Reprise du message précédent :

 
premier ministre, j'en rève car c'est synonyme d'adieu pour les présidentielles    

Je n'imagine RIEN pour la GB, je me base sur des faits, rien d'autre.
 
Le libéralisme seul, ça génére de grosses inégalités et ce sont les faibles qui morflent. Au fait, t'es au courant que le bilan majeur de Blair est d'avoir apporter du social au libéralisme sauvage imposé par Tchatcer ? Blair a fait embauché 500 000 personnes dans le secteur public (soit la moitié des emplois créées ces dernières années soit dit en passant) et donne plusieurs (dizaines de) milliards d'aides sociales en plus chaque année par rapport à avant ?  
 
Alors tout est si rose dans le modèle libéral ? Est-ce possible d'avoir du libéral sans un état fort qui contrôle derrière pour assurer un minimum de social ? Même en GB ils pensent visiblement pas ça, alors je sais ce que je dis, je me base sur des faits, pas sur des impressions.

 
j'avais déja mis cet article dans un post mais vu la vitesse avec laquelle va ce topic, impossible de remettre la main dessus.
 

 
Oh mon Dieu mais j'ai jamais vu sur ce topik quelqu'un ayant ta répartie ... "je me mets à ton niveau" "allez je te laisse t'as raison"    
Merci de me proposer des solutions, franchement je me demande comment je me debrouillerais sans toi.

 
Il est bien plus malin que ça, t'inquiète pas

 
Un rappel inquiétant.

J'en ai pas, et si on se demande pourquoi : parce que les syndicats de terrain ça existe plus, que c'était très mal vu dans le monde de l'entreprise, que maintenant pour obtenir des négociations faut geuler avant, qu'être syndicaliste c'est être un chieur "revendicatif" ? C'est aussi ça.

 
c'est interdit de rouler à plus de 130 sur les autoroutes
 
c'est clairement dit dans la loi  

 
C'est vrai, ça parait tellement peu logique qu'on embauche pour augmenter ses effectifs...

moi aussi j'aimerais que chirac le nomme premier ministre
Ce serait sa façon de se venger...

Pas bien de tapper sur un modo

AH oui je me disais aussi.
 
Non mais c'est dingue comme les gens ont du mal à comprendre que la solidarité existe encore, en 2006. Comme si ce n'était qu'un vieil adage obsolète de nos jours. Les cheminots n'ont pas tous 20 ans, ont des gosses, et s'inquiètent pour eux. Ils ont la possibilité de faire entendre leur opinion, pourquoi ils s'abtiendraient ?
 
Surtout que ce n'est pas une grève surprise.

Euh, faut arreter le delire : Airbus est un consortium Europeen et non un "simple" groupe Franco-Francais, et le fait qu'il concede une sous-traitance pour decrocher des marches en Chine n'a rien d'extraordinaire, c'est exactement ce que Boeing a fait pour placer des contrats la-bas. Y voir une consequence d'un quelconque declin Francais frise le masochisme.
 

En matiere automobile, c'est encore plus net : les marques qui te font fantasmer sont presque toutes proprietes de groupes generalistes et/ou en sante mediocre, la seule veritable exception dans ta liste etant Porsche. Donc :
Ferrari, propriete de Fiat, groupe automobile en etat tres mediocre
Maseratti, idem, sous la coupe de Ferrari en fait.
Lamborghini, propriete d'Audi qui fait partie du groupe VW, bref plus trop italienne...
Porsche, LA exception, groupe independant, sante eclatante, vole meme au secours du cousin VW !
Mercedes, principale marque du groupe Daimler Benz, groupe qui connait des difficultes depuis plusieurs annees.
Rolls-Royce, marque rachetee par VW, achat conteste par BMW qui a obtenu gain de cause, bref plus trop anglaise...
 
De fait, si l'Allemagne se porte plutot bien, ce n'est ni l'Italie ni l'Angleterre qui pourraient donner des lecons en matiere d'industrie auto. L'Italie n'a plus que le groupe Fiat qui est pas exactement en super-forme, meme si le succes de la Punto lui redonne des couleurs. Et l'Angleterre n'a plus aucun constructeur d'importance, les groupes Allemands (BMW, VW) et US (ford, GM) ayant tout rachete. Ford s'est ainsi constitue un groupe "Premier" de prestige, sans doute ce qui te fait fantasmer un max, avec entre autres Volvo, Jaguar, LandRover, AstonMartin... Sauf que la valeur ajoutee se mesure en pertes sonnantes et trebuchantes, Volvo etant la seule marque de ce sous-groupe a rapporter de la thune a la maison. A cote de cela, Renault est sous le feu des critiques parce que les benefs sont moins eleves que les espoirs, mais on parle encore de benefs, et ca fait des annees que ca dure...
 

Je suis assez d'accord avec ca : l'idee qu'on peut vivre sur le seul service est debile.
 

Ou pas. De nouveau, ca ressemble fort a du masochisme, ce discours. Tout n'est pas forcement mieux ici qu'ailleurs, mais tout n'y est pas non plus forcement pire.

Ouai, mais il parait que c'est que les étudiants et les syndicats (ha oui les fonctionnaires...), juste un tout petit peu réducteur...

La CFDT et d'autres syndicats ont signé l'accord sur les retraites allongeant les durées de cotisations.
 
Il y a pas que de la constestation donc.
 
Le problème est France est que les travailleurs ne sont pas assez syndiqués et à partir de là, les syndicats représentent surtout les travailleurs les plus "virulents". Si bien plus de monde se syndicait, on aurait un panel bien plus représentatif (et modéré) des idées des français et des travailleurs.
 
Ce ne sont pas les syndicats qu'il faut remettre en cause, mais le manque de syndiqués

Il ne fera jamais cette erreur

 
villepin n'est pas encore parti    
Honnetement que peut il risquer de plus?
vous croyez qu'il en a quelque chose à foutre des manifs?
 
La différence entre villepin et les laches qui ont cédé devant la rue, c’est que villepin n’est pas obsédé par les élections. Il se considere comme une sorte de chevalier engagé dans une épreuve de force et où son honneur est en jeu. Il sait qu’il doit tenir, et il tiendra.

 
va falloir entrer dans le monde du travail les gars...et lacher les bisounours.
 
on vous a pas tout dit

methode de republique bananiere...

 
hmmm, donc apres le droit de greve, le droit de faire greve pour qqu'un d'autre qui n'a jamais dit qu'il etait de ton avis, mais tu part du principe que oui  
 
Au moins c'est pas de l'abus de droit de greve ca hein  

 
Perso je vois les syndicats et les syndiqués comme des grosses brutes épaisses toujours en train de contester ce qui est proposé. Voila pourquoi je suis pas syndiqué. Et puis plus d'employés syndiqués ca veut dire plus de pouvoir ax syndicats et donc encore plus de pbs. Ceci est un avis bien sûr

Pitié, pas ce couplet la  

toi manquer de bouteille sur forum pour comprendre que c'etait une blague

Donc tu es en train de me dire qu'il y a des gens qui sont pour le CPE qui font grêve pour appuyer les idées de ceux qui contre
 
Faudrait arrêter avec les arguments en bois, il est d'une triviale évidence que les cheminots et autre salariés sont du même que les étudiants qui manifestent et don c les soutiennent.

Nan moi dire une connerie de plus c'est tout

 
mais arretez de rèver sans savoir
 
dans les pays scandinaves, oui c'est vrai il y a flexibilité de l'emploi, mais la contre partie sociale ( formation, accompagnement de la recherche d'emploi, allocations) n'ont absolument rien à voir avec se qui se passe ici
 
c'est gentil de vouloir mettre en oeuvre une mesure, mais c'est très gentil aussi de  bien vouloir considérer egalement les contres mesures

 
En effet, mais pas dans le sens où tu l'entends.    
 
Enfin puisque c'est un dogme pour toi qu'il n'y a plus d'industrie et de production à haute valeur ajoutée en France, et que Rolls Royce cars, filiale de BMW, est d'une puissance économique incomparablement supérieure à PSA ou PSA et Renault réunis, inutile de poursuivre  
 
 
 
 
Ah, et pour revenir au sujet, les partisans du CPE pourraient ils éviter de parler de pb de visibilité des TPE et artisans, des difficultés de gestion du personnel pour les petites structures ?
 
Parce que pour eux, il y a déjà le CNE.
 
=> le CPE s'adresse à la PME + 20 salariés, laquelle a les moyens en principe de mettre en place une gestion de son personnel  

 
 
Plus tu parles, plus je comprends pourquoi tu le soutiens...    
 
Ne t'occupes pas de mes (nos) opinions, mais des tiennes (des siennes en l'occurence).
 
Qu'as-t-il fait depuis qu'il a des résponsabilités (super ministre de l'intérieur, des finances, puis re-intérieur)...
 
Tu sembles tellement intoxiqué que tu utilises sa réthorique, quand on te pose une question tu réponds par une question...    
 
Dommage, c'est pas des journalistes de TF1 en face  

 
+1
 
si le gvt s'inspire du modele danois pour le CPE et le CNE, il faut qu il fasse qqchose pour augmenter grandement le nombre de syndiqués

 
Oui, j'aurais du préciser que je parlais plus d'europe que de france en ce qui concerne airbus, je l'admet sans problème... ça montre à quel point l'europe économique est "solide" je pense.
 
Concernant les fameux groupes en mauvaise santé, si fiat est en mauvaise santé qu'est-ce qu'on devrait dire de renault... Renault investit en pologne pour fabriquer des pièces à bas prix, PSA commence à s'implanter sérieusement en chine, c'est sacrément positif tout ça dis donc  
 
 
Tout n'est pas mieux ailleurs, mais on essaye de nous faire gober des oeufs d'autruche depuis pas mal de temps, que ça soit au niveau français ou européen.

Non, plus de syndiqués, ça veut dire plus de tendances représentées. On pourrait alors par exemple avoir des syndicats de travailleur de droite représentatif, alors qu'ils sont inexistants actuellement

 
Logiquement si tu veux être cohérent:
- tu devras refuser la présence et l'aide du délégué syndical lors de ton éventuel entretien de licenciement.
- tu dois refuser toutes les prestations de ton CE.
 

 
 
 
c'est bizarre vous avez dit bizarre  
 
depuis quand il y a un magistrat au conseil des prud'hommes ?  
 
et encore moins un procureur

 
euh y'a pas que la cgt en france hein
tu as des syndicats patronaux, des syndicats de cadres, des syndicats de droite, des syndicats radicaux, des syndicats modérés, ...
 
y'a de tout, donc informe toi un peu

Ca peut être n'importe quel salarié

 
Mais qu'on n'aille pas dire que les cheminots font grêve à la place de ceux qui ne manifestent pas !

 
justement c'est ça qui m'inquiète    

 
Allé je vais encore utiliser cette super technique ! Et qu'ont fait les gouvernements précédents ?? C'est beau de critiquer les autres mais encore faut-il savoir se critiquer soi même!
 
On continue la gueguerre droite/gauche ?

Finalement gouvernement, syndicat, ... on a un gros problème de représentation du peuple dans notre joyeuse démocratie. Allez hop, je dis crétion de nouveaux syndicats, et syndicalisation et vote obligatoire pour tout le monde, ça serait beaucoup plus clair comme ça.

http://www.travail.gouv.fr/dossier [...] 7hommes#13
 

  je sais