Reprise du message précédent :

 
145 c'est le taux pour obtenir les charges sociales comprises.
 
45% de charges pour l'employeur.
 

J'en connais qui en parlent, mais évidemment pas à la télé et pas à une "heure de grande écoute".

Je ne suis pas anti-liberal tel que tu le sous-entend, je suis juste rigoureusement oppose a l'ordre des choses que pretendent imposer les tenants du liberalisme economique. Pour moi, la liberte d'entreprendre est encadree par le pouvoir politique, lequel ne s'interdit pas de la restreindre sur les criteres qui lui plaisent. Alors que pour les tenants du liberalisme economique, les rares restrictions au liberalisme economique qu'ils tolerent sont celles qui vont dans le sens de leur anti-liberalisme societal (par exemple le commerce des drogues), pour le reste ils crient a l'entrave sovietisante des qu'on envisage de mettre le moindre demi-frein a la libre entreprise.
 
Je ne suis pas anti-liberal en ce sens que je ne suis pas contre la liberte d'entreprendre, encore une fois. Mais j'estime que le pouvoir politique doit avoir le pouvoir d'aller contre les interets economiques lorsque c'est la volonte des citoyens.
 
Typiquement actuellement la France adopte une autorisation des OGM dont les electeurs ne veulent pas. Pourquoi ? Parce que la doctrine liberale en vigueur en Europe prevaut et interdit au pouvoir politique (pourtant moins illegitime que la Commission) de restreindre cette liberte-la, celle de polluer les semences de la planete entiere par la dissemination de trucs dont l'innocuite n'est tellement pas prouvee que les tests sur les rats sont "secret industriel" ! Voila pour moi l'illustration de ce que peut donner le liberalisme economique, la protection des interets economiques se faisant au detriment de la democratie.
 

Le liberalisme economique n'est pas la liberte proprement dite, c'est la capacite donnee a l'activite economique de sortir du champ d'action du pouvoir politique. Il ne s'agit pas la de la corruption du liberalisme, car encore une fois le liberalisme economique n'est PAS le pendant economique d'un liberalisme "tout court". Le liberalisme economique, ca a ete demontre ici meme sauf pour les aveugles, s'accomode fort bien de toute forme de pouvoir politique et n'a que faire des libertes individuelles, en fait. Le liberalisme economique n'est PAS fonde sur la liberte individuelle, il est fonde sur la separation de l'economie du reste des activites humaines, afin de la mettre au-dessus des aleas politique. Et c'est bien CE fondement qui me choque et que je denonce.  
 
La "liberte" est au liberalisme economique ce que la "democratie" etait aux republiques democratiques de l'ancien bloc de l'est : un leurre grossier cachant (mal) une realite nettement plus sordide. Le liberalisme economique n'a que faire des libertes individuelles. Ce qui lui importe c'est une forme bien particuliere de "liberte", celle de faire des affaires quoi qu'il arrive.

 
L'agenda parlementaire n'a pas été changé en pleine nuit, de quoi tu parles ??

 
Et que va t il devenir du nombre de personne vivant au sessous du seuil de pauvreté mais qui ne seront pas comptabilisé comme chaumeur car ils auront eut 2 CPE de 2 mois sur 1 ans  

 

 
Il me semble que le CDD fait l'objet de restrictions similaires "écrites dans le texte", et que bon nombre d'entreprises s'en cognent royalement hein.
Tu nous envoies une carte postale du pays de Candy, j'aimerais voir comment c'est

donc c'est +45% et pas +145%  

Bonjour,
 
j'ai lu que qq'un avait le texte du cpe sous les yeux.
Peut il me dire si le cas des femmes enceintes est evoqué?
 
Je m'explique, si une personne (généralement une femme   ) est enceinte alors qu'elle est en CPE, que se passe t'il?  
Le boss lui dit gentiment de rentrer chez elle ou il y'a une disposition particuliere dans cette loi pour empecher cela?
 
edit: oula, c'est pas très clair ce que j'ai écrit.
Si on annonce qu'on est enceinte alors qu'on est en CPE, qu'est-ce qui se passe?

 
 
Nous sommes bien d'accord !
 
 
Mais ne soyons pas hypocrites !
On préfère TOUS que ce soit une coiffeuse qui nous fasse une couleur plutôt que la petite débutante qui vient d'avoir sont CAP ou BEP !
 
 

Les femmes enceintes sont protégées par le droit du travail : le CPE ne modifie pas le cas des femmes enceintes. Ca n'empêche pas un employeur de pouvoir essayer de licencier soit disant pour un autre motif, mais les prud'hommes sont en général assez sévères dans ces cas là.
 
Bref, réponse : pas de modification.

 
 
le code du travail s'applique, elle ne peut pas etre virée parce qu'elle est enceinte .  

 
Mais on s'en branle
C'est pas la question. Aucun système éducatif aussi performant qu'il soit n'arrivera à sortir des spécialistes expérimentés en fin de cursus. L'expérience elle s'acquiert sur le terrain hein. Et me parle pas de "stages" ça serait d'assez mauvais goût dans le débat actuel.

 
perso je ne vais qu'a l'ecole de coiffure l'ambiance est bien plus sympa et je me fait trés bien coiffer alors qu'elles n'ont pas encore de cap ni de bep et je paye 10 à 15€ de moins
laissons leurs chance aux jeunes

 
 
mais vu que la justification n'est pas nécéssaire, que se passera il?  

Primo, le 49.3 est inscrit dans la constitution et est donc encore plus légitime si l'on peut dire que la loi elle-même
Deuxio, son utilisation a été provoquée par la gauche en bloquant le débat
Tertio, pour mémoire, ceux qui l'ont le plus utilisé sont des gouvernements de gauche (Rocard et Cresson)

J'y ai pensé aussi  

 
Elle ne peut theoriquement pas etre licenciée. Mais vu qu'on ne donne pas de motif au licenciement, il y a toujours un risque. Il faut alors aller aux prud'hommes pour avoir le motif et donc confondre l'employeur indelicat.  

Lorsque la nana ira aux prud'hommes le juge demandera la raison à l'entreprise, et on se retrouvera dans le même cas de figure qu'en CDI classique

C'est vrai que les patrons sont muets et ne te donneront jamais la raison si tu la leur demande. Ils préfèreront largement aller aux prud'hommes, généralement ils adorent perdre du temps et de l'argent (car face à une femme enceinte licenciée l'issue ne fait guère de doute)

 
 
Non ! Non !  
 
si tu romps un CDI pendant les 2 premières années tu as droit à 0€
 
après c'est 1/10 de salaire par année de présence !  
 
- un cpe 1500€ * 12 *2 ans = 3600€ + charges soit 5 220 coûte pour l'employeur
 
- un cdi au bout de 15 ans de loyaux services
un CDI 1 500 * 1/10 * 15 ans  c'est 2 250 € sans charges soit  2 250 coûte pour l'employeur  
 
donc l'employeur licenciant des CPE tous les 2 ans lui coûterait  pendant 15 ans (5 220 *15 ans/ 2ans) 39 150€
contre un CDI lui coûteriat 2 250 €  

 
Oui il y a le risque. Et oui, ils preferent en general aller aux prud'hommes et perdre de l'argent dans 3 ans, que de faire les choses correctement immediatement.

 
 
Si si c'est claire
 
C'est clairement dit dans le texte, elle est protégée ! donc elle a intérêt de le signaler à son employeur officiellement par écrit !
 

Tu sembles oublier que pour rompre un CDI après la période d'essai il faut un motif valable ! Sinon, tu connais, puisque c'est ton métier les articles L.122.4 et suivants (ceux qui sont enlevés du CPE).
- licenciement sans cause réelle et sérieuse : 6 mois de salaire
- non respect des procédures idem
- indemnités variées...

 
Salut,
 
C'est incroyable que les gens pensent que le CDI est incassable et que s'il est cassé c'est le jackpot.
Encore une légende qui a la dent dure.
Ce qui est dingue, c'est que tous les syndicats entretiennent ce sentiment.

 
 
si il licencie un CPE ils doivent versé 8% + les charges sociales donc 12% +2% aux assédic.
 
dans un CDI c'est 0€ si le salarié n'a pas 2 ans d'ancienneté !
donc les employeurs licencient ils aujourd'hui les femmes enceintes ?
 

Vi sauf que en cas de magouille le CDD peut se voir transformer automatiquement en CDI par les prud'homme, donc les entreprises rigolent pas trop avec. Elle se retrouve avec un employé "indésirable", et elle a pas intéret à le virer 2 mois après la transformation du contrat, ce serait mal vu , bref en tout cas le mec est sur de partir avec indemnités ....
 
C'est comme pour les chomeurs, y a des abus, mais faut pas voir que ça...

 
Tous les licenciements illegaux (femmes enceintes, syndiques, etc...) sont interdits en CPE comme en CDI...

 
Le CDI c'est mieux uniquement dans votre tête et "Incompatibilité d'humeur" c'est tout à fait valable comme motif de licenciement. Il faudrait expliquer ça aux banquiers aussi pendant qu'on y est.

bon vous voulez lancer un mouvement anti CDI aussi ?

LU    
A elle seule elle ne constitue pas un motif de licenciement  

C'est sûr que ça reste soumis à l'appréciation des tribunaux mais comme tous les autres motifs, ni plus ni moins.

Incomptablité d'humeur... ça a coûté plus de 75000 € à une entreprise qui a bazardé un cadre commercial il y a 15 jours...    

 
Faux, c'est le cas uniquement pour les salariés ayant plus de 2 ans d'ancienneté. Pour les salariés avec moins de 2 ans d'ancienneté c'est le juge qui évalue le préjudice subi.
Une fois de plus les detracteurs du CPE montrent qu'ils connaissent mal le droit du travail qu'ils prétendent défendre.

 
Indéterminé ça ne veut rien dire, sauf que tu n'as aucune certitude, contrairement à la légende syndicale. Un CDD de 12 mois au moins tu sais que tu as des droits pour 12 mois.

 
Des difficultés relationnelles ne constituent pas une cause réelle et sérieuse (Cour de cassation, Chambre sociale, 25 juin 1997, n° 95 - 42.451)

La culture du dialogue manque parce qu'on a un systeme politique qui fait tout pour l'eviter ...  
 
Et si on a le merdier lorsque notre poete-en-chef propose une reforme de la sorte, c'est pile-poil parce que sa reforme ne plait qu'a sa base electorale, laquelle est tres nettement MINORITAIRE au sein du pays, parce qu'elle a ete pondue de la sorte, pour diviser les salaries un peu plus...
 
Et "petit" detail qui change un peu la perspective : c'est VILLEPIN qui a refuse le dialogue. Pas les syndicats. C'est Villepin qui des le depart a decide tout seul de provoquer le merdier en refusant toute discussion autour de son CPE, en refusant de recevoir les syndicats avant de faire voter la loi, en fermant le debat a l'Assemblee (procedure d'urgence, i.e. une seule lecture), en se la jouant inflexible jusqu'au ridicule. Et ce pas parce qu'il estime sa mesure necessaire au pays, au contraire son attitude montre a quel point il s'en fout du pays, parce que le CPE est necessaire a sa strategie electorale, afin de combler son retard sur Sarko au sein de l'electorat UMP et uniquement pour cela.

Tu veux dire les mois de préavis ? On doit travailler pendant le préavis si le boss le demande. Si on part avant la fin du préavis sans accord du boss, pas d'indemnités.

Parce que c'est comme le CPE, c'est de la mesurette qui va pas régler le problème. Il va y avoir de plus en plus de vieux, tu va screr tous les jours de congés pour le surplus peut-être ?

Va virer un mec qui a 5 ans d'ancienneté pour incompatibilité d'humeur    
 
La première remarque à l'employeur sera "ben dit donc Monsieur, il était temps de s'en rendre compte!"

 
Des tonnes de licenciement pour motif économique aussi ont donné lieu à indemnité après condamnation de l'employeur