Reprise du message précédent :

 
a droite ils ont proné le oui, tu crois que ca va les empecher de se presenter ?

 
C'est un spam ton truc, tu nous le sers toutes les 20 pages

 
C'est Dominique en fait, c'est pas possible...
 
On peut lui répéter 100 fois que ça ne veut RIEN dire, il est pas foutu de le comprendre.

 
 
manifestation: 3 millions de personnes soit 5% de la population française.

 
petite question pour un novice.
Il signifie quoi ton smiley?

 
Je suis aussi de son avis.    
 
Mais je ne suis pas favorable au retour du service militaire tel quel.
Le principe serait de tenter de tisser de nouveau des liens citoyens entre la jeunesse et nos institutions, toutes les jeunesses. Ainsi il ne serait quasiment pas possible d'en "réchapper". Les durées par contre, pourraient être modulables en fonction des profils et des existences de chacun. Avoir donné ces quelques mois pendant sa jeunesse devraient être une condition désormais indispensable pour devenir fonctionnaire.
Chacun pourrait en réalité plus ou moins rejoindre les corps institutionnels dont il auront fait le choix, ainsi on remettra des appelés en Gendarmerie, à l'armée,(les infrastructures pour les accueuillir sont prêtes) mais aussi dans d'autres secteurs d'avantage liés à la prévention et à la protection civile, comme des brigades d'entretien des forêts en prévention des incendies, des programmes ambitieux de remise en valeur de notre environnement, mais aussi gestion des poles touristiques, etc, etc... Cette force serait capable d'intervenir rapidement pour épauler les forces compétentes sur toute catastrophe naturelle probable.
 
Ca fait quelques années que je pense à cette solution, qui me semble adaptée au problème actuel de la France...
 
 
 

 
Tu veux que je te sorte les chiffres du 2e tour de 2002 pour te contrer?

 
essaye de faire descendre 5 % de la population francaise dans la rue le meme jour .. (pour soutenir le gouvernement .. )

 
il apporte une précision

 
 
on pourrait également demander à ceux qui bénéficient du RMI et qui ne suivent pas de formation d'entreprendre des travaux pour la collectivité, ou s'engager dans une asso deux à trois jours par semaine.
Ca serait pas mal ce truc.

Je te parle pas de tes fantasmes, je te parle de ce qui se passe actuellement, en France, depuis des dizaines d'annees
1- C'est une constate, on retrouve dans les conseils d'administration des grands groupes Francais le meme personnel que dans les hautes spheres de la politique
2- C'est une autre constante. Interet pour le Medef a financer ces cercles et autres associations para-politiques ? Ben precisement avoir l'oreille de ceux qui en beneficient... en particulier les hommes politiques.
3- T'es p'tet bouche, moi pas : le Medef je l'entends regulierement. Il est invite a donner son avis sur chaque projet economique, avis aimablement relaye a egalite avec celui de l'ensemble des syndicats.
4- Les 35 heures se sont faites contre la volonte du Medef, mais avec une volonte de concertation, resultat la loi est hyper-complexe, l'application lourde, et les contreparties accordees ont ete nombreuses.  
5- Le noyau dur qui "n'interesse pas les hommes politiques" c'est pile-poil celui que Dominique tente de convaincre avec son attitude psychorigide. Bon, t'as presque raison sur ce point, tellement Villepin n'est pas exactement un homme politique mais bien un ane bate !
 

Ca c'est un autre delire de ta part : j'ai jamais pretendu que les patrons etaient tous des super-connards. Bref, ca sent son troll UMP...
 
Par contre, c'est clair que ce texte favorise les connards en autorisant un comportement indigne, licencier un mec sans lui en donner les raisons. Mieux, Villepin pretend que c'est la "nature" profonde du CPE puisque retirer cette disposition-la serait "denaturer" le texte !
 
 
 

Ben non. La gauche a ete eliminee du second tour parce que son candidat le mieux place etait sur la troisieme marche, pas parce qu'elle n'a pas eu de voix. C'est le mode de scrutin a 2 tours qui a conduit a ce resultat-la, pas l'absence d'electeurs de gauche.
 
 
 
 
1- Oui. Le scrutin majoritaire actuel est anti-democratique, l'Assemblee qui en est issue n'est pas representative, donc sa legitimite est tres discutable...
2- Pas forcement, mais lorsqu'on est elu avec un tiers des voix, ne pas tenir compte des messages electoraux intermediaires, c'est un peu se foutre du monde, je trouve. L'UMP est au pouvoir sachant que les 2/3 des electeurs ont vote contre elle aux legislatives. Apres 2 ans de pouvoir elle se prend branlee sur branlee : n'importe qui comprend alors que les choix de l'UMP durant ces deux annees ne plaisent pas aux electeurs. Sauf nos gouvernants qui font la sourde oreille.
3- Oui. Le scrutin majoritaire est pratique, mais pas juste. Le scrutin le plus equitable pour decider d'un representant unique a un poste, c'est l'elimination successive. 10 candidats = 10 tours, on elimine a chaque tour celui qui est le moins bien place. Je reconnais volontier que c'est pas le scrutin le plus simple a organiser, mais c'est infiniment plus juste que ce qu'on a actuellement.
 
Et effectivement je pense qu'il faut benner notre constitution .
 
 
 
 
On n'a pas une democratie, c'est un des GROS problemes en France. Le constat n'est pas rejouissant. Mais le fait que ca apparaisse au grand jour donne l'espoir que les choses evoluent... Quoique j'y crois pas trop, en fait, les tenants de la reforme sont tellement timides la-dessus, a croire qu'ils flippent pour leur place ...
 
 
 

Non.  
 
 
 

Bon, ben alors en 2002 on n'a pas elu de president !
Parce que :
Chichi = 19.88%,  
LePen = 16.86%
Yoyo = 16.18%
etc...
Je sais, ca a ete deja dit, mais j'aime bien quand meme...
 
 
 

PTDR : C'est quoi la France qui gagne ? Le Medef ?? Villepin ?? L'UMP qui vient de se manger defaite sur defaite electoralement parlant, qui depuis pres d'un mois parle de la baisse de la mobilisation en jouant le pourrissement ? C'est ca tes ouineurs ??
 
La democratie, c'est d'ecouter la France TOUT COURT. Pas celle qui a de la thune, celle qui gagne au concours de "j'ai plus de pouvoir que toi".  
 
Tu n'as pas repondu a ma question, toi qui te dis democrate, que penses-tu d'un gouvernement qui agit comme s'il avait la majorite absolue alors que sa base electorale c'est un tiers des suffrages exprimes ?? Pour un democrate dans l'ame, c'est quand meme un point d'importance, non ?
 
 
 

Ou plus simplement les syndicats sont moins cons que tu ne le pense. Ils veulent pas se faire balader avec une loi CPE promulguee et une demobilisation avec une vague promesse de negociations, surtout avec une vedette clamant qu'il est hors de question de revenir sur l'absence de justification au licenciement d'un CPE...
 

Tu parles ! Le risque qu'a paris Villepin, c'etait necessaire pour lui, il n'avait pas le choix. S'il ne faisait rien pour brusquer les choses avec l'opposition, il passait pour un "mou" a droite et Sarko l'aurait atomise en 2007 : les electeurs centristes qui faisaient sa popularite sondagiere se seraient au moins en partie portes sur Bayrou, et ceux de l'UMP plebiscitaient Sarko... Il lui fallait provoquer un clash avec la gauche pour devenir le champioin des reformes liberales, pour seduire l'electorat UMP, et ca marche (sa popularite grimpe a droite). Simplement ce clown avait excompte sur la faiblesse de la gauche et pensait s'en sortir sans difficultes, et maintenant il est coince. Il n'a toujours pas le choix, soit il renonce et il est definitivement grille a droite, ou Sarko soulignera la nullite de la methode Villepin, soit il continue et meme s'il l'emporte a l'usure, il sera jamais elu.
 
Villepin assume parce qu'il a pas le choix, ni plus ni moins. Son "courage" c'est la force des choses, un peu comme le courage de LePen c'est etre borgne...
 
 
 

Parce que quand on est a gauche on n'est pas un citoyen ??
 

Est-ce a dire que ces corporations-la sont "a droite" selon toi ??  
 

Ceux qui manifestent sont ceux qui le peuvent sans prendre trop de risques. Parce que dans le prive, le fait d'aller manifester c'est bien souvent une croix sur ta fiche a la DRH, et un ticket pour la prochaine charette.
 

Le fosse se creuse parce que le gouvernement le veut bien. Il n'a pas souahite ecouter les avis avant de pondre sa merde, il a ete obtus tout au long de l'affaire, c'est pas maintenant qu'il faut pleurer sur le lait verse !
 
 
 
 
Pas pret a retirer la possibilite de licencier sans donner de motif, ce qui est quand meme symptomatique d'un mepris hallucinant...  
 
 
 

Euh, il est tout de meme le president (plebiscite !) du seul parti qui soutient le gouvernement...  
 
 
 

Marrant, ca : tu serais pas en train de remettre en cause les choix precedents (et assumes) de la meme majorite, celle-la meme qui pretend aujourd'hui avoir une bonne solution a tous les problemes de jeunes, avec un CPE qui lave plus blanc, repasse les chemises des jeunes et leur fait le noeud de cravate avant d'aller au turbin ?? Faudrait savoir !  
 
 
 

Non. Le peuple rale lorsqu'un gouvernement sort de son chapeau une mesure pour laquelle le peuple n'a pas ete consulte de quelque maniere que ce soit, et pretend imposer cette mesure contre l'avis de la majorite des citoyens, ce sur la seule base d'un rapport de forces 2/3-1/3 a l'Assemblee, exactement l'inverse des suffrages obtenus, qui demontre le caractere anti-democratique de la Ve. On ne peut pas se plaindre de l'absence de dialogue de l'opposition lorsqu'en tant que majorite parlementaire (et quelle majorite !) on ne fait rien en ce sens.
 
 
 

Preuve qu'il se fout de l'avis de ses concitoyens, comme il se fout de l'avis de ces "connards" d'elus, tout ceci importe moins que son destin personnel...
 
 
 

Il peut le faire, il va sans doute le faire, c'est une question de timing. S'il part maintenant de lui-meme, il passera pour un lache. Il prefere sans doute que Chichi et Villou lui demandent de partir, auquel cas il passera pour un martyr...

 
par définition, le peuple de droite ne manifeste pas.
Les dernieres grandes manifs de la droite c'etait contre le PACS et la loi liberticide savary.

 
 
super ... quel progrès sociaux d'avoir lutté contre ces projets ...
 
n'empeche la gauche au pouvoir était moins idiote et a retiré le projet savary

 
on a remplacé les 3 jours par la garde à vue et le SM par la préventive, mais niveau citoyeneté c'est pas top.

 
 
Non je ne veux pas.
 
Mais je pense que c'est un argument de poids !  
Le patron regarde en premier le coût de la main d'oeuvre.
si il a en face de l'activité quel raison il aurait pour se séparer de son employé ?
 
en revanche si son marché ne se développe pas il va pas gardé même en CDI classique un gars pas occupé !
donc ce qui veut dire en CDI classique, suppression du poste = licenciement économique.
 
 
Je cherche au contraire à apporter ma contribution pour construire

 
Répond aux contradictions qu'on lui oppose à ton "argument de poids" avant de le ressortir ou on demande le ban, car sans ça c'est du spam.

la question c'est un ancien forumeur du nom de hourman pour ceux que ça intéresse

Sans blague

 
 
Mais à ce que j'entends ici est là, j'entends le plus souvent attribué à la gauche, le non à la constitution européenne.
 
 
Je voulais souligner que le CPE est utilisé et instrumenté en vue des élections dans 12 mois.
 
est ce vous avez le sentiment que tous les anti CPE ont lu le texte ?

[quotemsg=8015613,22875,19510]PTDR : C'est quoi la France qui gagne ? Le Medef ?? Villepin ?? L'UMP qui vient de se manger defaite sur defaite electoralement parlant, qui depuis pres d'un mois parle de la baisse de la mobilisation en jouant le pourrissement ? C'est ca tes ouineurs ??
 
La democratie, c'est d'ecouter la France TOUT COURT. Pas celle qui a de la thune, celle qui gagne au concours de "j'ai plus de pouvoir que toi".  
 
Tu n'as pas repondu a ma question, toi qui te dis democrate, que penses-tu d'un gouvernement qui agit comme s'il avait la majorite absolue alors que sa base electorale c'est un tiers des suffrages exprimes ?? Pour un democrate dans l'ame, c'est quand meme un point d'importance, non ? [/quote]
 
bah le démocrate te répondra qu'il faut respecter les regles de la démocratie, meme si elle comporte des défauts comme par exemple le fait que 20% de l'électorat francais n'est pas représenté au parlement.
 
quant à la France qui gagne, oui, je repete qu'on ne l'écoute pas assez.
Que pense t elle du CPE et du systeme économique français, cette France?
On n'entend en ce moment que les anti CPE qui braillent et qui entretiennent l'immobilisme de la société dans laquelle je vis et qui n'est plus adaptée aux problemes extérieurs.

 
+1
 
sachant en plus que le chiffre de 3 millions est hautement fantaisiste !

 
combien de députés de gauche avaient leurs enfants dans le privé?  
 
et puis combien de fois la droite a retiré un projet.
Certainement plus de fois.

 
 
quel contradiction ? j'en ai point vu !
 
justement je sollicite vos réflexions ?
 
Pourquoi un patron irait il embaucher sous la forme du CPE, alors qui pense devoir licencié sachat que cela lui coûterait plus cher ?
 
si j'étais à sa place je prendrais la forme du contrat la moins couteuse

 
Je vois pas en quoi c'est une condition pour prendre position contre, la façon dont il est passé à elle seule est suffisante.
 
Que tu sois assez con pour pas comprendre qu'on se penche pas en avant devant quelqu'un qui nous demande de baisser notre froc, c'est ton problème.
 
Là on a un premier ministre qui a fait sa soupe, a annoncé dès le départ qu'il refusait de l'étudier comme il se doit et a donc décidé de forcer son passage, et maintenant c'est nous qui bloquons?
 
Non, mais faut être sérieux à un moment, hein...

 
Ok, tu confirme que tout ce qu'on peut opposer à ce que tu dis tu oublie malencontreusement de le lire...
 
Tu sais que les indemnités de licenciement c'est pas considéré comme de la masse salariale quand même j'espère?
 
T'as fait un peu de gestion?

 
 
est ce que tout les pro cpe ont lu le texte ?

La question est posée  

 
 
Oui parce que de fait, la demande de retrait signifierait une humiliation pour villepin qui ne peut donc retirer le texte.
Tout le monde le sait ca, les syndicats les premiers et c’est ce qu’ils veulent.
 
Les syndicats n'ont pas vocation à faire et défaire des gouvernements.

Est-ce qu'un seul anti-cpe l'a lu ?

C'est ce que je me demande dans ce pays !!! En espérant que M. de Villepin ne cedera pas aux pressions syndicales

 
Non surement.
Ils ne  l'ont pas lu.
Comme les conseillers syndicaux, comme les avocats des prud'hommes, comme les associations de DRH, comme les inspecteurs du travail (tous opposés au CPE)
Tous ceux qui sont contre le cPE, n'ont pas lu le texte de loi, c'est clair.

 
Diable non...mais la rue peut faire tomber un gouvernement, et c'est d'ailleurs le moyen le plus courant  

 
Je me disais aussi...
 
Sinon, tout ce charivari autour du CPE, d'un côté l'intransigeance d'un Premier Ministre refusant de négocier, de l'autre des manifestants agressifs et pour beaucoup incapables de comprendre le texte de loi en question me gave de plus en plus...
 
A Strasbourg notamment on commence sérieusement à s'inquiéter des retombées dûes au fait que le fonctionnement des universités a été particulièrment perturbé, or des examens ont lieu sous peu (en mai pour les moins chanceux) et que plus une journée n'est à perdre...
Les "jaunes" (c'est à dire ceux qui veulent tout de même étudier en dépit pour beaucoup de leur opposition au CPE) sont vilipendés alors que certains viennent de milieux non favorisés et qu'ils n'ont que le diplôme républicain d'enseignement supérieur pour leur ouvrir les portes de l'emploi dans le futur (car les Grandes Ecoles pour eux faut pas rêver).
 
Donc voilà un des dommages collatéral des réactions anti-CPE.
 
Je précise que l'auteur de ce post est défavorable au CPE dans sa forme actuelle, tout autant qu'il l'est par les exactions de certains rebelles à la petite semaine qui entendent imposer leur point de vue par tous les moyens, surtout les plus détestables...

est ce que tu te reposes parfois ?  

 
Nan, mais faut arrêter là.    
Je vois pas ce que ça a de contraignant de se syndiquer.
C'est comme l'adhésion à la mutuelle de ta boîte qui peut être obligatoire.
 
Je pense vraiment que vous ne savez pas du tout ce que ça veut dire d'être syndiqué.
L'image de staline, tout ça, c'est vraiment réactionnaire...
 
Si vous aviez fait l'immense effort de vous renseigner (je sais, c'est dur), vous auriez même appris que certains patrons encouragent le syndicalisme, parce que ça leur permet d'avoir quelqu'un en face avec qui dialoguer (et accessoirement de permettre à des syndicats concilliants de rentrer dans l'entreprise).

 
Oh un de mes multis qui se baladent

 
 
c'est bien embettant, je ne sais pas comment te dire.
 
dans le CPE, les 8% ne sont pas une indemnité de licenciement, mais une indemnité de fin de contrat (Loi art 8 II al 7)
soumise aux cotisations sociales.
 
http://www.lesechos.fr/info/medias/200073320.pdf
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