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Sujet(s) à lire :
    - Le CPE, un débat politique?
 

Le CPE, un débat/combat politique ou pas ?




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Auteur Sujet :

Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

n°8009614
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 28-03-2006 à 16:36:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ciler a écrit :

C'est clair, les salaries de BMW, qui font une greve preventive (un truc que personne chez nous n'oserait) c'est des fonctionnaires  :sarcastic:


cf le quote d'Ernestor qui ne parle que des fonctionnaires des collectivités locales.. d'où mon taquinage et le smiley approprié
Pas la peine de recourrir à un smiley sarcastic/désobligeant, surtout vu mes discours passés sur ce topic par rapport aux fonctionnaires hun..

mood
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Posté le 28-03-2006 à 16:36:57  profilanswer
 

n°8009615
zurman
Parti définitivement
Posté le 28-03-2006 à 16:37:03  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

retirer le CPE ?  :D


gné ? Retirer le CPE ca fera apparaitre un 13ème mois entre avril et mai pour rattrapper les cours ? :heink:

n°8009637
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 28-03-2006 à 16:39:11  profilanswer
 


Finir au mois d'Aout ?
 
Pour info, la plupart des facs n'ont perdu que 2 ou 3 semaines de cours, en tassant, ça se rattrape en 2 semaines, aucunement besoin d'aller continuer au mois de Juillet. Et quand bien même ça continuerait, on fait sauter les vacances de Paques, on tasse les périodes de révisions et de correction, et puis c'est bon.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8009641
gigi l amo​roso
Posté le 28-03-2006 à 16:39:20  profilanswer
 

la meilleure maniere de terminer ces blocages, c'est d'annoncer que les grandes vacances seront utilisées pour les rattrapages.
Entre les loisisrs et le CPE, 99% des bloqueurs choisiront leur camps.

n°8009643
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 28-03-2006 à 16:39:28  profilanswer
 

zurman a écrit :

Tu vois une autre solution toi ? :D


 
Au hasard: respecter le principe démocratique de débat, et donc retirer l'ensemble de cette merde passée à coups de masse de 49.3kg.
 
Mais non, c'est pas pour tout de suite...

n°8009646
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2006 à 16:39:51  answer
 

jack ryan a écrit :

ouais et en quoi c'est constructif ? tu veux diviser les chiffres des manifestants par 10 ?
Je pense même que y en a pas beaucoup en France qui ne savent ce pas qu'il y a dans le texte. Ca nous empeche pas d'exprimer une opinion et y a eu assez d'emissions, d'articles sur le CPE.
Ce n'est pas en lisant en détails la loi qu'on en apprendra plus non ? ou peut être on trouvera encore des énormités. Je pense que sur ce topik tout le monde connaisse la loi par coeur non plus. Le problème ne sont pas les détails mais le retrait de la loi.
Ca n'empeche pas non plus les pro cpe d'être pour sans savoir pourquoi.


 
Le probleme ce n'est pas le contenu mais le retrait ?
Pas mal celle la (ben oui, tout est dans les details dans ce genre de mesures...)
 
On voit bien les effets d'une politique de demagogie systematique: le factuel n'a plus d'importance, seul prime le symbole...
 
C'est sur que c'est a coups de symboles qu'on va resorber le chomage en France...

n°8009647
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 28-03-2006 à 16:39:55  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

la meilleure maniere de terminer ces blocages, c'est d'annoncer que les grandes vacances seront utilisées pour les rattrapages.
Entre les loisisrs et le CPE, 99% des bloqueurs choisiront leur camps.


 
tu les prends vraiment pour des branleurs  :D

n°8009656
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 28-03-2006 à 16:40:28  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

la meilleure maniere de terminer ces blocages, c'est d'annoncer que les grandes vacances seront utilisées pour les rattrapages.


Ce qui manque totalement de crédibilité puisqu'on peut presque finir dans les délais normaux comme je l'explique au dessus ;)


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8009661
gigi l amo​roso
Posté le 28-03-2006 à 16:40:37  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Au hasard: respecter le principe démocratique de débat, et donc retirer l'ensemble de cette merde passée à coups de masse de 49.3kg.
 
Mais non, c'est pas pour tout de suite...


 
le principe démocratique c'est de ne pas vouloir à tout prix remettre en cause un texte adopté par le parlement selon les règles fixées par la constitution

n°8009663
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2006 à 16:40:46  answer
 

Ernestor a écrit :

Et bien je te demanderai de citer explicitement des phrases allant dans ce sens, car JAMAIS je n'ai parlé d'évolution dans ce sens là, absolument jamais (à la limite pour les USA, et encore, mais pas pour la GB).
 
Au contraire, je dis même plutot l'inverse en faisant remarquer que Blair avait massivement investi dans les aides sociales et les services publics depuis l'époque Tchatcher. Ce qui revient à dire qu'un modèle libéral sauvage n'est pas une bonne chose, puisque même les brittaniques y ont ajouté une bonne dose de social.
 
Et j'ai aussi critiqué le fait qu'il existe une part relativement importante de working poor, ce qui est vrai. Juste pour dire qu'on ne peut pas affirmer que tout le monde s'en sort en GB grace à ce modèle, qu'évidement il est pas parfait et que tout le monde n'en profite pas.
 
En résumé, je suis désolé de te le dire comme ça, mais tu n'as strictement rien compris à mes propos sur le modèle brittanique [:spamafote]


 
sans doute, et dans ce cas, tant mieux :)

mood
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Posté le 28-03-2006 à 16:40:46  profilanswer
 

n°8009666
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 28-03-2006 à 16:41:01  profilanswer
 

EDIT : Post bidon sorry


Message édité par Thordax le 28-03-2006 à 16:43:20
n°8009671
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 28-03-2006 à 16:42:27  profilanswer
 


 
Villepin ne veut pas discuter alors il assume.
Maintenant plus personne va vouloir négocier de toute façon.
Et niveau démagogie l'UMP il connaît ...  
 
(ah oui j'oubliais il les invite à des réunions de monologue)

Message cité 1 fois
Message édité par jack ryan le 28-03-2006 à 16:44:29
n°8009682
zurman
Parti définitivement
Posté le 28-03-2006 à 16:44:12  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Au hasard: respecter le principe démocratique de débat, et donc retirer l'ensemble de cette merde passée à coups de masse de 49.3kg.
 
Mais non, c'est pas pour tout de suite...


Le CPE a été voté par le parlement.
Ce n'est qu'ensuite que le 49.3 a été utilisé. Article qui, figurant dans la constitution, est ce qu'il y a de plus démocratique en quelque sorte

n°8009685
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 28-03-2006 à 16:44:22  profilanswer
 

en gros la grande question est : va-t-il céder et laisser sarko prendre le large, ou s'enfoncer, et laisser sarko prendre le large ...
 
...

n°8009687
Dantiste
Posté le 28-03-2006 à 16:44:28  profilanswer
 


 
Le problème aujourd'hui, c'est le retrait de cette loi qui vaut pas mieux que l'esclavage à cause de son contenu pourri pour la jeunesse qui affronte le monde du travail.
 

n°8009689
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2006 à 16:44:34  answer
 

jack ryan a écrit :

Villepin ne veut pas discuter alors il assume.
Maintenant plus personne va vouloir négocier de toute façon.
(
ah oui j'oubliais il les invite à des réunions de monologue)


 
Excuses moi, pour l'instant, Villepin, il a ouvert la porte. Mais forcement, quand tu la franchis en disant: "soit tu t'ecrases, tu retires ton texte, soit on s'assoit meme pas."
Je n'appelle pas ca negocier...
 
Et pourtant, en toute logique, Villepin sait qu'il a interet a ceder pas mal de terrain. Mais les syndicats ne veulent pas d'un reglement a l'amiable du conflit: ils veulent passer pour des durs devant la base pour reunir le plus de voix aux prochaines echeances...

n°8009691
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 28-03-2006 à 16:44:38  profilanswer
 

joc90 a écrit :

en même temps fallait pas gaspiller autant d'argent pour changer de logo  :pfff:


ah bah ca..
si il y avait un concours de la FP spécifique au chargé de communicaton,  ca éviterait que des mecs qui n'y connaissent rien se fassent enfilés par la 1ère agence venue (suceuse de budget avec des crocs pas permis) et s'en foutent pleins les poches.  C'est d'ailleurs un problème récurent de la FP le manque de professionels pour gérer de tels postes de dépenses.. En gros, qd il y a des contractuels c'est bon, qd c'est un titulaire qui atterit sur un tel poste par hazard, attention le foutage de gueulle des agences conseils..  Réduits à faire appel à un stagiaire pour faire le ménage dans les contrats et redresser les enveloppes.. (enfin ca m'a fait des stages d'enfer ca pour le coup  :D ).

n°8009694
kawaii
Posté le 28-03-2006 à 16:45:20  profilanswer
 

zurman a écrit :

Le CPE a été voté par le parlement.
Ce n'est qu'ensuite que le 49.3 a été utilisé. Article qui, figurant dans la constitution, est ce qu'il y a de plus démocratique en quelque sorte


Heu c'est sensé être pour les situations de crise, et avant qu'il l'utilise ça l'était pas plus qu'il y à 8 mois.

n°8009695
la questio​n
Posté le 28-03-2006 à 16:45:50  profilanswer
 

Après le CPE c'est bien, parce que les anti-CPE , ils bloquent les facs.
Après le CPE c'est bien, parce que les anti-CPE sont manipulés par l'UNEF.
Après le CPE c'est bien, parce que les voix des absents du vote en AG ne sont pas prises en compte.
Après le CPE c'est bien, parce que la majorité silencieuse (30 anti-blocage à Jussieu libèrent la fac de 400 pro-blocages) est baillonée.
Après le CPE c'est bien, parce que les autres pays d'Europe nous regardent.
Après le CPE c'est bien, parce que les grèves, c'est la faute des méchants de la SNCF.
 
Voici le CPE c'est bien, parce que sinon les étudiants vont rattraper en été, et ne pourront pas donc travailler. [:kannibal]

Message cité 1 fois
Message édité par la question le 28-03-2006 à 16:47:13

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8009701
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 28-03-2006 à 16:46:36  profilanswer
 


 
Proposer des réponses aux interrogations des jeunes en leur faisant des monologues ca c'est du dialogue !
Il ouvre la porte. Réagis ce n'est que des opérations communications. Il laisse pourrir la situation.

n°8009702
Glouba Car​amba
Posté le 28-03-2006 à 16:46:37  profilanswer
 


C'est pas une question de betise, c'est pas non plus une question d'age, c'est une question d'interet pour la chose politique. Car ca touche toutes les tranches d'age, en fait. Parmi les pro-CPE, de tous ages, combien savent ce qu'il y a dans le texte precisement (et non la synthese partisane martelee par radio-UMP) ?  
 
 
Par contre avec l'"egalite des chances" on donne le droit l'aller bosser a 14 ans, de nuit s'il le faut...
Trop vieux pour pas trimer, trop jeune pour donner ton avis : le bel age !
 

n°8009704
zurman
Parti définitivement
Posté le 28-03-2006 à 16:46:45  profilanswer
 

kawaii a écrit :

Heu c'est sensé être pour les situations de crise, et avant qu'il l'utilise ça l'était pas plus qu'il y à 8 mois.


C'est sans doute pour ca que le gouvernement Rocard l'a utilisé 30 fois :D

n°8009706
verslesud
Posté le 28-03-2006 à 16:46:55  profilanswer
 


 
 
Non !  
 
Un employeur ne peut pas employer sous un CPE pour remplacer un salarié parti ou absent
il ne peut pas non plus le faire pour un emploi saisonnier.
 
C'est le principe de ce contrat !
Il faut noter que le CPE c'est légalement un CDI.
 
-  ou un CDI de - donc l'employeur recrutant avec un CDI classique l'intention de pérenniser le nouvel emploi,  
donc je vois pas pourquoi il ferait autrement si il signait un CPE !
 
-  ou un CDD de -  pour l'employeur le coût est le même entre le CPE et le CDD,  
Le coût pour l'employeur est le même qu'il s'agisse d'un CPE ou CDD. (8%+2%) et 10 % dans l'autre cas
 
d'ailleurs il existe des contrats de chantier, on voit emploi jusqu'à la fin du chantier sans date précise.
 
 
quand bien même si dans l'ensemble il y a des contrats signés sous CPE alors qu'ils auraient embauché dans tous les cas,  
 ils y en auraient toujours des contrats signés par des employeurs qui hésitaient jusqu'alors.
 
autant d'essayer ça mange pas de pain

n°8009707
titoune42
Aquaphile
Posté le 28-03-2006 à 16:47:06  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

ouais et en quoi c'est constructif ? tu veux diviser les chiffres des manifestants par 10 ?
Je pense même que y en a pas beaucoup en France qui ne savent ce pas qu'il y a dans le texte. Ca nous empeche pas d'exprimer une opinion et y a eu assez d'emissions, d'articles sur le CPE.
Ce n'est pas en lisant en détails la loi qu'on en apprendra plus non ? ou peut être on trouvera encore des énormités. Je pense que sur ce topik tout le monde connaisse la loi par coeur non plus. Le problème ne sont pas les détails mais le retrait de la loi.
Ca n'empeche pas non plus les pro cpe d'être pour sans savoir pourquoi.


 
Gné  :heink: Tu dis vraiment que quasi t le monde connait ce qu'il y a dans le texte ?? Sais-tu déjà que le CPE fait partie d'un texte de loi sur l'égalité des chances ?
 
Bah oui tiens retirons la loi et tout ira bien :)

n°8009708
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2006 à 16:47:19  answer
 

Dantiste a écrit :

Le problème aujourd'hui, c'est le retrait de cette loi qui vaut pas mieux que l'esclavage à cause de son contenu pourri pour la jeunesse qui affronte le monde du travail.


 
L'esclavage ?
 :lol:  
Certains n'ont vraiment pas peur du ridicule...
Et c'etait quoi a l'epoque le SN ? Les galeres ? Comme Ben Hur, 1 an a ramer sous les coups de fouet ?
 :lol:  
Merde, mais comment peux t'on reussir a discuter avec des interlocuteurs exagerant pareillement... l'esclavage...
et apres il va nous dire aussi qu'il y aura droit de cuissage.
 
Mais soyez a ce moment la vraiment coherents: interdisons les stages non remuneres, les periodes d'essai de 6 mois, nationalisons le travail !
Et regardons nous ensuite sombrer dans la mediocrite...

n°8009714
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 28-03-2006 à 16:48:15  profilanswer
 


 
vu que quasi tous les syndicats manifestent ensemble, je vois pas à qui ça profite éléctoralement parlant pour les prochaines échéances syndicales.
c'est un peu de la mauvaise foi non ?
 
et puis vanter les mérites de la négociation sur un texte qui n'a pas du tout été négocié même entre parlementaires, c'est un un peu comique tu ne trouves pas ?

n°8009716
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2006 à 16:48:23  answer
 

Quelqu'un a déjà posté les estimations de la mobilisation dans quelques grosses villes de France ?
 
J'ai une info de source sûre m'indiquant que la mobilisation a été extrèmement forte, qui en sait d'avantage ?
 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-03-2006 à 16:48:56
n°8009719
gigi l amo​roso
Posté le 28-03-2006 à 16:48:44  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ce qui manque totalement de crédibilité puisqu'on peut presque finir dans les délais normaux comme je l'explique au dessus ;)


 
le but n'est pas de finir dans les délais, mais de convaincre les étudiants qu'ils devront bosser pendant l'été.
 :heink:

n°8009720
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 28-03-2006 à 16:48:47  profilanswer
 

zurman a écrit :

C'est sans doute pour ca que le gouvernement Rocard l'a utilisé 30 fois :D


 
la parole est à la défense : " et les autres de gauche avant ils ont rien fait, et ils ont utilisés le 49.3, ce sont des méchant monsieur"
 
Défense UMP 2006

n°8009721
guippe
\o/
Posté le 28-03-2006 à 16:49:07  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Justement, quoi de mieux qu'un milieu comme ça pour apprendre un métier?
 
Après c'est pas pour autant que je l'imposerais, mais je créerais une catégorie de contrats armée autre que les engagements actuels.
 
 
 
 
"J'entend ceux qui veulent la parole, mais j'entends aussi donner la parole à monsieur Borloo" comme qui dirait... [:gratgrat]


 
j'l'aimais bien Borloo avant qu'il soit au gouvernement... je le trouvais presque socialisant  :D    plus social que Fabius en tout cas     [:chownkey]  

n°8009725
gigi l amo​roso
Posté le 28-03-2006 à 16:49:38  profilanswer
 

la question a écrit :

Après le CPE c'est bien, parce que les anti-CPE , ils bloquent les facs.
Après le CPE c'est bien, parce que les anti-CPE sont manipulés par l'UNEF.
Après le CPE c'est bien, parce que les voix des absents du vote en AG ne sont pas prises en compte.
Après le CPE c'est bien, parce que la majorité silencieuse ( 30 anti-blocage à Jussieu libèrent la fac de 400 pro-blocages ) est baillonée.
Après le CPE c'est bien, parce que les autres pays d'Europe nous regardent.
Après le CPE c'est bien, parce que les grèves, c'est la faute des méchants de la SNCF.
 
Voici le CPE c'est bien, parce que sinon les étudiants vont rattraper en été, et ne pourront pas donc travailler. [:kannibal]


 
 
c'est vrai ca?

n°8009731
zurman
Parti définitivement
Posté le 28-03-2006 à 16:50:30  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

la parole est à la défense : " et les autres de gauche avant ils ont rien fait, et ils ont utilisés le 49.3, ce sont des méchant monsieur"
 
Défense UMP 2006


Défense PS 1830 : l'UMP respecte la constitution, c'est pas démocratique  :lol:

n°8009734
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2006 à 16:50:36  answer
 

jack ryan a écrit :

Proposer des réponses aux interrogations des jeunes en leur faisant des monologues ca c'est du dialogue !
Il ouvre la porte. Réagis ce n'est que des opérations communications. Il laisse pourrir la situation.


 
Pkoi ? ce midi il disait etre pret a revenir sur la duree et la notification du motif du licenciement (il parlait d'un entretien).
 
Je serais un syndicat, j'irais en disant: "ok, mais 6 mois, pas 2 ans et pas 1 an. Et l'entretien doit avoir lieu en presence du delegue syndical ou en cas d'absence de celui-ci d'un delegue du personnel, qui conseillera le jeune. Et si le jeune veut contester son licenciement, on prevoit une procedure simplifee et acceleree en prud'hommes, cofinancee par les entreprises."
 
Ca, ce serait negocier. Et d'apres moi, ce serait meme negocier plutot intelligement. Pas refuser de meme se deplacer a Matignon...

n°8009737
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 28-03-2006 à 16:50:52  profilanswer
 


verslesud a écrit :

Non !  
 
Un employeur ne peut pas employer sous un CPE pour remplacer un salarié parti ou absent
il ne peut pas non plus le faire pour un emploi saisonnier.


on te disait plutot que l'employeur embaucherait en CPE pour un poste déjà prévu et prévu en CDI ;)
 
Et là, ça remplace bien un CDI par un CPE sans créer un nouvel emploi non déjà prévu.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8009739
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 28-03-2006 à 16:51:01  profilanswer
 

titoune42 a écrit :

Gné  :heink: Tu dis vraiment que quasi t le monde connait ce qu'il y a dans le texte ?? Sais-tu déjà que le CPE fait partie d'un texte de loi sur l'égalité des chances ?
 
Bah oui tiens retirons la loi et tout ira bien :)


 
Gné ? tu copies Gigi maintenant  :lol:  
en fait je disais exactement le contraire mais bon.
Et merci de m'apprendre que le CPE fait parti de l'ensemble de lois sur l"Egalités des chances" c'est un beau titre ça.

n°8009742
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 28-03-2006 à 16:51:30  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

le but n'est pas de finir dans les délais, mais de convaincre les étudiants qu'ils devront bosser pendant l'été.
 :heink:


Alors qu'ils savent pertinent qu'ils n'auront pas besoin de bosser l'été pour rattraper ? Etrange  :whistle:


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8009743
la questio​n
Posté le 28-03-2006 à 16:51:34  profilanswer
 


 
Ils ont tenté sous l'oeil des caméras.
Mais ils ont tout juste réussi à passer la grille d'entrée. [:soad698]


Message édité par la question le 28-03-2006 à 16:52:22

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8009744
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 28-03-2006 à 16:51:36  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

vu que quasi tous les syndicats manifestent ensemble, je vois pas à qui ça profite éléctoralement parlant pour les prochaines échéances syndicales.
[...]


 
A la CFDT ? vu le bon numéro de Chérèque sur France 2 ?
franchement, il a envoyé une image différente du syndicalsime que celle que beaucoup de personnes ont avant de le voir avec tous les projecteurs sur la face :)

n°8009748
whisky bob
\o/ beau, riche et sympa \o/
Posté le 28-03-2006 à 16:51:45  profilanswer
 


 
Je precise que j'ai dis que *moi* j'avais lu ca dans l'Humanité.   [:cbrs]
(non je peux pas plus entrer dans les details de comment j'en suis arrivé a avoir ce journal entre les mains, c'est deja trop humiliant de devoir avouer ca   :o)

n°8009750
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 28-03-2006 à 16:52:08  profilanswer
 


 
au contraire, c'est un des points sur lesquels il est intransigeant. tout ce qu'il propose à la limite c'est une "explication" du pourquoi du licenciement. car réintroduire la notion de motif dénaturerait le CPE selon lui.

n°8009752
gigi l amo​roso
Posté le 28-03-2006 à 16:52:13  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

Gné ? tu copies Gigi maintenant  :lol:  
en fait je disais exactement le contraire mais bon.
Et merci de m'apprendre que le CPE fait parti de l'ensemble de lois sur l"Egalités des chances" c'est un beau titre ça.


 
j ai jamais utilisé le terme "gné"  :heink:
et s'il vous plait, prononcez "djidji" et non pas Gigi. merci  :)


Message édité par gigi l amoroso le 28-03-2006 à 16:52:49
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