a pas de politique de relance à proprement dit, et le chômage explose ,en faisant le lit du parti nazi
 
On peut se référer à la "querelle" Schacht-Lautencbach (deux économistes allemands de l'époque) à ce sujet  
 
Mais là où Schacht évince Lautenbach en Allemagne, c'est un plan conforme aux idées de ce dernier qui est adopté aux USA : relance par l'octroi de crédits permettant de financer des grands projets.
 
Pourtant, et c'est 'amusant', les idées de relance de Lautenbach - économiste juif - séduisaient au NSDAP et par voie de conséquence ont gonflé à un moment leur électorat.
 
Schacht, en tant que Ministre de l'économie - il avait déjà eu des positions de pouvoir dans les régimes précédents, jusqu'à la crise - pratique lui aussi une politique de relance via son « Nouveau plan » (amusant comme appelation, non ?)  : construction des autoroutes, notamment, et création des traites MeFo - une sorte d'obligation émise sur le compte d'une entreprise fictive, très fort - pour financer le réarmement sans aborder de front le creusement du déficit (via les classiques obligation d'Etat).
 
Bon, je dois saoûler, et c'est un peu décousu
 
Bref, on a globalement le même schéma de relance

La droite, lorsqu'elle est libérale sur le plan économique, ne l'est que très très exceptionnellement du point de vue moral (ou “sociétal”). A l'image des USA, les politiques de droite français sont souvent rétrogrades en matière de mœurs

 
 
heu merci mais
 
Année 1933
5 mars :  Élections (parlementaires) au Reichstag
 
 
Résultats : NSDAP 43.9% SPD 18.3% KDP 12.3% Zentrum 11.2% DNVP 8%
 
 
Je vois bien là gauche et le centre sur ces stats mais  pas la droite
Mais derriere qu'elles initiales peut elle bien se cacher ?