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    - Le CPE, un débat politique?
 

Le CPE, un débat/combat politique ou pas ?




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Auteur Sujet :

Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

n°8028820
imation
Posté le 30-03-2006 à 15:24:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lorelei a écrit :

Il s'est déjà planté, Carcassonne, ceci étant, me semble-t-il.
faut dire que le contrôle de constitutionnalité s'est tellement politisé qu'on est bien au-delà de la simple concordance avec la Constitution...


 
l'erreur est humaine  :)

mood
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Posté le 30-03-2006 à 15:24:31  profilanswer
 

n°8028825
Nico [PPC]
Posté le 30-03-2006 à 15:25:16  profilanswer
 

Grouchy, Waterloo :lol:

n°8028827
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 30-03-2006 à 15:25:30  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

"Ni retrait, ni suspension"
 
Borloo au Sénat


Tain sont aventureux les vieux du Jardin du Luxembourg... :o

n°8028829
Jean_Valje​an
Posté le 30-03-2006 à 15:25:52  profilanswer
 


 
Oui c'est vrai il a raison.

n°8028842
Nico [PPC]
Posté le 30-03-2006 à 15:27:13  profilanswer
 

Gérard Larcher faudrait qu'il ait aussi des problèmes avec Rhodia, un petit régime ne lui ferait pas de mal :D

n°8028846
Nico [PPC]
Posté le 30-03-2006 à 15:27:41  profilanswer
 

Gérard Larcher est maire de l'une des plus belles villes de France d'ailleurs, Rambouillet :love:

n°8028847
verslesud
Posté le 30-03-2006 à 15:27:45  profilanswer
 


 
 
Apparemment, suivant ce que j'ai entendu de la part d'un spécialiste concernant si il y a une chance que ce soit non validé par le conseil constitutionnel.
 
 
Cette personne précisait, qu'il y avait rien d'objectif dans le recours et donc aucune chance que ce soit invalidé.
 
 
c'est que de la gesticulation !
 
 
 

n°8028850
guippe
\o/
Posté le 30-03-2006 à 15:28:23  profilanswer
 


Oh mais ça va faire des frais... :D  me loger avec ma famille, nous nourrir, toussa... :sarcastic:  je sais pas si je peux accepter tant de générosité  :ange:

n°8028857
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 30-03-2006 à 15:29:07  profilanswer
 

verslesud a écrit :

Apparemment, suivant ce que j'ai entendu de la part d'un spécialiste concernant si il y a une chance que ce soit non validé par le conseil constitutionnel.
 
 
Cette personne précisait, qu'il y avait rien d'objectif dans le recours et donc aucune chance que ce soit invalidé.
 
 
c'est que de la gesticulation !


 
 
Les spécialistes de Droit public et a fortiori de Droit constitutionnel sont partagés, donc, pour ce qui est de la gesticulation, tu peux y ajouter ton post :/


---------------
I'm real when it's usefull !
n°8028859
Jean_Valje​an
Posté le 30-03-2006 à 15:29:16  profilanswer
 

Le gros n'a pas tord non plus

mood
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Posté le 30-03-2006 à 15:29:16  profilanswer
 

n°8028864
Nico [PPC]
Posté le 30-03-2006 à 15:30:09  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Les spécialistes de Droit public et a fortiori de Droit constitutionnel sont partagés, donc, pour ce qui est de la gesticulation, tu peux y ajouter ton post :/


 
Même à gauche certains disaient que cette loi n'avait rien d'inconstitutionnelle alors la gesticulation...

n°8028870
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 30-03-2006 à 15:31:14  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

Même à gauche certains disaient que cette loi n'avait rien d'inconstitutionnelle alors la gesticulation...


 
 [:ideenoire]  
 
Il n'est pas question de droite ou de gauche, il est question de Droit !


---------------
I'm real when it's usefull !
n°8028896
Nico [PPC]
Posté le 30-03-2006 à 15:34:49  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

[:ideenoire]  
 
Il n'est pas question de droite ou de gauche, il est question de Droit !


 
C'est bien ce que je dis... en gros certains à gauche pensaient tout bas que ce recours ne servirait à rien sinon de retarder la signature du décret... Un peu comme les amendements déposés par pelletés à l'Assemblée quoi.

n°8028907
Glouba Car​amba
Posté le 30-03-2006 à 15:36:00  profilanswer
 


Non.
 
C'est des portes de sortie, mais a mon avis la premiere s'ouvrira pas (je vois mal Mazeaud accepter de jouer les pompiers de service pour un mec qui meprise tout le monde) et je vois bien Villou faire tout pour que la seconde reste bloquee, genre chantage a la demission. Si Chichi demande un nouveau vote et que celui-ci le desavoue, Villepin (a mon avis) remettra sa dem', histoire de laisser Chichi dans la merde.
 
Je pense que c'est Sarko qui detient actuellement la cle de sortie de crise. S'il cesse de soutenir (meme en facade) l'autre poete, celui-ci tombe rejoindre dans les oubliettes de l'histoire les plus mediocre occupants de Matignon, Chirac est definitivement isole, dans sa tour d'ivoire il n'aura plus l'occasion de bouger une oreille, et le groupe UMP devra se rallier derriere lui. A Matignon, il imposera un fidele a un Chirac qui n'a pas le choix, histoire de garder la place au chaud.

n°8028926
guippe
\o/
Posté le 30-03-2006 à 15:38:01  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

... ministre, député, président de la république, conseiller en relations publiques... :o


dans les boites il y a un service RH pour lequel les médiateurs seraient surement utiles  
 
j'dis ça comme ça...

n°8028931
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 30-03-2006 à 15:38:06  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

C'est bien ce que je dis... en gros certains à gauche pensaient tout bas que ce recours ne servirait à rien sinon de retarder la signature du décret... Un peu comme les amendements déposés par pelletés à l'Assemblée quoi.


 
Si ça te fait plaisir  [:kiki]


---------------
I'm real when it's usefull !
n°8028936
guippe
\o/
Posté le 30-03-2006 à 15:38:27  profilanswer
 


aigri  :na:  

n°8028943
Nico [PPC]
Posté le 30-03-2006 à 15:39:34  profilanswer
 

"On ne peut pas inviter un responsable à discuter et l'arrêter".
 
Quand on se met hors-la-loi, responsable syndical ou pas, on s'expose à la  sanction...

n°8028955
oliver37
Posté le 30-03-2006 à 15:40:54  profilanswer
 

ca ferait du bien à certains de relire ca :)
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Contr [...] e_embauche
 
Au fait c'est vrai que les étudiants n'ont pas le droit de grève ;)

n°8028963
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 30-03-2006 à 15:41:25  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :


Quand on se met hors-la-loi, responsable syndical ou pas, on s'expose à la  sanction...


Tu parles là de Villepin qui a oublié de dialoguer avec les partenaires sociaux avant de sortir le CPE comme la loi Fillon l'obligeait à le faire    :whistle:

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 30-03-2006 à 15:42:22

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8028984
Nico [PPC]
Posté le 30-03-2006 à 15:43:31  profilanswer
 

Ils font suer les anciens, une décision b*rdel :sleep:

n°8028991
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 30-03-2006 à 15:43:54  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

"On ne peut pas inviter un responsable à discuter et l'arrêter".
 
Quand on se met hors-la-loi, responsable syndical ou pas, on s'expose à la  sanction...


 
D'un autre côté entre "Au lieu de discuter avec les partenaires sociaux" et "on a longuement parlé (entre nous, les ministres), une centaine d'heures", pour un sujet pareil... :sarcastic:


Message édité par Gigathlon le 30-03-2006 à 15:44:28
n°8029015
Profil sup​primé
Posté le 30-03-2006 à 15:47:25  answer
 

la question a écrit :

c'est pour ça que:
 

Citation :

Les manifestations du 18 mars avaient quelque chose d’exceptionnel. Dans les cortèges contre le contrat première embauche (CPE), tous les âges étaient représentés. Cette solidarité intergénérationnelle bienvenue tranche avec le constat habituel : entre générations, c’est plutôt l’incompréhension qui règne. 22 % des jeunes actifs sont au chômage. Et l’on évoque rarement le lot quotidien de ceux qui parviennent à décrocher une "occupation" : temps partiels imposés, CDD à la chaîne, intérim à n’en plus finir ou... stages peu ou pas rémunérés. Aujourd’hui, la précarité des jeunes est occultée ou, pire encore, elle est jugée nécessaire.
 
C’est en réaction à cette injustice que s’est constitué le collectif Génération précaire. Il a pour principal point de mire ces 800 000 stages effectués chaque année en dehors de toute régulation. En effet, quel meilleur exemple du bizutage social que subissent les jeunes que ces stages de longue durée, rémunérés en dessous du RMI, renouvelés sans cesse, et sans contenu pédagogique ? Quelle égalité des chances pour ceux qui n’ont pas les moyens de financer ces stages coûteux en temps et en argent ? Quel chômeur peut espérer retrouver du travail même au SMIC si un stagiaire l’accepte pour 300 euros ? Que dire enfin des effets psychologiques que génère le cadre juridique actuel ? Avec l’avènement du travail gratuit pour les jeunes, c’est toute une génération qu’on infantilise, qui ne peut espérer quitter le domicile parental ou avoir des enfants dans un avenir proche.
 
C’est pour faire la lumière sur ce drame que Génération précaire a très tôt lancé un appel à témoignages sur son site. Nous en avons reçu quelque 4 000, plus accablants les uns que les autres. Du stagiaire zélé qui déménage pour effectuer un stage non rémunéré à celui qui gère de bout en bout un projet innovant pour une grande entreprise, tous deux chaleureusement remerciés d’un "Bon boulot, au revoir". Sans parler de plus douloureuses voire traumatisantes expériences de la pire précarité, celle qui brise tous les espoirs.
 
A leur manière, tous ces témoignages révèlent le mépris de la jeunesse érigé en règle économique. Aujourd’hui, le marché du travail exploite et rejette cette jeunesse tout juste diplômée ou en voie de l’être qui représente l’avenir de la France. Depuis octobre, Génération précaire s’est imposé comme interlocuteur de référence, avec des positions pragmatiques et non partisanes : interdiction des stages post-diplômes, limitation des stages à six mois, véritable encadrement pédagogique et application du code du travail. Ainsi qu’une rémunération minimale fixée à 50 % du smic et qui progresse avec la durée du stage. Quoi qu’on en dise, le stagiaire est un travailleur. Sans contrat, sans salaire, sans droits.
 
Génération précaire a défendu ses propositions auprès de tous les groupes parlementaires lors du débat sur le projet de loi sur l’égalité des chances. Mais nous n’avons pas été entendus. A notre invitation, 6 000 personnes ont écrit à leurs députés et sénateurs, en vain. Même notre entrevue avec le premier ministre n’y aura rien fait : les trois mesures phares de celui-ci - rémunération obligatoire pour les stages de plus de trois mois (mais sans minimum obligatoire !), franchise fiscale pour les employeurs (il faudrait leur faire confiance pour mieux rémunérer les stagiaires) et imputation de la durée des stages sur la période d’essai des CPE (qui est de deux ans) - légalisent une situation intolérable au lieu d’y mettre fin. Quant à la charte de bonne pratique des stages actuellement rédigée par le gouvernement et le Medef, elle sera non contraignante. Une mauvaise plaisanterie !
 
"Alors, CPE ou stage ?", dit-on aux jeunes... Eh bien, la question ne se posera pas pour l’employeur : prendre un stagiaire sera toujours plus intéressant que de signer un contrat de travail dûment rémunéré (six mois de stage coûtent en moyenne 2 000 euros à l’employeur, contre environ 12 000 euros pour une embauche en CDD, CPE, CNE, CDI...). Le CPE remplacera donc d’autres contrats dont il cumule tous les inconvénients : c’est la précarité des CDD ou de l’intérim, sans les primes qui vont avec ! Entre absence d’horizon et pression psychologique du renvoi à tout moment, la jeunesse est enfermée dans sa précarité. Le CPE devrait créer de l’emploi ? Parlons-en : selon les estimations le nombre d’emplois camouflés en stages varie de 60 000 à 100 000 emplois. Il est plus urgent de libérer ces emplois que d’étendre le droit des stagiaires à tous les jeunes !
 
Génération précaire poursuivra donc son travail de pédagogie : le non-statut du stagiaire n’est qu’une facette de la précarité des jeunes, mais il indique la voie à ne pas suivre. Les témoignages rassemblés dans Sois stage et tais-toi (à paraître le 13 avril aux éditions La Découverte) sont ceux de tous les stagiaires maintenus en marge du marché de l’emploi. Un exemplaire sera envoyé à Matignon, accompagné à nouveau de nos propositions de réforme. Pour l’insertion de la jeunesse, espérons que le premier ministre, cette fois, nous entende.
 
Julien et Simon, pour Génération précaire.


 
Alors ou les gens de ce mouvement sont tous à côté de la plaque ou tu as tort.
je penche pour le deuxième. :jap:


 
Ah non mon cher: c'est ni l'un ni l'autre.
Je soutiens completement Generation Precaire dans sa lutte contre les derives des stages. Mais lutter contre le CPE dans le meme temps, defiler dans un cortege contre le CPE en pretendant s'attaquer au pb des stages, c'est bidon: c'est se noyer dans une masse informe.
 
PS: le fait que les facs ne demandent pas, au contraire des ecoles, de stages de tres longue duree, explique certainement le relatif manque de mediatisation du pb d'ailleurs...

n°8029020
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 30-03-2006 à 15:47:52  profilanswer
 

Glouba Caramba a écrit :

Non.
 
C'est des portes de sortie, mais a mon avis la premiere s'ouvrira pas (je vois mal Mazeaud accepter de jouer les pompiers de service pour un mec qui meprise tout le monde) et je vois bien Villou faire tout pour que la seconde reste bloquee, genre chantage a la demission. Si Chichi demande un nouveau vote et que celui-ci le desavoue, Villepin (a mon avis) remettra sa dem', histoire de laisser Chichi dans la merde.
 
Je pense que c'est Sarko qui detient actuellement la cle de sortie de crise. S'il cesse de soutenir (meme en facade) l'autre poete, celui-ci tombe rejoindre dans les oubliettes de l'histoire les plus mediocre occupants de Matignon, Chirac est definitivement isole, dans sa tour d'ivoire il n'aura plus l'occasion de bouger une oreille, et le groupe UMP devra se rallier derriere lui. A Matignon, il imposera un fidele a un Chirac qui n'a pas le choix, histoire de garder la place au chaud.


Tain Brutus et Machiavel seraient aux anges... :love:

n°8029024
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 30-03-2006 à 15:48:53  profilanswer
 

y a des filières à l'université qui nécessitent des stages de fin d'étude de 6 mois exactement comme les écoles d'ingénieurs.

n°8029027
Profil sup​primé
Posté le 30-03-2006 à 15:49:13  answer
 

Ciler a écrit :

Merci de te griller une fois de plus, en satge tu ne travailles pas, tu es cense etre forme. C'est cette formation que tu fais valoir sur ton CV.


 
Non, en stage tu travailles, desole. Lit une convention de stage, et nul part il est mentionne que tu es formation dans l'entreprise... C'est une experience professionnelle complementaire de ta formation, mais cela n'est en rien une formation.

n°8029028
Dkiller
Posté le 30-03-2006 à 15:49:19  profilanswer
 

Les soc a part cracher sur le gouvernement y savent faire quoi :??:

Message cité 3 fois
Message édité par Dkiller le 30-03-2006 à 15:49:35
n°8029030
Profil sup​primé
Posté le 30-03-2006 à 15:49:21  answer
 

kfman a écrit :

Tain Brutus et Machiavel seraient aux anges... :love:


 
C'est bien pour ça que j'ai du mal à comprendre les gens qui se détournent de la politique: ce sont souvent de véritables feuilletons aux scenarios les plus tordus les uns que les autres :love:

n°8029035
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 30-03-2006 à 15:50:39  profilanswer
 


 
tu travailles mais cela fait "partie" de la formation avec rapport et soutenance à la fin du stage.

n°8029040
Profil sup​primé
Posté le 30-03-2006 à 15:50:51  answer
 

kawaii a écrit :

Oui et un stage est sensé être de la formation, pas autre chose.


 
Et pourquoi une boite prendrait elle un stagiaire alors ? Pour rendre service a la collectivite ? C'est pas son job...
 
Si les stagiaires payait l'entreprise, cela serait de la formation. Or, les stagiaires s'attendent plutot a etre paye... tu connais bcp de formations qu'on te paye pour suivre ?

n°8029042
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 30-03-2006 à 15:51:24  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Les soc a part cracher sur le gouvernement y savent faire quoi :??:


 
et allez ca faisait longtemps "et la gauche elle fait quoi ?"  :o

n°8029049
guippe
\o/
Posté le 30-03-2006 à 15:52:21  profilanswer
 


 

Citation :

Génération précaire poursuivra donc son travail de pédagogie : le non-statut du stagiaire n’est qu’une facette de la précarité des jeunes, mais il indique la voie à ne pas suivre.


 
je ne vois pas en quoi c'est bidon
 
 

n°8029070
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 30-03-2006 à 15:54:08  profilanswer
 

guippe a écrit :

Citation :

Génération précaire poursuivra donc son travail de pédagogie : le non-statut du stagiaire n’est qu’une facette de la précarité des jeunes, mais il indique la voie à ne pas suivre.


 
je ne vois pas en quoi c'est bidon


 
c'est bidon parce que selon nos amis de droite (et de Robien aussi) n'ont droit de manifester que ceux qui sont "concernés directement" par le CPE donc les jeunes chômeurs de moins de 26 ans les autres on les compte pas.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par jack ryan le 30-03-2006 à 15:54:28
n°8029074
guippe
\o/
Posté le 30-03-2006 à 15:55:01  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Les soc a part cracher sur le gouvernement y savent faire quoi :??:


                              [:acherpy]    
très belle contribution au débat... on avance bien

n°8029076
kawaii
Posté le 30-03-2006 à 15:55:11  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

y a des filières à l'université qui nécessitent des stages de fin d'étude de 6 mois exactement comme les écoles d'ingénieurs.


Comme les master 2 Info :)

n°8029081
Ciler
Posté le 30-03-2006 à 15:55:30  profilanswer
 


Non mais attends... bien sur que tu effectue un travail, mais c'est un effet secondaire. Tu es la pour apprendre, pas pour produire, dans un stage. Et oui, c'est un truc que les entreprises devraient faire pour la collectivite.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°8029087
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 30-03-2006 à 15:56:58  profilanswer
 

kawaii a écrit :

Comme les master 2 Info :)


 
5 mois chez moi, mais c'est généralement 6 mois en fait parce que les entreprises aiment bien arrondir à 6 mois :o

n°8029095
Glouba Car​amba
Posté le 30-03-2006 à 15:58:28  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

Grouchy, Waterloo :lol:


Euh, la on est plus pres de Groucho aux courses :D...
 
 
 
:jap:
Les gens se font une idee trop haute des hommes politiques, puis sont decus lorsqu'ils se rendent compte que ce sont avant tout des humains, et on obitent du "tous pourris". Lorsqu'on evite cet ecueil, on se rend compte que c'est un bouillon de culture, des luttes d'influence, une partie de billard a 43 bandes (minimum), perso je trouve ca passionnant.

n°8029109
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 30-03-2006 à 16:00:09  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Non mais attends... bien sur que tu effectue un travail, mais c'est un effet secondaire. Tu es la pour apprendre, pas pour produire, dans un stage. Et oui, c'est un truc que les entreprises devraient faire pour la collectivite.


 
le stage c'est bien formation et expérience professionnelle ca permet de mettre en application ce que tu as appris et en apprendre des nouvelles sur le terrain.
Moi je pense et durant les débats à la TV ils en ont souvent parlé que la professionalisation des formations devraient être plus importantes.  
Il faut faire plus le lien entre l'école et l'entreprise.
Alors que pour beaucoup formation professionalisante c'est péjoratif.

n°8029115
Profil sup​primé
Posté le 30-03-2006 à 16:00:58  answer
 

Depuis 15:30, à peu près 2000 lycéens et étudiants bloquent la gare de Lyon.
Avis aux forumeurs qui désiraient prendre le train sous peu depuis cette ville ou à destination de celle-ci :o

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-03-2006 à 16:01:49
n°8029121
Dkiller
Posté le 30-03-2006 à 16:01:57  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

et allez ca faisait longtemps "et la gauche elle fait quoi ?"  :o


 

guippe a écrit :

[:acherpy]    
très belle contribution au débat... on avance bien

J'ai regarder les questions au gouvernement et a part : "retirez le cpe monsieur le premier ministre" ils n'ont rien dit d'autre [:spamafote]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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