Reprise du message précédent :

En rien
 
Je dis juste que l'un n'implique pas forcément l'autre, c'est tout.
 
Or on peut constater ici même et ailleurs, une volonté chez certains libéraux à imposer le fait qu'être libéral implique qu'on le soit à la fois au niveau sociétal et au niveau économique. Tout ça en fait pour faire passer le fait que le libéralisme économique est aussi "normal et évident" que le libéralisme sociétal

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Sans même parler d'argument, c'est un fait. Après, on a le droit de vouloir encore mieux, c'est indéniable.

 
Tu parles des ministres mais on peut aussi être citoyen ecolo votant à droite. L'écologie, ça se porte très bien sans le gauchisme en badouillère.

 
Va faire un tour sur les cotes en malaisie, dans les petits villages de pecheur. Ou au centre, dans les Cameron Highlands, tu y decouvrira un autre monde. Maintenant, je ne met pas sur un meme plan hein, il n'y a pas de course au pays le plus pauvre, mais on ne peut pas laisser dire qu'ils s'enrichissent grace à nous.  
Surtout apres avoir vu les images du tsunami il y a un an.

Répété par qui?
Celle-là est grandiose

Y a qqc qui me chifonne, quand même; ce constat est-il une raison, pour, en vertue de la croissance ou je ne sais quoi comme progrès économique, accroitre la fracture sociale, qui même si comme tu l'as dit est à relativiser à l'echelle mondiale, n'en est pas moins une dérive sans intérêt... (il n'y a qu'à voir l'évolution du ratio salaire patron/salaire employé )

 
Que j'eusse tort suivant ton avis (éclairé et honnête, beaucoup l'ont remarqué), ne m'importe guère.

  Je vous jure... N'empêche que l'écologie, c'est pas courant à droite.

 
J'ai partiellement repondu plus haut, et si je devais completer, je dirais que pour moi le facteur est double:
 
L'agriculture est souvent pour les pays les plus pauvres le seul domaine de relative competence. Un peu de technologie, et hop, on fait pousser.
L'agriculture est un secteur social avant tout: on definit la modernite d'une societe par sa population active employee dans l'agriculture. Par voie de consequence, sans industrialisation d'une societe, impossible de diminuer l'importance de l'agriculture dans ladite societe. Ou alors, on part dans les aleas des exodes ruraux massifs et de leurs derives catastrophiques.
Or, cette industrialisation necessite des devises (ou des delocalisations, qui se feront si la main d'oeuvre est correctement formee, peu chere et la situation geographique du pays interessante).
 
Il faut donc reussir avec dans son jeu des cartes limitees, principalement agricole (ou parfois miniere pour certains pays comme le Zaire). Reussir a:
Fixer les populations dans les campagnes
Nourrir les populations (c'est souvent le plus facile)
Developper une agriculture suffisamment competitive pour s'exporter et ramener les devises necessaires au developpement general du pays

 
Ca existe, l'ecologie c'est apolitique.

Ouai, tant que ça se mets pas dans le chemin du grand "marché".... En plus ça veux dire que le vrai écologiste, il peut pas être politique ?

 
Peut etre pas. Il y a pas de solution miracle.
Mais il est vrai que quand tu evolues dans des societes ou les gens veulent vraiment s'en sortir, tu regardes differement les agitations des etudiants francais sur le CPE.

 
Laisser une minorité de riches ici s'enrichir encore plus ? Ne Laisser une minorité accumuler toutes les richesses et ne pas les utiliser investir, developper, construire. Ne pas laisser une minorité piller le tiers monde pour s'enrichir encore plus. C'est ca lutter pour ameliorer le monde. Alors les jeremiades des millionaires qui payent trop de charge, je les meprise et je n'ai qu'une envie, recuperer ces richesses accumulées dans la sueur et le sang et s'en servir de maniere utile.

J'avais remarqué

Ce qui est clair également c'est qu'en France, implicitement quand on parle de libéralisme, c'est de l'économique. Donc sauf à y mettre une belle mauvaise foi, il est évident que cette phrase - certes mal tournée - parlait bien du libéralisme ECONOMIQUE. Il suffit de connaitre les idées de la LCR pour le savoir.
 
Car si tu regardes en détail le programme de la LCR tu y trouveras aussi des choses comme le droit de se droguer, le droit aux mariages homosexuels et à l'homoparentalité, l'égalité homme-femme et plein d'autres trucs qui sont du point de vue sociétal, ce que l'on fait de plus libéral en France (avec Madelin).

Elle est pourtant vraie

 
exactement.
Je comprends meme pas comment on peut penser autrement.

T'es mal placé pour donner des leçons sur l'art et la manière de discuter sereinement

Non.
Ce n'est pas de ça dont il sagit et tu le sait très bien.
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t7990027

La gauche modérée, dont tu fais partie   Celle qui propose...
Aujourd'hui, on ne voit et on n'entend que celle qui s'oppose et qui n'a pas de projet réaliste.  

 
Parce que dire à 90% d'une population pauvre, qui lutte juste pour survivre, vous etes "libres". C'est une vaste blague. Quand on lutte pour ne pas crever de faim, on n'est libre de rien.

lol
Jamais tenté, t'es sur ?

Le communisme n'a jamais été tenté dans l'histoire?    

 
ceci dit mamere on l'entend plus lorsqu'il s'agit de marier des homos que pour défendre la foret amazonienne.

Faut dire ça aux gens de droite qui reprochent aux Verts d'être de gauche et donc soit disant de gauchiser l'écologie, ce qui est complétement stupide comme on l'a expliqué plus haut.

marre de ces faineants qui se pleignent.
au boulot !

 
Perso, je ne suis pas d'accord avec la financiarisation du capitalisme a laquelle on assiste actuellement. Et je pense qu'on va le payer car on aurait jamais du accepter l'idee de devenir des societes de pure service.
C'est a mon avis suicidaire, car la puissance economique d'un pays a toujours ete plus ou moins liee a sa force industrielle.
Et je pense qu'a trop ceder a la Chine comme on le fait en ce domaine, on va se faire bouffer.
 
Mais faut voir aussi l'ambiance chez nous: on est vraiment rentre dans une epoque ou les loisirs dominent le quotidien de nos concitoyens. Le dynamisme ne s'exprime plus chez nous, c'est un fait, mais ailleurs.
Peut etre notre decadence est elle lente, mais je pense qu'elle est irremediable.
 
Et sinon, je suis personnellement aussi tres choque de voir l'evolution du ratio salaire patron / employe, car je trouve les "supers salaires" (a 6 chiffres disons) comme choquants et economiquement ridicules. Nous recreons une aristocratie de fait, les revenus de ces personnes mettant des dynasties entieres a l'abri.

Ba ils ont coupé juste avant les propositions sur TF1 la dernière fois  

Tenté oui, mais on a jamais abouti car de mauvaises bases dès le départ à chaque fois. Et on a jamais essayé la méthode normale : via la démocratie

 
 
Et si tu essayeais de comprendre le contexte de la question, mmmh? Ernestor parlait des partis d'extrême-gauche.
Sinon, quand on n'est pas libre de penser que le parti au pouvoir est dans l'erreur, on n'est pas libre de grand-chose… Par exemple en Corée du Nord, qui cumule cet état de fait avec la famine.

Va bosser alors au lieu de poster des conneries ici

 
il veut dire que l'écologie ne peut fonder une doctrine politique.
Moi je suis tres libéral, et pourtant tres écolo.
Je fais du trekk, j'adore la montagne, la nature, j'aime les villes vertes, je fais du vélo plutot que de la bagnole (meme si c'est plus pour faire du sport, que par respect de la nature)

Bah j'ai deja parcouru le pays en long et en large... evidemment c'est pas KL, mais rien ne m'a vraiment choqué comme j'ai pu le voir dans des pays reellement pauvres comme le cambodge ou le cameroun (pourtant loin d'etre le plus pauvre des pays africains)
Mais c'est impossible de nier les progres qu'a realisé le pays... il suffit de voir le niveau d'education general, les politiques de santé, l'esperance de vie, le taux d'equipement des menages, bref n'importe quel indicateur que tu puisses trouver. N'en deplaise aux gauchistes, sans la globalisation financiere et commerciale, le pays en serait encore aux cultures d'evea avec des creves la fin à tous les coins de rue.  
 
Et que viens faire le tsunami dans l'histoire?

Pour moi c'est tout sauf évident, surtout à la lecture plus détaillée de leur programme, qui est assez précis (suspension des droits) et suffisamment flou (durée ? ...) pour permettre une jolie dictature de bon en disant : "C'était marqué dans notre programme, fallait mieux le lire"
 

En même temps je pense pas qu'à part certains islamistes fondamentaux beaucoup prônent l'inégalité HF

Interdisons le CPE aux multinationales alors

Ya personne à droite pour infirmer ça  

 
je suis d'accord.
Moi je suis économiquement libéral mais je suis contre le mariage homo, l'adoption homo etc.

Ouais, donc ca a déjà été tenté contrairement aux allégations malhonnêtes de la question

Ou la bourgeoisie. Seulement c'est ce qui arrive quand dans les écoles quand un mome dit "je veux etre electro-technicien" on lui dis "va faire une prépa".

 
A partir du moment où l'on revendique appliquer un régime communiste dans un Etat, c'est qu'en pratique on tente d'appliquer des idéaux communistes.

pourquoi pas ! De toutes facons, je ne pense aps que les multinationales seront interessees par le CPE, car elles ont des stagiaires en quantite astronomique.
 
Mais perso, je serais plutot pour l'interdiction des stages conventionnes.. et l'instauration du CPE. En disant aux boites que ce paradis des stagiaires, c'est termine.