Reprise du message précédent :

Les 2 premières phrase de l'article en disent long sur le climat complètement schizophréne à l'heure actuelle...

C'est des d'jeunes y z'ont rien fait de mal juste depouillé un type  

 
   
 
La richesse et son accumulation forcenée engendrent l'égoïsme, la peur, l'ostracisme, l'incompréhension, la bêtise. C'est une constante du libéralisme de ne pas donner aux humains les moyens de réfléchir, mais volontiers ceux de subir.
 
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Vive la France qui s'écroule, elle deviendra enfin solidaire, intelligente, comme pendant la résistance ! Le tortionnaire et le facteur doivent présider à nos destinées, gné gné. A situation extrême, remèdes extrêmes.
Et après, on tondra qui, hein ? Le mouton, pardi !
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On est bien vendredi, non ? C'est tout pour aujourd'hui.
 

 
"10h50, Montpellier
 
Vol d'une urne par des militants UNEF à Montpellier.
 
11h00, St Etienne
 
Tentative de prise d’otage de l’ESC, soldée par un échec.
 
11h30, Nancy
 
Vol d'une urne à Fac de Sciences de Nancy 1 par les militants de l'UNEF.
 
11h30, La Rochelle
 
Vol de bulletins dans plusieurs lieux de vote.
 
11h40, Poitiers
 
Des militants UNEF tractent volontairement dans les bureaux de vote afin de les faire invalider. "
 
etc... Pourquoi j'ai d'un coup du mal à croire au AG "juste et démocratique"?

 
Je l avais dit , edifiant !!
 
Apres on s etonne qu il y ait 35% des Francais qui se disent ouvertement raciste ...  
 
Entre l agitation sociale autour du CPE et du gouvernement, le climat ultratendu dans les cités et la montée inquietante de la haine raciale .... attendons nous au pire !! Comment en est on arrivé la ?

Sans le Duc de Vendée et le commissaire Mégret, on aurait probablement un sarkozy - lepen au second tour.
 
edit: Je rappelle qu'on peut consulter les JT sur les sites internet maintenant. Notamment celui de TF1 (bien que ce ne soit pas une référence, c'est toujours utile pour avoir des images animées).

T'est marrant toi, aujourdhui l'emploi d'est des grand groupes internationaux et si je trouve aussi déplorable que toi que les entreprises soit aussi contraintes en matière de bénéfice (sous peine de voir les actionnaires partir parce que la progression de l'action est inferieure a 10% sur un an ....) ben je pense qu'un etat comme l'etat francais est totalement impuissant face à ca...et s'il s'y oppose les entreprises ne viendront tous simplement pas s'installler en france et les entreprise c'est l'emploi mais la on commence a tourner en rond
 
Blague à part: Les Facs de Bordeaux etaient toutes bloquées jusqu'a il y'a peu, étaient parce que des etudiants un peu plus eclairés que d'autre ont demandé un vote secret, resultat : reprise des cours à bordeaux I et Sciences Po...Ca en est presque comique.
 
Blague a part 2: Dans un pays ou 76 % des jeunes veulent integrer la fonction publique comment peut ont appliquer les mêmes réformes que dans de nombreux autres pays, reforme qui instaurent de la précarité mais avec pour résultat un recul massif du chomage (-10 points en espagne)..
 
A part ca tout va bien

 
-> le socialisme, l'immigration massive, l'assistanat complet, la pensée unique, le manque d'autorité de l'ETat.
 
Les réponses se trouvent parmi ces choix

Ce qui a mon sens est injuste dans ce texte de loi (sans parler de la relation employeur/employé qui devient plus inégalitaire que jamais), c'est le fait que les risques qu'impliquent la croissance d'une entreprise sont rejetés entièrement sur les salariés (de moins de 26ans pr l'instant), sans même qu'ils aient une contre-partie vraiment intréressante. Le PDG peut donc prendre tous les risques qu'il souhaite sans avoir à en assumer les conséquence.  
 
Si il s'avère vraiment que les entreprises ont besoins de plus de flexibilité (si quelqu'un veut bien s'y mettre je demande a être convaincu), il serait judicieux (et juste) d'apporter en contre partie un minimum de garanties a l'employé pour que celui-ci mette a profit son expérience (obtenir une compensation financière ne lui permet pas d'avancer dans son domaine de compétence, et encore moins si il n'a aucune formation...). Je pense notamment a un suivi plus poussé aprés le licenciment, et a une formation, financée par l'état, lorsque ce sont les compétences du salarié qui sont mises en jeux d'ou la necessité, si ce n'est par respect de la personne, de justifier le licenciment). Cela sera bénéfique pour l'employé et pour les entreprises qui auront ainsi une main d'oeuvre plus qualifiée au fur et a mesur de leurs expériences.
 
Sans entrer dans les détails, l'université a également besoin d'être complètement réformée... On n'embauche apparament plus les jeunes parce qu'ils n'ont pas ou peu d'expérience... A qui la faute? Ceux qui sont en université savent qu'on n'a pratiquement aucune expérience significative en sortant de la fac, ce qui constitue un énorme handicap, d'autant plus lorsqu'on se retrouve en face de jeunes qui sortent de grandes école..

Prendre un école de commerce, c'est comme si la LCR essayait d'entrer dans un meeting du Front National...

 
Les deux premiers paragraphes : ok sur le principe de renvoie d ascenceur employé / employeur notamment au niveau des assurances pour l employés de ne pas servire d interimaire de luxe mais apres pas d accord avec encore et toujours les memes termes "financé" "assisté" "suivi", on ne  s en sortira pas en tenant les gens par la main je pense que c est a la racine du pb , c est a dire la formation initial que les gens doivent etre orientés en priorité.  
 
Ensuite completement Ok sur le dernier paragraphe et moi j ajouterais "suppression" ou "diminution" des filieres sans debouchées, c est a dire  une bonne partie des filieres proposées par la Fac : (psychologie, science humaine, histoire, geo, art , staps , ... etc) et on aurait je pense un point de chomage de moins et surtout bcq moins de precarité , vous la connaissez, l histoire du Bac + 8 Archeo (on l aime bien celui la ) qui fait serveur au MAc Do ..

 
Oui et non, il existe des formations qu'on peut faire en alternance, et là niveau expérience en entreprise on trouve difficilement mieux, personnellement j'ai un stage de 3 mois à faire dans ma formation (sur les vacances d'été, enjoy), en DESS (maintenant Master 2) on fait générallement 6 mois de stage sur l'année.
Les formations professionnalisantes existent à la fac, elles mériteraient juste d'être un peu plus mises en avant, crois moi qu'on master de gestion du patrimoine d'une bonne fac est largement aussi bien considéré qu'un type qui sort d'une ESC (en oubliant le trio de tête intouchable), sauf qu'il est plus spécialisé (donc opérationnel plus rapidement), les entrepreneurs le savent, tu peux retrouver des interviews de DRH qui mettent en avant l'intérêt pour eux des nombreux masters qui existent dans les facs...

 
Je confirme , pour avoir fait une ESC, ce genre de Topic n interesse personne car les etudiants d ecole davent bien qu ils ne sont que peu concernés.  
 
Je crois définitivement que ce sujet concerne essentiellement les etudiants d université ... mais moi ce qui  m interesse , c est que derriere ce topic il y a un vrai debat d idees sur la méthode a adopter et c est la qu on est plus d accord je crois ...  
 
 
 

Je trouve personellement les écoles (de commerces ou d'ingénieurs) beaucoup trop dogmatiques.

 
 
Moi ce qui m interessait dans l ecole c est  
 
- La cote aupres des entreprises  
- L experience professionnelle proposée a travers les stages nombreux  
 
EN gros j avais un but et j ai opté pour le meilleur moyen d y arriver meme si la mentalité ne me convenait pas  
 
Mais je crois que les jeunes ne doivent pas se poser toutes ces questions ethique et par la meme reduire leurs champs d action .  
 

Ouais, je dois faire partie de l'autre catégorie: accord avec mes convictions, intégrité.

moi ce que j'ai adoré dans mon école de commerce, c'etait les teufs de oufffffffffffffffffffffffffffffffffffff  

 
 
C est vrai que j m en suis collé des belles aussi  

 
open bar      

salopiots... les soirées d(école d'ingé sans nanas

Quelle ecole ? ESC Bordeaux perso

Je sais pas si vous remarquez mais le clivage c est bien ecoles- travailleurs / autre etudiants - Lyceens

moi ESIEE Paris. Prépa intégrée, semi public/privé, (Chambre de Commerce et d'Industrie de Paris. HEC en dépend aussi.)

 
Bah vu le niveau culturel et intelectuel en ecole de commerce, c'est sur que se poser des questions sur la société c'est un peu complique

Je suis d'accord avec toi c'est surtout a la racine qu'il y a un (trés gros) problème.
Mais il ne s'agit pas de prendre les gens par la main, simplement de leur permettre de s'améliorer, quand c'est possible et adapté a la situation bien sur. L'idée de former des personnes sur des compétences liées a leur domaine qu'ils n'ont pas pu acquerir pendant leur formation/emplois me semble être une idée intéréssante et bénéfique pour tout le monde (au premier abord en tout cas), surtout lorsque ce manque de connaissance a aboutit au licenciment. Maintenant la personne pourrait faire les démarches elle même c'est sur, mais encore faut-il qu'on lui ait fourni le motif de son licenciment...
 
A présent, que quelqu'un m'arrète si je fais fausse route:
Une entreprise qui tente de s'agrandire doit embaucher c'est logique. Admétons que l'entreprise soit de taille petite/moyenne. Si sa tentative échoue, et que l'entreprise est en péril et risque de faire faillite, il existe déja si je ne me trompe pas le licenciment économique qui lui permettra de faire face a cette difficultée financière. Dans ce cas, pourquoi le CPE alors que les entreprises ont déja le droit de licencier en cas de grave problème financier?
 
Si maintenant on prend une grosse entreprise qui fait d'énormes bénéfices. Cette entreprise veut encore s'agrandir et élargir l'éventail des services qu'elle propose. Elle investi donc, embauche en conséquent, mais manque de *chance* ca ne marche pas, ca ne rapporte pas. Malgrés cela, l'entreprise est suffisamant grosse pour continuer a faire de nombreux bénéfice, mais forcément une branche qui fait perdre de l'argent, ca fait tache auprés des actionnaires, et les bénéfices sont moins importants. Dans le cadre d'un CDI, cette entreprise n'a théoriquement pas le droit de licencier ses salariés...
 
Exemples d'absence de motif économique de licenciement :
    * Coût élevé du travail d'un salarié et situation financière de l'entreprise lui permettant d'en assurer la charge (Cour de cassation, Chambre sociale, 16 mars 1994, n° 92 - 43. 094)  
http://sos-net.eu.org/travail/cdi2.htm#7
 
Avec un CPE, elle a tout a fait le droit... (puisqu'aucun motif n'est a fournir)
 
Si je ne me suis pas égaré (j'insiste si c'est le cas reprenez moi), ca enlève a mon sens un peu plus encore de crédibilité a ce nouveau contrat...
 
La necessité d'apporter plus de flexibilité pour une petite entreprise en pleine croissance, ca peut se comprendre (mais le CPE/CNE est encore trop flexible et apporte un déséquilibre trop important je trouve), mais accorder ce genre de contrat aux grosses entreprises, je n'y voi absolument aucun interet valable.
 

 
C'est quoi ce troll de bas niveau ? Moi je répondrai que vu l'orientation politique de la fac, se poser des questions sur la société, c'est un peu compliqué.

 
Le clivage sur quel sujet ?
Le CPE ou les blocages ?
 
 
Parce que des IEP qui manifestent contre le CPE tout comme des étudiants de Fac qui sont indifférents à tout ça, j'en connais et je pense pas être le seul, c'est beaucoup plus nuancé que ça...

 
 
C'est pas un peu traditionnellement à gauche les IEP ?

 
Bah vu votre prestation ici, ca confirme les prejugés malheureusement

 
Ma formation et mon diplome ne sont pas l essentiel de ma personnalité. Si je suis sur ce forum, c est bien que je m interesse de pres a un certain nombre de probleme qui touche la société. J ai pas mal de potes a la FAC , d autres en Ecoles , d autres receptioniste nuit en bnlieue de Londres ... ne va pas croire que ceux qui etudient en ecole sont sectaires et ne sortent qu avec leur semblables.  
 
Apres, je me positionne differemment de toi effectivement.

 
Nan mais désolé, tu débarques en disant "ouah les mecs d'école de commerce c tous des cons"

Pour moi le probleme ne vient pas tant de la formation universitaire que des entreprises qui n'osent pas embaucher des jeunes qui sortent de l'université parce qu'ils ne veulent pas s'emmerder à les former.
Pourtant la diversité fait la richesse et les entreprises gagneraient à parier sur des profils divers. Les étudiants de la fac ont aussi des qualités à faire valoir: plus autonome, des esprits parfois moins étriqués etc..
 
Bref pour moi le seul défaut est effectivement l'inexperience hormis pour certains DESS mais franchement est-ce que ca vaut pas la peine quand on parie sur quelqu'un à long terme de s'en occuper un peu plus les 6 premiers mois ?
Les entreprises françaises sont beaucoup trop frileuses par rapports aux entreprises anglo-saxones notamment. On accorde beaucoup trop d'importance à tel ou tel diplôme.. Apres tout ce qui compte c'est d'avoir appris à travailler et à reflechir.

 
 
J ai caricaturé  et je parlais surtout de la difference de point de vue sur la perception du marché du travail en general (Flexible ? assisté ? ...)  
 
Je sais que la division est beaucoup plus complexe

 
 
Il est tard je reprendrai pas tous tes points cependant, a mon avis , le CPE a été mis au point (trop hativement) pour une seule raison :  
 
- Transformer l hesitation a l embauche (pour toutes les raisons que tu viens de citer) en une embauche sans reflexion prealable. Dans cette mesure, l objectif est de diminuer le chomage a tres court terme ...apres ils esperent que les coûts de formation durant les deux ans rendront frileuses toute veleité de licenciement abusif mais a mon avis c est un risque bien trop important a prendre.
 

 
Pour moi le premier du top ten est la barriere en feraille balancé sur les CRS

 
Cet article a surtout un fond de mensonge.  
 
(désolé j'ai rien à dire de plus, je suis pas inspiré)

 
Villepin à vécu au US, et son rêve absolu est évidement d'approcher un model américain.
Mais là il faudra qu'il réalise qu'on est en france.
Il s'est trompé de pays le pauvre

 
Ils préfèrent leur donner du mauvais grain à moudre et engranger les bénéfices de leur technicité acquise par les études en leur accordant gracieusement un stage indispensable à l'obention d'un diplôme. Payé en dessous du smic, de préférence, voire pas payé du tout.
 
Tout stagiaire sait qu'il va étudier une question que personne dans l'entreprise n'est capable de résoudre.
 
Comme cette fille en maîtrise de chimie qui passe ses journées à mettre au point des crèmes pour L'Oréal. Mais dans le cadre de ses études, dans son université.
 

 
Non ça c'est propre à ton mode de pensée.
 
Cette volonté de faire étude et cours du soir est surtout du au fait qu'un simple bout de papier te donne accès à plus de fric et t'ouvre des portes et responsabilités.
 
Combien de personnes se font exploiter à faire la même chose que d'autres en étant payé beaucoup moins juste parcequ'elles ont pas le bon bout de papier ?
BEAUCOUP. c'est ptetre la plainte la plus récurrente.
Après on demande à des gens d'accepter le CPE alors qu'on sait tous très bien que les boites ne jouent déjà pas le jeu.
On le sait tous qu'elles ne joueront pas le jeu, c'est bien pour ça que le CPE est aussi massivement rejeté.
 

 
Plus grand monde ne veut le faire pour des clopinettes.
Si il y a de la demande de main d'oeuvre et que le prix ne monte pas, c'est que le jeu est faussé.
Après ils vont chercher des types dans d'autres pays, non mais on croit rever.
Comment peut on accepter le CPE alors que les entreprises ne jouent pas le jeu, un jeu d'ailleurs completement faussé    

 
Au final c'est toujours la corruption qui fait cracher un système.
Le libéralisme semble tenir car la corruption fait partie des règles du jeu.