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Auteur Sujet :

Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

n°8158125
t-w
HDBNG club
Posté le 13-04-2006 à 22:58:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

arthas77 a écrit :

Oui le président de la LDH.


 
 
de la raclure gauchiste, pour sur  :jap:

mood
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Posté le 13-04-2006 à 22:58:11  profilanswer
 

n°8159874
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2006 à 03:40:01  answer
 

C'est bien connu, l'entreprise, caÿ l'incarnation du Mal, le lieu de l'exploitation du travailleur, d'aliénation de l'homme, de décérébration des vertébrés. :o
 
Et néanmoins...
 

Citation :

L'angoisse du petit patron face à l'embauche, par Michel Volle
 
Je vis à la campagne, loin de Paris et des universités. Il n'y a pas d'établissement de plus de cent salariés à vingt kilomètres à la ronde. Nos entreprises sont des PME : maçons, électriciens, charpentiers, couvreurs, plombiers, plâtriers, carreleurs, jardiniers, menuisiers, et aussi commerces petits et moyens : équipement informatique, chocolatiers, pâtissiers, épiciers, matériaux de construction, coiffure, etc.
 
Ces PME marchent très bien. Elles sont surchargées de travail. Leurs clients s'inscrivent sur des listes d'attente. Elles pourraient doubler leur effectif salarié sans manquer de commandes, mais elles ne le font pas parce que leurs patrons ont peur.
 
Ces "patrons" sont des ouvriers qui ont monté une entreprise. Ils travaillent comme leurs salariés, pelle, marteau ou tournevis à la main, qu'il vente ou qu'il pleuve, la différence étant qu'en outre ils exercent une fonction d'organisation et qu'ils sont en première ligne dans la relation avec le client. Ils appartiennent au même milieu social que leurs salariés, qui se mettront un jour eux aussi "à leur compte" s'ils se sentent capables de supporter les soucis que cela comporte.
 
Ces soucis viennent pour l'essentiel des difficultés rencontrées avec les débutants. Certes ceux-ci sont, dans leur majorité, assimilables. Mais certains procurent au chef d'entreprise des ennuis qu'il est impossible d'imaginer de loin.
 
Parmi ceux que le système éducatif (famille, médias, école), notoirement dégradé, envoie aux entreprises se trouvent en effet des personnes qui ne savent ni lire, ni écrire, ni compter, ni parler, ni écouter, ni se laver, ni respecter un horaire, ni admettre qu'on leur donne un conseil - ou qui, sans présenter toutes ces lacunes, en conjuguent plusieurs, fort gênantes. Quand vous êtes patron et que vous tombez sur un de ces cas-là, c'est dur ! Mais il sera soutenu par sa famille, ce qui compte dans nos petites agglomérations. Le syndicaliste de la ville la plus proche viendra le défendre pour mener la lutte des classes dans l'arrière-pays, et fera tout pour vous envoyer devant les prud'hommes. Les indemnités réclamées sont de nature à couler votre entreprise et vous-même. Vous vous tirez de l'épreuve, au mieux, avec plusieurs jours et nuits d'angoisse.
 
Celui qui a été ainsi échaudé devient craintif. C'est le grand obstacle à l'embauche dans les PME. C'est cet obstacle, essentiellement psychologique et pourtant réel, que le contrat nouvelles embauches (CNE) puis le contrat première embauche (CPE) avaient commencé à lever. Je le répète, ces "patrons" sont sociologiquement des ouvriers. Ils n'ont pas de directeur des ressources humaines, pas de service juridique. Ils doivent tout assumer eux-mêmes et la plupart d'entre eux sont mal à l'aise devant les paperasses, devant le langage des inspecteurs du travail, qui s'appuient sur un code incompréhensible de 2 000 pages.
 
Ils ont entendu que le PS et les syndicats entendaient obtenir, après le retrait du CPE, l'abrogation du CNE et, dans la fronde des étudiants, ils ont vu un refus de l'entreprise et du travail. Je connais un chef d'entreprise de 22 ans, électricien-plombier-chauffagiste, qui travaille avec trois ouvriers. Il a quitté le collège pour apprendre un métier. Évidemment, il était pour le CPE. Ses ouvriers aussi. Parce que, au sortir du lycée professionnel, il faut acquérir une expérience, et tout ce qui peut faciliter l'accès au premier emploi est bienvenu.
 
Tout cela serait anecdotique si la situation dont je suis témoin ne représentait pas un pourcentage significatif du marché du travail en France. Beaucoup, dans ce pays, ne savent pas ce qu'est une entreprise. Il faut avoir embauché des salariés, en avoir formé, licencié, promu, encouragé, réprimandé ; il faut avoir été traîné aux prud'hommes par des personnes de mauvaise foi, avoir subi le formalisme des procédures, avoir payé les amendes et dédommagements. Il faut avoir fait le tour de cette relation humaine si forte et si délicate, si constructive le plus souvent, si décevante parfois, pour entrevoir ce que vit un patron de PME et échapper aux stéréotypes.
 
La proportion des pervers est la même parmi les salariés que parmi les patrons, ni plus ni moins. Certaines entreprises ont été coulées par des salariés ou des syndicats abusifs. Des abus, il y en a eu et il y en aura, des deux côtés. Mais il n'appartient pas à la loi de sonder les coeurs. Elle ne fait que formuler des règles que l'on doit soumettre au seul critère, à la fois formel et pratique, de l'équité. Il revient ensuite aux acteurs de se comporter selon les valeurs humaines qu'ils entendent promouvoir.
 
Notre pays a besoin de rénover des institutions qui sont le fruit très élaboré d'un système technique révolu. La part de l'emploi industriel dans les pays riches diminue depuis une trentaine d'années. Mais les corporations, perchées sur les institutions, se cramponnent à des "acquis" qui, en l'occurrence, maintiennent les chômeurs et les débutants hors de l'emploi. En faisant du "libéralisme" et de la "globalisation" des épouvantails, elles bloquent toute évolution, même raisonnable et aussi éloignée que possible du libéralisme dogmatique.
 
Michel Volle est économiste.
 
Source : Le Monde, article paru dans l'édition du 14.04.06


Message édité par Profil supprimé le 14-04-2006 à 03:40:43
n°8160016
Quesque
Posté le 14-04-2006 à 07:53:06  profilanswer
 

[:violon] Le Germinal des petits patrons :lol:

n°8160148
gigi l amo​roso
Posté le 14-04-2006 à 09:13:20  profilanswer
 

Quesque a écrit :

[:violon] Le Germinal des petits patrons :lol:


 
c'est fou ce mépris venant de personnes qui n'ont jamais rien fait de leurs dix doigts.

Message cité 1 fois
Message édité par gigi l amoroso le 14-04-2006 à 09:13:31
n°8160153
miniTAX
Posté le 14-04-2006 à 09:14:37  profilanswer
 

Quesque a écrit :

[:violon] Le Germinal des petits patrons :lol:


On se demande ce qu'ils font encore en France au lieu d'aller à Luxembourg (où la fiche de paie contient... 2 lignes) ou en Suisse, voire en Belgique.  
Mince, c'est ce qu'ils font déjà, pour ceux qui habitent près des frontières.  :heink:

n°8160250
guippe
\o/
Posté le 14-04-2006 à 09:43:37  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

c'est fou ce mépris venant de personnes qui n'ont jamais rien fait de leurs dix doigts.


 
ha oui c'est vrai que tu devrais faire gaffe à ce que tu dis   [:poussahpensif]  

n°8160268
gigi l amo​roso
Posté le 14-04-2006 à 09:48:23  profilanswer
 

guippe a écrit :

ha oui c'est vrai que tu devrais faire gaffe à ce que tu dis   [:poussahpensif]


 
donc tu cautionnes ce genre de propos anti "patrons"

n°8160277
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2006 à 09:50:13  answer
 

Quesque a écrit :

[:violon] Le Germinal des petits patrons :lol:


c'est sur , avec ce genre de mentalités , les patrons ne vont pas pleurer non plus sur le sort des salariés.
Avec ce genre de reactions tu confirme bien que c'est chacun pour soi

n°8160286
guippe
\o/
Posté le 14-04-2006 à 09:51:44  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

donc tu cautionnes ce genre de propos anti "patrons"


ce que je ne cautionne pas c'est la formule " qui n'ont rien fait de leurs 10 doigts"
 
agressivité inutile
 
maintenant pour le texte, on a déjà lu ça tellement de fois que ça devient un poncif  ....

n°8160295
gigi l amo​roso
Posté le 14-04-2006 à 09:53:50  profilanswer
 


 
exactement.
c'est ça qui est triste.
 
Il faut voir que tout est lié.
On ne peut pas constamment opposer employeur-employé car chacun a besoin de l'autre.
on ne peut améliorer la condition de l'un en manquant de respect à l'autre.

mood
Publicité
Posté le 14-04-2006 à 09:53:50  profilanswer
 

n°8160297
gigi l amo​roso
Posté le 14-04-2006 à 09:54:23  profilanswer
 

guippe a écrit :

ce que je ne cautionne pas c'est la formule " qui n'ont rien fait de leurs 10 doigts"
 
agressivité inutile
 
maintenant pour le texte, on a déjà lu ça tellement de fois que ça devient un poncif  ....


 
d'accord, je m'en doutais de toute façon.  :lol:

n°8160303
la questio​n
Posté le 14-04-2006 à 09:55:24  profilanswer
 

Quesque a écrit :

[:violon] Le Germinal des petits patrons :lol:


 
C'est que on appelle un article bien partisan.
Le pire, c'est le "il faut avoir été traîné aux prud'hommes par des personnes de mauvaise foi, avoir subi le formalisme des procédures, avoir payé les amendes et dédommagements. Il faut avoir fait le tour de cette relation humaine si forte et si délicate, si constructive le plus souvent, si décevante parfois, pour entrevoir ce que vit un patron de PME et échapper aux stéréotypes. "
 
[:rofl]


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8160314
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 14-04-2006 à 09:57:44  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

donc tu cautionnes ce genre de propos anti "patrons"


C'est pas de l'anti patrons, juste une vision des relations humaines...


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°8160315
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2006 à 09:57:55  answer
 

la question a écrit :

C'est que on appelle un article bien partisan.
Le pire, c'est le "il faut avoir été traîné aux prud'hommes par des personnes de mauvaise foi, avoir subi le formalisme des procédures, avoir payé les amendes et dédommagements. Il faut avoir fait le tour de cette relation humaine si forte et si délicate, si constructive le plus souvent, si décevante parfois, pour entrevoir ce que vit un patron de PME et échapper aux stéréotypes. "
 
[:rofl]


tu peus rire  , tous les patrons savent bien que les prud'homme est un tribunal politique .
la premiere choses que pense un patron en embauchant  est  , combien  ça va me couter aux prud'homme.

n°8160320
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 14-04-2006 à 09:59:05  profilanswer
 


Ben un patron comme ça ---> aux chiottes et on tire la chasse...
Le commerce triangulaire c'est fini depuis longtemps.

Message cité 2 fois
Message édité par kfman le 14-04-2006 à 09:59:29

---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°8160330
la questio​n
Posté le 14-04-2006 à 10:01:35  profilanswer
 


 
S'il pense comme ça, c'est qu'il a qq chose à se reprocher.
Et sinon, dire que les prud'hommes sont un tribunal politique: renseigne-toi et ne répète pas de bêtises.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8160333
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2006 à 10:01:52  answer
 

kfman a écrit :

Ben un patron comme ça ---> aux chiottes et on tire la chasse...
Le commerce triangulaire c'est fini depuis longtemps.


n 'importe quoi  

n°8160344
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2006 à 10:05:33  answer
 

la question a écrit :

S'il pense comme ça, c'est qu'il a qq chose à se reprocher.
Et sinon, dire que les prud'hommes sont un tribunal politique: renseigne-toi et ne répète pas de bêtises.


tant que vous penserez qu'il ya que des gentils salariés et que des méchants patrons , rien ne va bien changer.

n°8160345
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2006 à 10:05:45  answer
 

guippe a écrit :

ce que je ne cautionne pas c'est la formule " qui n'ont rien fait de leurs 10 doigts"
 
agressivité inutile
 
maintenant pour le texte, on a déjà lu ça tellement de fois que ça devient un poncif  ....


 
cela le rend il moins vrai ?
Non, je ne pense pas...
 
Et certains poncifs ont manifestement besoin d'etre rabache pour etre assimile. La repetition est la 1ere lecon de l'apprentissage ;)

n°8160350
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 14-04-2006 à 10:06:31  profilanswer
 


De même que la réciproque...


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°8160353
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2006 à 10:07:11  answer
 

kfman a écrit :

Ben un patron comme ça ---> aux chiottes et on tire la chasse...
Le commerce triangulaire c'est fini depuis longtemps.


 
Mais comment arrives tu en moins de 20 mots a sortir une enormite pareille ?
C'est une competition ?

n°8160354
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 14-04-2006 à 10:07:11  profilanswer
 


Celà ne vaut que pour les droiteux...


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°8160356
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 14-04-2006 à 10:08:10  profilanswer
 


Non, un patron aussi con, c'est ça qui est une compétition.
Puis en plus si tu défends...

Message cité 3 fois
Message édité par kfman le 14-04-2006 à 10:08:25

---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°8160361
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2006 à 10:09:11  answer
 

kfman a écrit :

Non, un patron aussi con, c'est ça qui est une compétition.
Puis en plus si tu défends...


 
Excuse moi mais reussir a ramener le commerce triangulaire alors qu'on parle tout juste de la relation artisan / employe, et cela en un post aussi bref, c'est un troll de compet. Je sais qu'on est vendredi, mais tout de meme :D

n°8160364
la questio​n
Posté le 14-04-2006 à 10:09:26  profilanswer
 

kfman a écrit :

Non, un patron aussi con, c'est ça qui est une compétition.
Puis en plus si tu défends...


 
et il se demande après pourquoi la droite est mal vue. [:kannibal]

Message cité 1 fois
Message édité par la question le 14-04-2006 à 10:09:58

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8160367
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 14-04-2006 à 10:10:19  profilanswer
 


Non, je donne juste à manger au troll... (je sais c'est mal) :D


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°8160379
la questio​n
Posté le 14-04-2006 à 10:13:53  profilanswer
 


 
en même temps, le salarié idéal de nos petits patrons, le salarié idéal esquissé par cette ode au gentil patron courageux, c'est le salarié chinois.
Et entre le salarié chinois actuel et l'esclave de la traite, la différence est pas flagrante, ah si, un des deux se croit libre.


Message édité par la question le 14-04-2006 à 10:14:07

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8160393
gigi l amo​roso
Posté le 14-04-2006 à 10:16:58  profilanswer
 

kfman, toujours aussi subtil...

n°8160396
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 14-04-2006 à 10:18:22  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

kfman, toujours aussi subtil...


Attaque personnelle... [:kryten]


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°8160404
gigi l amo​roso
Posté le 14-04-2006 à 10:19:32  profilanswer
 

kfman a écrit :

Attaque personnelle... [:kryten]


 
il t'en faut peu pour te sentir offusqué.

n°8160407
guippe
\o/
Posté le 14-04-2006 à 10:20:20  profilanswer
 


à partir du moment où les patron ont accepté d'etre représentés par le robocop de la réthorique patronale à la tete du medef puis en le remplaçant par la reine des gaffes, ils devaient bien s'attendre à une radicalisation des relations avec les employés.
 
La polémique mensongère sur les 35 h, les profits compensés par des délocalisations, pour ce qui concerne les grosses entités, les salaires ridicules et les conditions de travail lamentable, les abus de toutes sortes conduisant soit aux prud'hommes soit à la désaffection des personnels,  
 
tout cela opposé bien entendu à l'extrème voracité des employés toujours plus fainéants et roublards, des arrêts maladies en cascade, etc...
 
évidemment que c'est germinal pour le patronat.........

n°8160410
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 14-04-2006 à 10:20:37  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

il t'en faut peu pour te sentir offusqué.


Non mais la je joue... Note bien.
Néanmoins j'aime ta petite réaction de jeune vierge pour te dédouaner.


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°8160412
gigi l amo​roso
Posté le 14-04-2006 à 10:20:40  profilanswer
 

Citation :

Ben un patron comme ça ---> aux chiottes et on tire la chasse...
Le commerce triangulaire c'est fini depuis longtemps.


 

Citation :

Non, un patron aussi con, c'est ça qui est une compétition.
Puis en plus si tu défends...


 
ca c'est de la subtilité à l'état pur :lol:

n°8160416
guippe
\o/
Posté le 14-04-2006 à 10:21:32  profilanswer
 


et l'inverse    [:violon]  on en fait quoi ?  

n°8160420
gigi l amo​roso
Posté le 14-04-2006 à 10:22:41  profilanswer
 

kfman a écrit :

Non mais la je joue... Note bien.
Néanmoins j'aime ta petite réaction de jeune vierge pour te dédouaner.


C'etait la moindre des choses face à "mister je provoque dans l'ombre de la modération"  :lol:

n°8160423
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 14-04-2006 à 10:23:11  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

Citation :

Ben un patron comme ça ---> aux chiottes et on tire la chasse...
Le commerce triangulaire c'est fini depuis longtemps.


 

Citation :

Non, un patron aussi con, c'est ça qui est une compétition.
Puis en plus si tu défends...


 
ca c'est de la subtilité à l'état pur :lol:


Avec la beauferie de droite je ne suis jamais subtil... Le sujet est bien trop grave et pourrait même être pris au sérieux... [:itm]


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°8160426
guippe
\o/
Posté le 14-04-2006 à 10:23:25  profilanswer
 


 
la répétition d'une phrase n'en fait pas pour autant une vérité   [:violon]  

n°8160429
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 14-04-2006 à 10:23:47  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

C'etait la moindre des choses face à "mister je provoque dans l'ombre de la modération"  :lol:


Met moi dans une case si ça te rassure...


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°8160471
LooSHA
D'abord !
Posté le 14-04-2006 à 10:31:03  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

exactement.
c'est ça qui est triste.
 
Il faut voir que tout est lié.
On ne peut pas constamment opposer employeur-employé car chacun a besoin de l'autre.
on ne peut améliorer la condition de l'un en manquant de respect à l'autre.


Citation :

Thierry Stremler : Fracture sociale
 
 
Les patrons n’aiment pas les employés
Pourtant sans eux, ils seraient bien embêtés
Plus de chiffre d’affaires, plus de belles affaires
Plus de princesses dans les Mercedes
 
Les employés n’aiment pas les patrons
Pourtant sans eux, ils se retrouveraient comme des cons
Plus de télévision, plus de congés payés,
Plus de loto et de canons au bistrot
 
Du coup,
Les patrons aiment les employés
Les employés aiment les patrons
Les patrons aiment les employés
Les employés aiment les patrons


 
 
 
 
...c'est pour ça que les employeurs forment 50% des conseillers prud'hommaux [:daydream]
Alors à moins de penser que ce sont que des patrons rouges élus par des rouges (cad tous les patrons), je ne vois pas bien...
 
 
Tu viens encore de sortir une ânerie, ça devient affligeant.
 
On a tout essayé à son Steevie Boulay, HFR a son gigi l'amoroso ankh69 [:briseparpaing]
 
(mais il vient seulement d'évincer la "star" )

Message cité 2 fois
Message édité par LooSHA le 14-04-2006 à 10:35:57

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°8160479
gigi l amo​roso
Posté le 14-04-2006 à 10:32:53  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

...c'est pour ça que les employeurs forment 50% des conseillers prud'hommaux [:daydream]
Alors à moins de penser que ce sont que des patrons rouges élus par des rouges (cad tous les patrons), je ne vois pas bien...
 
 
Tu viens encore de sortir une ânerie, ça devient affligeant.
 
On a tout essayé à son Steevie Boulay, HFR a son gigi l'amoroso [:briseparpaing]


*
tu devrais apprendre à lire.
Ca t'éviterait d'attribuer des propos à de mauvaises personnes  :lol:  
 
T'as bien fait de parler de boulet  :lol:

n°8160480
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 14-04-2006 à 10:33:01  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


On a tout essayé à son Steevie Boulay, HFR a son gigi l'amoroso ankh69 [:briseparpaing]


Et si c'était le même... [:gratgrat]
edit: cohérence avec Loosha


Message édité par kfman le 14-04-2006 à 10:40:16

---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
mood
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Posté le   profilanswer
 

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