Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

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- Le CPE, un débat politique?

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Auteur	Sujet : Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

Bollareck

Reprise du message précédent :
Un truc que je constate aussi : on peut penser absolument ce qu'on veut du CPE pour ma part je pense que c'est une mesurette qui n'aura pas grand effet sur l'emploi qui ne change rien au fonds du pb et qui ne s'attaque pas au racines du pb qui sont : les taxes délirantes , le droit du travail trop complexe (une fiche de paie américaine tient en 10 lignes ) , les formations et l'éducation nationale inadaptés aux demandes du marché du travail. Et son retrait ne serait pas une mauvaise idée, je suis plus d'accord avec la proposition de Sarko de créer un contrat de travail unique CDI pour tout le monde. Voila, c'est dit.

Mais ce qui me sidère c'est que contre cette mesure qui est censée concerner les gens à la recherche d'un premier emploi et d'une premiere expérience, qui manifeste ?

- Les Etudiants et Lycéens qui par définition ne cherchent pas de travail et ne connaissent pas les mois d'attente et d'angoisse , les heures passées à éplucher les annonces , et à envoyer des dizaines de CV's, le stress des entretiens d'embauche et l'argent dépensé pour se déplacer aux journées portes ouvertes ( ou l'on passe la journée à en enfoncer justement)

- Les fonctionnaires ( sans commentaire )

- Les syndicalistes ( salariés surprotégés et quasiment invirables)

Question : n'y a t'il pas comme un petit problème ? [:itm]

Message cité 7 fois

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jack ryan

Slaughterhouse General

titoune42 a écrit :

Allé je te le laisse t'as raison :sleep:

tu m'as sorti la même réponse hier. Mais quelle répartie !

Message cité 1 fois

zurman

Parti définitivement

guippe a écrit :

vois tu que tu arrives à etre contre ce que disent les anti cpe meme lorsqu'ils ne parlent pas du cpe ?

dire que les infos sur tf1 c'est de la soupe, surtout le 13h n'est quand meme pas une prise de position politique !

Mais je suis absolument d'accord avec eux, le journal de jpp c'est naze. Je m'interroge seulement sur le pourquoi du comment : pourquoi regarder un truc qu'on trouve naze ? . Perso je préfère d'autres medias (radio)

la question

titoune42 a écrit :

Allé je te le laisse t'as raison :sleep:

non, mais tes petites remarques à deux balles "t'es naif.." toussa, tu sais où tu peux te les mettre.
Mais ça serait bien de ne pas véhiculer des absurdités, les RG du fait de leur mission, n'accepteront jamais de cautionner ce genre de manipulation grossière des chiffres.

Les chiffres "pourris" sont issus de la police pour l'usage de Sarko.
Il faudrait t'informer avant de dire des bêtises et veiller à ne pas t'enfoncer par la suite.

Message cité 3 fois

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

jack ryan

Slaughterhouse General

Bollareck a écrit :

Un truc que je constate aussi : on peut penser absolument ce qu'on veut du CPE pour ma part je pense que c'est une mesurette qui n'aura pas grand effet sur l'emploi qui ne change rien au fonds du pb et qui ne s'attaque pas au racines du pb qui sont : les taxes délirantes , le droit du travail trop complexe (une fiche de paie américaine tient en 10 lignes ) , les formations et l'éducation nationale inadaptés aux demandes du marché du travail. Et son retrait ne serait pas une mauvaise idée, je suis plus d'accord avec la proposition de Sarko de créer un contrat de travail unique CDI pour tout le monde. Voila, c'est dit.

Mais ce qui me sidère c'est que contre cette mesure qui est censée concerner les gens à la recherche d'un premier emploi et d'une premiere expérience, qui manifeste ?

- Les Etudiants et Lycéens qui par définition ne cherchent pas de travail et ne connaissent pas les mois d'attente et d'angoisse , les heures passées à éplucher les annonces , et à envoyer des dizaines de CV's, le stress des entretiens d'embauche et l'argent dépensé pour se déplacer aux journées portes ouvertes ( ou l'on passe la journée à en enfoncer justement)

- Les fonctionnaires ( sans commentaire )

- Les syndicalistes ( salariés surprotégés et quasiment invirables)

Question : n'y a t'il pas comme un petit problème ? [:itm]

les étudiants ne seront ils pas de futures personnes qui recherchent un emploi ? est on obligé d'être égoïste et ne penser qu'a sa poire ? certains pensent encore aux autres dans ce beau pays qu'est la France.

Message cité 2 fois

p47alto1

la question a écrit :

Les chiffres organisateurs ne sont pas "pourris", eux, bien évidemment. :ange:

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Bollareck a écrit :

- Les fonctionnaires ( sans commentaire )

Tu as bien fait de t'abstenir :jap:

zurman

Parti définitivement

Perso, lorsque je tombe sur un media sensé m'informer et que je trouve nul niveau information, ben je passe au suivant
Pas toi ?

Ernestor

modo-coco :o

Bollareck a écrit :

Question : n'y a t'il pas comme un petit problème ? [:itm]

Le problème est que la plupart des travailleurs du privé n'ont pas assez de "pouvoir" rapport à leur patrons pour oser faire une grève de soutien, faute de syndicats suffisament puissants dans ce pays [:spamafote]

Les fonctionnaires ou travailleurs du service public par contre peuvent faire cela sans risque pour leur avenir professionnel.

C'est comme d'hab quoi, c'est quoi que t'avais pas saisi cette fois :whistle:

Mais vu le ton de ton post, je sens une mauvaise foi et encore une insulte me concernant, c'est du propre

Message édité par Ernestor le 28-03-2006 à 13:45:24

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

d750

Bollareck a écrit :

oui ben c est comme d habitude.
Qui c est qui manifestait contre la reforme des retraites?
Les fonctionnaires, qui ont le meilleur systeme de retraite comme par hasard

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guippe

\o/

Gigathlon a écrit :

L'italie, l'allemagne et l'angleterre ont une production industrielle à forte valeur ajoutée incomparable à la france à cette heure (ferrari/lamborghini/maserati, porsche/mercedes, rolls-royce par exemple, et viens pas me parler de vel satis ou d'avantime [:gratgrat] ), la france a jusqu'ici réussi à préserver le dernier domaine à forte valeur ajoutée qu'est la parfumerie, la cosmétique ayant déjà été bouffée par un géant américain, mais c'est aussi en déclin (et c'est pas moi qui vais sauver ce métier tant je le trouve débile).

L'angleterre n'a plus de grande production industrielle automobile

Message cité 1 fois

Bollareck

jack ryan a écrit :

Moi aussi je pense aux autres mais je ne décide pas à leur place. Nuance importante. [:itm]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

p47alto1 a écrit :

Les chiffres organisateurs ne sont pas "pourris", eux, bien évidemment. :ange:

Cette dualité de chiffres des manifs est vieille comme le monde.
Le soucis, c'est qu'en ce moment, on atteint des delta plus importants que d'habitude...

Les policiers de plus en plus nuls en math ?

aussi oui, mais pas seulement

Message cité 2 fois

Je suis un nuage

Fructidor a écrit :

Unne bonne nouvelle : il pleut à Paris, et tout ce petit monde va se faire doucher.
Une juste revanche de ceux qui vont marcher à pied ou circuler à vélo tous mouillés pour revenir du taf...

Nawak :pfff:

Message cité 1 fois

zurman

Parti définitivement

Bollareck a écrit :

Un truc que je constate aussi : on peut penser absolument ce qu'on veut du CPE pour ma part je pense que c'est une mesurette qui n'aura pas grand effet sur l'emploi qui ne change rien au fonds du pb et qui ne s'attaque pas au racines du pb qui sont : les taxes délirantes , le droit du travail trop complexe (une fiche de paie américaine tient en 10 lignes ) , les formations et l'éducation nationale inadaptés aux demandes du marché du travail. Et son retrait ne serait pas une mauvaise idée, je suis plus d'accord avec la proposition de Sarko de créer un contrat de travail unique CDI pour tout le monde. Voila, c'est dit.

Mais ce qui me sidère c'est que contre cette mesure qui est censée concerner les gens à la recherche d'un premier emploi et d'une premiere expérience, qui manifeste ?

- Les Etudiants et Lycéens qui par définition ne cherchent pas de travail et ne connaissent pas les mois d'attente et d'angoisse , les heures passées à éplucher les annonces , et à envoyer des dizaines de CV's, le stress des entretiens d'embauche et l'argent dépensé pour se déplacer aux journées portes ouvertes ( ou l'on passe la journée à en enfoncer justement)

- Les fonctionnaires ( sans commentaire )

- Les syndicalistes ( salariés surprotégés et ~~quasiment~~ invirables)

Question : n'y a t'il pas comme un petit problème ? [:itm]

[:aloy]

Message cité 1 fois

jack ryan

Slaughterhouse General

Bollareck a écrit :

Moi aussi je pense aux autres mais je ne décide pas à leur place. Nuance importante. [:itm]

manifester c'est décider ?

Message cité 1 fois

titoune42

Aquaphile

jack ryan a écrit :

tu m'as sorti la même réponse hier. Mais quelle répartie !

la question a écrit :

non, mais tes petites remarques à deux balles "t'es naif.." toussa, tu sais où tu peux te les mettre.
Mais ça serait bien de ne pas véhiculer des absurdités, les RG du fait de leur mission, n'accepteront jamais de cautionner ce genre de manipulation grossière des chiffres.

Les chiffres "pourris" sont issus de la police pour l'usage de Sarko.
Il faudrait t'informer avant de dire des bêtises et veiller à ne pas t'enfoncer par la suite.

J'ai en face de moi deux personnes qui ont toujours raison et qui croient que tt est manipulé par tt le monde. Les RG ne sont pas à la merci du gouvernement. Les chiffres pourris proviennent de comptages effectués par les policiers oui et je n'ai pas dit qu'ils étaient "vrais". Mais tu ne peux pas dire non plus que les comptages effectués par les organisations manifestantes sont vrais non plus. Tout le monde tire les chiffres du côté qu'il veut afin de satisfaire les personnes qui sont de leur côté.
Et puis évite les remarques dans le genre celles qui sont en gras. Merci

Message cité 2 fois

zurman

Parti définitivement

Je suis un nuage a écrit :

Nawak :pfff:

Les multis c'est pas bien

Dkiller

zurman a écrit :

Le journal de JPP est chiant à mourir ? Scandaleux

Jean Pierre Papin présente le journal :??:

[:cabri74]

kawaii

Bollareck a écrit :

Un truc que je constate aussi : on peut penser absolument ce qu'on veut du CPE pour ma part je pense que c'est une mesurette qui n'aura pas grand effet sur l'emploi qui ne change rien au fonds du pb et qui ne s'attaque pas au racines du pb qui sont : les taxes délirantes , le droit du travail trop complexe (une fiche de paie américaine tient en 10 lignes ) , les formations et l'éducation nationale inadaptés aux demandes du marché du travail. Et son retrait ne serait pas une mauvaise idée, je suis plus d'accord avec la proposition de Sarko de créer un contrat de travail unique CDI pour tout le monde. Voila, c'est dit.

Mais ce qui me sidère c'est que contre cette mesure qui est censée concerner les gens à la recherche d'un premier emploi et d'une premiere expérience, qui manifeste ?

- Les Etudiants et Lycéens qui par définition ne cherchent pas de travail et ne connaissent pas les mois d'attente et d'angoisse , les heures passées à éplucher les annonces , et à envoyer des dizaines de CV's, le stress des entretiens d'embauche et l'argent dépensé pour se déplacer aux journées portes ouvertes ( ou l'on passe la journée à en enfoncer justement) ils le savent peut-être, et en ont peur. C'est le parcours du combattant le recrutement, et c'est pas que à cause du CT

- Les fonctionnaires ( sans commentaire ) faut bien qu'il y en ai...

- Les syndicalistes ( salariés surprotégés et quasiment invirables) tellement aimés des patrons, on se demande d'ailleurs pourquoi on les protège autant.... :whistle:

Question : n'y a t'il pas comme un petit problème ? [:itm]

Peut-être parce que les autres ne peuvent pas ? Je pense que c'est aussi con que ça.
Sinon mis à part ça, je suis à peu près d'accord avec le reste (sauf le contrat unique version sarko je doute que ça soit un CDI :whistle: )

Message édité par kawaii le 28-03-2006 à 13:51:22

la question

au fait aujourd'hui,

- plus grande manif depuis 80 ans en Angleterre, prévue.
- la grève de la fonction publique va arriver à sa 7e semaine en Allemagne.
- grosse manif en France.

On verra de quoi nous parlerons nos médias. [:arcueid brunestud]

Message cité 3 fois

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

zurman

Parti définitivement

Euh.... Non :heink:

De plus d'après Phileasss les bons chiffres sont ceux de la Police (perso j'avais toujours fait la moyenne)

whisky bob

\o/ beau, riche et sympa \o/

Le rapport c'est que entre la France et l'Angleterre, si on doit conclure que l'un des deux modeles a montre ces limites c'est sans doute pas le modele libéral anglais

Mais pour Ernestor, c'est le modele anglais qui a montre ces limites.
Qu'il essait de trouver un boulot et un logement (hors fonction publique :whistle: ), a Paris et a Londres, et il va vite voir lequel des deux modeles et a bout de souffle.

Idem, c'est soit-disant les innegalite horrible du liberalisme qui genere la violence, mais tu peut aller partout en banlieu la nuit a Londres et c'est beaucoup plus sur que Paris.
(et c'est a Paris que des bagnoles crament et que ca se bat dans les rues tous les 3 mois en ce moment.)

Bref, conclure que le modele liberal a montre ces limites, c'est du troll pur est simple ....

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 28-03-2006 à 14:00:06

Je suis un nuage

la question a écrit :

- plus grande manif depuis 80 ans en Angleterre, prévue.
- la grève de la fonction publique va arriver à sa 7e semaine en Allemagne.
- grosse manif en France.

Ça promet ! [:ayalou]

Bollareck

jack ryan a écrit :

manifester c'est décider ?

Menacer de gréve générale , 5% de grevistes qui paralysent 90% du pays, faire durer les occupations de facs a deux mois des examens tout ca pour des mesures qui ne te concernent pas , oui c'est décider.

On dirait qu'en France il suffit de gueuler un peu pour obtenir ce qu'on veut et que le gouvernement et l'assemblée nationale ne sont pas élus mais débarquent d'une autre planète.

Message édité par Bollareck le 28-03-2006 à 13:49:51

p47alto1

jack ryan a écrit :

les étudiants ne seront ils pas de futures personnes qui recherchent un emploi ? est on obligé d'être égoïste et ne penser qu'a sa poire ? certains pensent encore aux autres dans ce beau pays qu'est la France.

C'est fabuleux: m'empêcher de facto d'effectuer certaines opérations basiques, ou de recevoir mon courrier, c'est "penser à moi"? Mettre le bordel dans les centres de tri et par là même dans les affaires des petites entreprises, c'est ausssi une marque bien connue d'altruisme. Heureusement qu'ils existent, ces gens qui pensent aux autres, que ferait-on sans eux, qui de toute manière n'ont pas plus d'intérêt immédiat à manifester que de risque à courir en gfaisant grève. Osons-le dire, ce sont des saints- laïques, bien sûr, les meilleurs.

Message cité 1 fois

Sluy

perso j'attends les contre manif pro CPE, si c'est si bien ca et que l'avenir de notre jeunesse en depend ca meriterait une ptite manif histoire de dire que tout le monde n'est pas contre le CPE.

Pourquoi c'est pas le cas ? C'est bien parce que l'objectif anti CPE et pro CPE est totalement différent. Les pro CPE veulent augmenter la rentabilité des entreprises, les anti CPE veulent conserver leur dignité (certains refusent de se faire virer sans invoquer un motif, cela releve de l'ethique plus que de l'economique)

Message cité 1 fois

guippe

\o/

Bollareck a écrit :

Mais ce qui me sidère c'est que contre cette mesure qui est censée concerner les gens à la recherche d'un premier emploi et d'une premiere expérience, qui manifeste ?

- Les Etudiants et Lycéens qui par définition ne cherchent pas de travail et ne connaissent pas les mois d'attente et d'angoisse , les heures passées à éplucher les annonces , et à envoyer des dizaines de CV's, le stress des entretiens d'embauche et l'argent dépensé pour se déplacer aux journées portes ouvertes ( ou l'on passe la journée à en enfoncer justement)

- Les fonctionnaires ( sans commentaire )

- Les syndicalistes ( salariés surprotégés et quasiment invirables)

Question : n'y a t'il pas comme un petit problème ? [:itm]

réponse :

1 ) ils chercheront un jour du travail, si ce n'est pas déjà le cas et donc le CT les concerne directement

2 et 3 ) nous sommes tous (pour la grande majorité) des salariés et le statut ne fait rien à l'affaire, donc directement concernés par toute évolution du CT .

Message édité par guippe le 28-03-2006 à 13:50:09

jack ryan

Slaughterhouse General

titoune42 a écrit :

tu confonds donner sa vision d'une situation et avoir toujours raison.
Bon on va dire que personne ne donne les vrais chiffres comme ça tout le monde est content.

p47alto1

Bien qûr que cette dualité est antique. Beugler contre les RG et leurs chiffres trafiiqués n suffit pas: si on se veut honnête, on admet au moins que ceux que citent les organisateurs sont bidons également.

Citation :

Le soucis, c'est qu'en ce moment, on atteint des delta plus importants que d'habitude...
Les policiers de plus en plus nuls en math ?
aussi oui, mais pas seulement

T as des sources? Ou bien tu trolles?

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

la question a écrit :

La Question on en a déjà discuté. Essaie de tenir ton langage...

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

la question a écrit :

En fait quand on regarde les choses en détails, on se rend compte que dans la plupart des pays européens, dès qu'il s'agit d'aborder des modifications niveau retraites, travail ... on a une hostilité farouche des travailleurs souvent largement supérieure à celle que l'on a en France

Je dis pas que c'est une bonne chose, mais que tous les aigris qui gueulent contre les français qui ne veulent pas moderniser le pays soit conscient qu'ailleurs c'est pas forcément toujours mieux et que c'est pas une spécificité française

Message cité 2 fois

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

la question

titoune42 a écrit :

J'ai en face de moi deux personnes qui ont toujours raison et qui croient que tt est manipulé par tt le monde.

Les RG ne sont pas à la merci du gouvernement.

J'ai dit ça?
c'est toi qui a dit que les chiffres du gvt venaient des RG, je te le rappelle.

Citation :

Les chiffres pourris proviennent de comptages effectués par les policiers oui et je n'ai pas dit qu'ils étaient "vrais".

Tu as dit qu'il venait des RG.
Et tu n'as pas souligné leur pertinence.

Citation :

Mais tu ne peux pas dire non plus que les comptages effectués par les organisations manifestantes sont vrais non plus

J'ai jamais dit ça, mais aMHA, ils sont plus vrais de la réalité.

Citation :

. Tout le monde tire les chiffres du côté qu'il veut afin de satisfaire les personnes qui sont de leur côté.
Et puis évite les remarques dans le genre celles qui sont en gras. Merci

Ne fais pas ta vierge effarouchée, vu la forme de tes posts "tu es naif" et cie, tu n'as franchement rien à dire.

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

Thocan

La loi du silence

guippe a écrit :

aujourd'hui le transport des biens de consommation c'est peanuts dans le prix de revient

Tu n'as pas dû suivre le fil de la discussion : j'envisageais le cas où la population française privilégiait les fabrications françaises... Le coût du transport n'a donc rien à voir ici...

Et pour répondre au mail précédent : la haute-valeur ajoutée est distincte de la notion de luxe...
Pas besoin de faire des ferrari pour dire qu'on a une valeur ajoutée !

Message cité 1 fois
Message édité par Thocan le 28-03-2006 à 13:55:38

guippe

\o/

zurman a écrit :

[:aloy]

Citation :

- Les syndicalistes ( salariés surprotégés et quasiment invirables)

si si virable : une faute grave est toujours possible ; t'as beau etre syndiqué, DP ou CE, pointe toi bouré à la boite, c'est dehors direct

Message cité 1 fois

kawaii

Oubliez pas la manif des porto-ricain du côté de Los Angeles (ou san francisco) ce week-end, 500 000 couillons dehors. En cause : retour du protectionnisme avec fermeture de certaines frantières etc (j'ai pas tout suivi)
http://info.france2.fr/monde/19442031-fr.php Enjoy.

Message édité par kawaii le 28-03-2006 à 13:57:44

Bollareck

Ernestor a écrit :

Hum. Connais tu seulement les causes des manifestations que tu cites ?

Sais tu qu'en Suède il y'a eu des manifestations gigantesques contre la réduction du temps de travail ?

Message cité 2 fois

jack ryan

Slaughterhouse General

p47alto1 a écrit :

oh le pauvre il va pas reçevoir son courrier ... je vais verser une larme là.
Interdis le droit de grève, instaure un service minimum.
Ce sont toujours les mêmes qui ralent quand y a grève. Et l'autre qui sort que 90 % du pays est paralysé ...
Quand on fait grève c'est normal que les services soient perturbés.
Tu crois que ca m'amuse ? j'ai pas pu prendre le bus pour aller étudier aujourd'hui ...

Message cité 1 fois

titoune42

Aquaphile

Sluy a écrit :

Perso dans mon IUT j'ai été un des seuls à lever la main lorsque les organisateurs demandaient qui était contre la grève et le blocus. En revanche je sais que je n'étais pas le seul et que des 10aines d'autres personnes pensaient comme moi mais la seule raison pour laquelle ils n'ont pas levé la main est qu'après on se prend des remarques dans le genre "haaaa il est pour le CPE, bouhhhhhhh" (trop fort les remarques au passage) Donc voila je rejoint un peu ton post en disant que les pro-CPE ne se manifestent pas toujours et qu'ils sont sûrement une majorité silencieuse

Message cité 3 fois

Gigathlon

Quad-neurones natif

guippe a écrit :

L'angleterre n'a plus de grande production industrielle automobile

Certes, mais cette production à très forte valeur ajoutée persiste, quand bien même elle reste très élitiste... Rolls-Royce doit représenter plus de rentrées de devises en europe que nos 2 constructeurs nationaux réunis.

Le seul domaine restant sur le territoire français et plus ou moins équivalent est bel et bien la parfumerie.

Maintenant, si on avait pas une politique aussi pourrie ça serait certainement pas le cas, et là c'est pas tellement le côté patronnat/salariat qui pose problème, mais la gestion des ressources par l'état. On est un des pays où les taxes/charges sont les plus fortes au monde, et pourtant la france n'a réellement rien d'unique qui l'expliquerait (me parlez pas de la secu, je serais premier ministre la première chose que je ferais serait de la démanteler pour tout reprendre à 0, quoique je reverrais ptet aussi les salaires des hauts fonctionnaires à la baisse avant [:gratgrat] )

Message cité 3 fois

zurman

Parti définitivement

guippe a écrit :

Citation :

- Les syndicalistes ( salariés surprotégés et quasiment invirables)

si si virable : une faute grave est toujours possible ; t'as beau etre syndiqué, DP ou CE, pointe toi bouré à la boite, c'est dehors direct

Quel scandale

Message cité 1 fois
Message édité par zurman le 28-03-2006 à 13:56:55

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