tu trouve que les patrons aient des pouvoirs exorbitants ? Pour une société qui se dit libérale je trouve qu'il n'en a pas beaucoup (et heureusement !!!!)

la contraire exterieure vient des choix politiques/economiques des gouvernements
la France a choisi l'endettement jusqu'au cou,du coup elle n' a plus de marge de manoeuvre pour baisser les impots
si la France avait économisé et mieux geré les finances,alors le taux de chomage n'en serait pas à 10 %

Oui, par rapport à l'employé.

la contrainte exterieure vient des choix politiques/economiques des gouvernements
ce sont les investisseurs privés qui font tourner la France,ce qui fait qu'elle est tributaire de facteurs exterieurs qu'elle ne maitrise pas
la France a choisi l'endettement jusqu'au cou,du coup elle n' a plus de marge de manoeuvre pour baisser les impots
si la France avait économisé et mieux geré les finances,alors le taux de chomage n'en serait pas à 10 %

tu peux me les citer ?
A part virer l'employé en lui donnant tout plein d'argent je voit pas les pouvoir qu'il a.

Le fond du problème n'est pas dans les patrons en tant que tels, mais dans les règles du jeu du capitalisme libéral !
 
Dans ce jeu les patrons, quels qu'ils soient (ok, y'en a des plus ou moins graves), sont conduits à pressuriser leur personnel, faute de quoi le concurrent se chargera de le couler.
 
Arrêtez de confondre les patrons avec le système!!!!

tu peux me les citer ?
A part virer l'employé en lui donnant tout plein d'argent je voit pas les pouvoir qu'il a.

tu peux me les citer ?
A part virer l'employé en lui donnant tout plein d'argent je voit pas les pouvoir qu'il a.

Je reste convaincu que quelqun qui se fait chier et qui cherche trouve. Je ne dit pas que ca ne prend pas de temp mais si on s'en donne les moyens, il y a toujours des sorties. Rien ne t'empeche de chercher a coté sans le dire a ton employeur et de te casser quand tu as trouvé.

Personnelement je pense plutot qu'il y a un probleme avec les "grandes boites" qui veulent faire plaisir a leur actionnaires et qui veulent absolument que leur cour augmente sur la bourse au détriment de toute logique. Apres dans les PME et TPE les patrons sont corrects.

Le fond du problème n'est pas dans les patrons en tant que tels, mais dans les règles du jeu du capitalisme libéral !
 
Dans ce jeu les patrons, quels qu'ils soient (ok, y'en a des plus ou moins graves), sont conduits à pressuriser leur personnel, faute de quoi le concurrent se chargera de couler la boite du patron moins "performant".
 
Arrêtez de confondre les patrons avec le système!!!!

?!?
- Faire pression
- Aval car il assure sa subsistance
- Rémunération surréaliste (CAC40)
 
Bref, position de force.

Oui, je prenais exemple de ce patron que je connais, qui tant bien que mal essaye d'être équitable avec ses employés, leur versant un bon salaire (le même que le sien), et leur donnant des conditions de travail idéales.
C'est malheureux de voir qu'il a tant de mal à conserver se système équitable, alors même que son entreprise est relativement prospère.
Sans compter qu'il est la risé de ses collègues plus libéraux, mais c'est autre chose...

le système c'est le medef
 
et tous les patrons en france ne sont pas victime de la concurrence étrangère, faut arreter.

Je vais sûrement me faire incendier en disant ça mais bon j'ose !  
 
Ok je suis d'accord pour dire que les rémunérations des patrons et plus généralement des actionnaires du CAC40 sont surréalistes. Mais si ces actionnaires et patrons n'avaient pas engagé d'argent au départ ces entreprises n'auraient jamais existé. Non ?

Si ! Même les plombiers avec les polonais    

L'embaucher    
Et puis pouvoir virer qqn quand on veut c'est déjà pas mal, non ?

?!?
- Faire pression
- Aval car il assure sa subsistance
- Rémunération surréaliste (CAC40)

Bref, position de force.

Je croyais que l'employé qui bossait bien n'avait pas à se soucier d'un éventuel licenciement?    

C'est marrant, mais à chaque fois qu'on parle sérieusement y'a des boulets qui continuent à arriver pour débiter des conneries sans tenir compte de ce qui s'est dit avant...

le système c'est le medef
 
et tous les patrons en france ne sont pas victime de la concurrence étrangère, faut arreter.

Tu ne fais pas si bien dire avec les chantiers de St-Nazaire...

t'as fait quoi comme étude pour etre aussi aigri a propos des stages ?

Je suis actuellement en IUT et ceux qui sortent ne galèrent pas plus que ça pour trouver un job

"Je ne te le fais pas dire"
ou
"Tu ne penses pas si bien dire"

désolé, mais ta tournure m'a laissé perplexe  

La formule me semble bonne moi.

La formule me semble bonne moi.

on est daccord le patron est en position de force mais est-ce démesuré par raport aux risques qu'il prend ? Un patron qui plante sa boite se retrouve saisi de tous ses biens.

ah ?    
qqun pour confirmer ?
c'est possible en même temps...
malgrè qu'au jour d'aujourd'hui les gens parlent n'importe comment, ben y a des formes zarbi qui sont corréc!
 

Sinon si tu pouvait eviter de me traiter de "boulet", je ne suis pas ton pote et tu pourait me respecter merci  

Les personnes dotées d'un cerveau fonctionnel en sont là depuis un bon moment.

sauf si sa boite est une SARL,auquel cas il ne perd que son entreprise.

C'est peut-être un peu fort, je te l'accorde, mais licencier sans cause réelle et sérieuse (économique, faute grave), c'est pas un pouvoir excessif?

Pour rappel on a quasiment la même chose texto au sein même de notre constitution, la rue a effectivement le droit de s'exprimer, mais si il est jugé plus ou moins arbitrairement que l'expression de la rue met en péril les instances politiques elle peut être réprimée... cherchez l'erreur. (à noter: chichi a sous-entendu l'utilisation de cette mesure dans son discours vendredi)

Franchement je suis assez perdu. Personnelement je trouve que le CPE a été mal rédigé, mal proposé et aurait du etre négocié mais je suis absolument contre tout blocage et toutes les conneries que l'on a vu. Ensuite tu dit que l'on veux enlever le droit de greve; je veux juste te rappeler que le droit de greve est quand meme fait a l'origine pour les travailleurs et non pour des étudiants ou des lycéens.
Je suis quand meme assez impressioné par les lyceens, je suis un jeune, j'ai connu 2003 en tant que lycéen et je ne suis pas sur que quand on est lycéen on a le recul et la capacité de comprendre tout. Je suis en 2eme année d'IUT et jai appris cette année ce qu'etais un contrat et ce que ca impliquait.
Ensuite je ne suis pas pro Villepin mais quand il parle de la majorité silencieuse qui ferme sa gueule je doit dire qu'il marque un point. J'ai demandé autours de moi a mon IUT (reseau et telecom) a tous le monde qui était pro CPE et qui était contre. C'etait quasi unanime pour. Alors je ne sais pas, peut etre qu'on est des fachos dans le sud est, peut etre que on est des techniciens vendu a la solde du patronat mais on ne se reconnait pas du tout dans cette jeunesse qui manifeste et qui vient principalement de fac avec peu d'avenir (fac de Nice, les seuls a manifester : psycho et un peu littérature). De plus on est tous d'horizons différent et de sensibilité politiques différentes (qui penche plutot vers le PS)
Donc non je ne suis pas daccord, la rue n'a pas a faire sa lois. On a des institutions, si le gouvernement fait des conneries, il y a des elections dans une année et on le vire a coup de bulletin. (Villepin ne peux pas compter sur ma voix   )
Quand je voit cette Julie ou les autres "jeunes" qui manifestent et qui disent "la jeunesse" pour donner leur argument, je serais assez content qu'ils moderent leur propos et prennent en compte uniquement leur partisans.

Apres vu les scores de Sarko je ne suis pas aussi convaincu que toi que les francais ne veulent plus de ce gouvernement mais comme je l'ai dit plus haut ... 2007 ...

Pour revenir au CPE, j'ai entendu bien peu d'étudiants se poser des questions sur le système économique libéral mondialisé. Tout est focalisé sur le CPE, alors qu'au fond, CPE ou pas, leur précarité vient de ce système.  
Faut encore que ça s'enlise pas mal pour que les consciences en arrivent la, non ?

Ok, mais comme expliqué plus haut, la vie des PME/TPE dépends de la santé économique de leur région ou pays, qui dépends directement de celle des grosses boites soumises à la concurrence étrangère.  
 
Si nous étions indépendants de cette concurrence, nous pourrions décider des lois sociales qui nous conviennent, et ainsi nous débrouiller pour avoir chômage nul (partage du travail), avec un smic à 1500 euros !

Faux.
Je suis étudiant, à jussieu, je participe à la mobilisation, et une bonne partie des étudiants que je cotoie et qui participent au mouvement sont conscient des enjeux d'une façon plus large. Meme en AG, les interv (celles qui ne tournent pas autour de la perpetuelle question du blocage) vont dans le sens d'un élargissement du mouvement.  
Cela dit il faut admettre que c'est assez délicat dans la situation actuelle d'élargir la base revendicative sans partir dans tous les sens (la preuve en est de la motion "démission du gouvernement" votée en coord nationale).
Plusieurs questions se posent, mais la plus urgente est: comment faire pour ne pas laisser pourir le mouvement, et faire sauter la loi sur l'égalité des chances, sachant que les salariés rechignent à se mettre en grève reconductible.
Alors bon, effectivement c'est très focalisé tout ca en apparence, mais mieux vaut faire par étape.

Pour revenir au CPE, j'ai entendu bien peu d'étudiants se poser des questions sur le système économique libéral mondialisé. Tout est focalisé sur le CPE, alors qu'au fond, CPE ou pas, leur précarité vient de ce système.    
Faut encore que ça s'enlise pas mal pour que les consciences en arrivent la, non ?

Les personnes dotées d'un cerveau fonctionnel en sont là depuis un bon moment.

Oui, mais ça fait pas grand monde, ou alors ils sont plutôt discret dans les médias. On ne parle quasiment que du retrait de ce foutu CPE comme si le pb s'arrêtait la.
 
En particulier pas un mot sur notre système économique de la part des leaders étudiants ou syndicaux.  

On peut aussi outsourcer tous les jobs, et faire venir de la main d'oeuvre chinoise payée que dalle, on aura surement des boites vachement compétitives    
 
Moi je pense le patronat en à toujours eu rien à faire du chômage dans le pays.
Je pense que les boites devraient avoir plus de compte à rendre à l'état, et pas seulement sous forme de "charges", mais plutot des obligations envers la société en ce qui concerne l'emploi en création et destruction.
A l'heure actuelle c'est juste la carote et le baton sous forme de subventions, exhonérations ou ammendes.
Le probleme général social se retrouve appliqué aux sociétés.
Les grosses boites peuvent acheter leurs ammendes alors que les petites non.
Comme partout ce sont les plus gros qui profitent.
Il faudrait que je m'interesse de près au médef de l'interieur tient
 
Je trouve aussi qu'on devrait pouvoir savoir ce que nimporte qui gagne dans nimporte quelle boite et que les livres de comptes des boites soient accessibles à tous. Mais c'est ptetre déjà le cas, j'en sais rien

en fin de compte,ce n'est pas en faisant des cadeaux aux patronat que le travail y trouvera son compte car les entreprises ont pour but final de faire le maximum de profits pour un cout minimal du travail: c'est l'opposition Capital/Travail

Les cadeaux fiscaux/avantages accordés aux entreprises n'ont pas fait baisser le chomage parce que le patronat veut à la fois le beurre et l'argent du beurre : profiter à la fois des cadeaux de l'etat tout en continuant à favoriser le capital

L'etat et le peuple n'ont pas compris que donner des avantages aux entreprises est une voie sans issue et surement pas une solution pour faire baisser le chomage
La seule vraie façon de faire baisser le chomage est de faire augmenter la consommation de biens pour entrainer une embauche mecanique par les patrons pour suivre la demande en biens/services