Reprise du message précédent :

Immobilière surtout...

346 pages déjà !  
 
Y a t il des gens qui ont changé de camp depuis ce long débat ou chacun s'est resté sur ses positions de départ ?

 
Ben écoute, je bosse pour un grand compte Internet (Y!), je travaille tous les jours avec des anglais, des américains, des coréens et des indiens, et je peux t'assurer qu'ils comprennent tout à fait nos revendications.
 
Qu'ils les partagent, c'est autre chose.
Maintenant, au vu des discussions avec mes collègues, la plupart sont plutôt favorables à nos actions (sous-entendu, gardez votre système, nous, on s'est fait enc*ler)
 
Paroles d'Anglais, et pas forcément démocrates/travaillistes au vu d'autres sujets de societé.

Pourquoi on ne prend pas le temps d'essayer ? Hum ?  
Non mais sérieusement, pourquoi ne pas tenter une période "test du CPE" et on en reparle ensuite. Si c'est réellement "précarisant" pour les faqueux, ils mettent le boxxon et on en parle plus    
Comme d'habitude dans notre contrée, ça gueule avant d'essayer...  
 
 
 

 
On fait croire aux gens depuis quelques années  que la lutte des classes est finie.
Au courant du 20 eme siècle de grande grèves ont permis des avancées significatives : fin du travail pour les enfants, 2 jours de repos / semaine, congés payés etc. ....et aujourd'hui chez nombre de français cette absence de conscience d'appartenance a une classe permet a ces messieurs du Medef d'esperer revenir sur tous ce qui a été âprement gagné par nos anciens...  

 
Ok, prenons le cas du CNE pour cet argument (tu conviendras que c'est les mêmes dispositions).
 
Donc, le CNE a été voté et appliqué. En 6-8 mois, 120000 personnes sont statutaires d'un CNE (chiffres INSEE)
 
Bien.  
Maintenant, on tire un bilan dessus.
 
Hum, comment évaluer le côté positif/négatif en 6 mois ? La période d'anticipation court encore pendant 18 mois. Donc, déjà là, c'est limite.
Ensuite, quels sont les critères de réussite ? Le fait qu'on soit toujours dans la societé ? Le nombre de CNE accordés ?  
 
Tu te rends bien compte que c'est borderline non, la méthode de calcul ?
 
Ensuite, aukazou ca marche pas et que le gouvernement le reconnaisse , on fait quoi ?  
On retire le CNE, bien.
 
Mais les 120000 gonzes en CNE ? On les laisse avec un contrat reconnu comme à chier ? On les passe automatiquement en CDI ?
 
 
Quoi, j'entends au fond de la classe M. Seillière qui hurle

 
mais bien sur , si on avait eu une majorité de personnes comme toi au début du 20eme , aujourd'hui les enfants seraient encore dans le mines ...  

 
Mouais, enfin, là, on s'approche du point Godwin

Forcément, quand on ne peut rien dire sur le fond on critique la forme avec une petite touche de facétie    
 
Réveille toi banane    

 
C'est sur que c'est ce qui va arriver si le CPE est mis en place ...
 
Je suis plutot contre le CPE, surtout parcequ'on peut se faire virer sans motif pendant 2 ans. Comment tu veux te motiver pour bosser dans une boite quand pendant 2 ans tu peut être virer pour "délit de sale geule" (second degré inside). Si pendant 2 ans tu peut te faire virer du jour au lendemain, tu ne vas pas t'amuser à faire des projet pour l'avenir...
 
En plus je ne suis pas sur que les entreprises soit gagnantes avec ce genre de contracts, ce qui pourrait expliquer que le medef et autres ne soient pas franchement chaud pour le CPE. Mais ca faudrait demander à des patrons ...

 
Tu t'adresses à qui ?

Je m'adresse à "dler"  

 
Mon patron n'a pas été gagnant en tout cas
Je me suis fait embaucher en CNE y a 5 mois et demi pour de la presta. Mon client me veut, me propose un CDI sans période d'essai.
 
Bye bye mon patron    
 
Ce qui est clair, c'est que le CPE/CNE est clairement un avantage patronal pour les boulots à faible qualification. Pour les boulots où la formation est importante avec grosse prise de responsabilités, non, c'est clairement risqué pour les patrons.

 
 
Ok c'est à ce genre de situation que je pensait
Une situation ne fait pas la généralité mais on peut penser que tu ne sera pas le seul dans ce cas là.
 

 
Clairement, c'est encore les personnes peu qualifiées qui vont morfler. Surtout que ces personnes là on peut facilement les remplacer au bout de 18 mois pour ne pas avoir à augmenter le salaire.

 
Préavis de 2h ?  

Sans indemnité

 
 
Faire un boulot qui lui plait  

 
 
 
Archi méga burned de presque 6 heures
 
 

 
 
T'as un problème    
 
Plus sérieusement, je ne vois pas pourquoi les arguments de certains pourraient revenir en boucle toutes les 5 heures et d'autres pas   .
 

Tu confonds production et productivité

je me disais: on crache bcps sur les "casseurs" lors des manif en ce moment.
 
ok c'est pas bien mais s'ils sont dans la rue a foutre le boxxon, vous voulez bien me rappeler pourquoi et a qui revient la faute?
 
/HS

 
ca repond pas a ma question
 
[edit]
 
ah si en fait    
 
mais pas tout a fait quand meme

 
Donne nous ton explication.

 
que les manifs sont un motifs pour eux pour foutre le bordel. pas de manif pas de casseurs

Aprés réflexion je suis plutôt contre le CPE mais certainement pas parce que ca va soi disant créer de la précarité.    
 
Le CPE va simplement constituer un contrat de travail bouche - trou , ou une personne pourra obtenir facilement un CDI à un poste basique peu qualifié tout en cherchant mieux et en attendant de meilleures offres et en cotisant pour les ASSEDIC au passage.  
 
Ce n'est pas un mal en soi c'est une possibilité supplémentaire pour mettre le pied à l'étrier aux gens qui n'ont jamais travaillé , mais soyons réalistes : c'est une usine a gaz , il va falloir ouvrir de nouveaux droits aux assedic, créer les "référents " dans les entreprises, gérer les "droits " à la formation que cela ouvre. Le MEDEF lui même n'est pas trés chaud. Ca revient au même qu'un CDD si on pèse les avantages (licenciement rapide 2 ans de prédiode d'essai ) et les inconvénients ( indemnités équivalentes à celles du CDD , ouverture de nouveaux droits , assedic ) .
 
Ca ne créera pas beaucoup d'emplois, ce n'est pas vraiment ce qu'on pouvait attendre d'un gouvernement de droite, Lionel Jospin aurait pu proposer une telle mesure  ( et on n'en aurait même pas entendu parler ) . On ne touche pas le fonds du problème du chômage qui aurait nécéssité une réforme complète de l'éducation nationale , une baisse des charges sur les salaires et de la TVA sur la restauration qui menace un secteur trés important en France, une réforme de l'ANPE et un recrutement de personnel plus qualifié, le non remplacement d'au moins 25% des fonctionnaires et la privatisation ( enfin ) de EDF GDF. Et une VRAIE privatisation de la SNCF.    
 
Non , tout ce qu'ils proposent c'est un énième contrat de travail dérogatoire , quelques dizaines d'articles de plus dans un code du travail archaîque qui ne ressemble plus a rien , comme tous nos textes de lois toujours plus nombreux et qui finissent par se contredire les uns les autres . Retirer le CPE et résoudre les  problèmes réellement à la racine ne serait finalement pas une mauvaise idée mais on ne peut pas faire en 1 an (avant mai 2007) ce qui n'a pas été fait en 4. Du coup les membres du gouvernement s'accrochent à ce texte comme des naufragés à des bouées de sauvetage : "NaaaaAAaaaAn !!! Je retire pas le CPE !!! C'est Mooon texte !!! "  
 
Bref , un texte de loi à l'image de l'action de ce gouvernement depuis 4 ans : pitoyable.    
 

 
 
ca fait mal a mon clavier mais ce que tu dis la est extrement lucide
 
(aïeheuuuu)

 
Jolie analyse
 

 
indemniquoi ?    
 
Dsl je ne connait que les stages non remunéré pour l'instant   (merci le cnrs)
 
Mais bon ...
 

C'est un phénomène bien connu dans la nature, semblable par exemple à celui des escargots qui apparaissent quand il pleut, et par certains côtés à celui des analystes qui sont légion pour expliquer leur étonnement de voir tous ces imbéciles défiler un samedi ...  

C'est une légende, inventée et soigneusement entretenue par le MEDEF et reprise par la droite. Le Code du Travail s'est nourri des libertés qui ont été et qui continuent d'être prises avec le droit du travail par certains patrons ! Le Code du Travail essaie de compenser en partie les problèmes causés aux salariés par des abus des patrons, et trrès rarement se présente le cas inverse.
Parce qu'après un licenciement et même si le patron est déclaré fautif, il reste que le salarié est toujours sanctionné, il reste sans emploi, bien souvent, et ce ne sont pas des indemnités de 6 mois de salaire qui suffiront pour assurer l'avenir de sa famille.
Il lui restera le CNE... ou le CPE s'il est jeune.

Finalement on gueule peut être un peu beaucoup pour rien (en attendant le contrat unique). Le CNE est passé, personne ne s'en est ému. Le CPE s'achève de lui même si vous avez plus de 28 ans (ben ouais si on vous a embauché un jour avant votre 26 ème anniversaire!) grand max.
 
Alors disons que le CPE s'il est appliqué à des chômeurs est une chance (si le contrat dure un minimum). Mais la manne que représente ce contrat va remplacer des CDIs. Oui mais l'objectif (du gouvernement) n'est il pas d'aller vers plus de flexibilité ? Donc ce contrat est logique.
 
Par contre, les garanties ne tiennent pas la route. Résultat : les nantis qui étaient en CDI avant 26 ans (il paraît qu'ils sont peu nombreux) vont gagner le droit à plus de précarité et les autres sont censés se voir proposés plus d'offres. Je dis censés parce que jusqu'à présent les estimation en terme d'emploi créé grace à ce contrat ne sont pas fameuses.

LOL. Et tu fais quoi des quelques millions d'actifs que tu fais sauter du jour au lendemain ? Comment tu règles le problème de la Dette si tu baisses les charges pesant sur les salaires ? Rêves pas, elles seront récupérées ailleurs, sur les taxes foncières par exemple. Une rationalisation ne vas pas régler le problème du chômage dans l'immédiat, il va l'amplifier. Or le gouvernement voit à très court terme.

C'est exactement l'adjectif qui m'est venu à l'esprit lorsque j'ai lu tes “propositions”.
 
Tu sais à quoi ça me fait penser tes mesures ? Aux recommandations le LO ou de la LCR. Ce sont, tout comme les libéraux, des partisans de la pureté et de la non-compromission. Ce sont des gens capables de voter contre le principe d'une taxe Tobin au Parlement Européen, parce que ils estiment que ça ne va pas assez loin et que c'est une façon de prolonger le système capitaliste.
 
Envers le CPE, tu as la même attitude : en libéral sectaire pur jus que tu es, tu considères au fond que cette tentative bâtarde de libéralisation du contrat de travail ne va pas assez loin, que c'est un compromis par rapport à tes idées archaïques. Pour toi, c'est Archaïsme libéral ou rien.
 
Tout comme les trotskystes raillent la gauche plurielle et son soit-disant souci social, tu railles Villepin et ses boys et son prétendu libéralisme. Vous êtes aussi pitoyables les uns que les autres, pourquoi vous acharnez-vous sans arrêt à sortir des poubelles de l'histoire ?!? Avec comme circonstance aggravante pour les libéraux qu'ils se présentent comme ayant des idées neuves et nouvelles, la triste farce.
 
 
 
La blague ultime, c'est la contradiction irreductible entre l'amour de la liberté des libéraux (qu'ils préconisent pour l'E.ntrepreneur et l'E.ntreprise) et l'absence de liberté et de libre arbitre au sein de l'entreprise (c'est pas une fête du slip démocratique, c'est un fonctionnement hiérarchique).

 
 
Alors pour ta culture personnelle : le texte de loi du parlement europeen proposait de "stabiliser le systeme financier mondial" afin de le "preserver". Et au milieu de cette soupe se trouvait la taxe Tobin. La LCR a voté pour et LO a voté contre. Et au passage, les Pasqua et autre ont voté pour ce texte, preuve qu'il ne representait pas une avancée pour la classe ouvriere. Je t'invite donc à lire le texte avant de juger bettement.  
Ensuite, sur les compromissions. La effectivement, on ne se compromet pas avec ceux qui ont fait l'union de la gauche sous toutes ses moutures. On ne se compromet pas avec ceux qui peut etre reprendront le pouvoir dans un an pour faire exactement la meme politique qu'ils ont mene jusque la, politique qui a fait perdre plus de militants que jamais. Que propose aujourd'hui la gauche en alternative ? Des contrats à subventions. Magnifique vraiment, dans une periode ou le constat c'est que les entreprises redistribuent de moins en moins leur richesse, que propose le PS ? De leur donner plus d'argent ? Non effectivement, nous ne signerons rien avec eux.

J'ai pas vraiment envie que le système financier se casse la gueule. Qu'est-ce que tu aurais contre une évolution lente et sans dommages brusques ? Toutes proportions gardées, tu préconises un démantèlement aux effets similaires aux crevaisons de bulles financières et de crises monétaires. Après tout, tant que les têtes pensantes n'en subissent pas les dégâts... l'essentiel serait-il que le plus de personnes subissent de plein fouet l'un ou l'autre, qu'ils tombent au fond du trou, devenant ainsi des électeurs militants potentiels ?
 
Pasqua a voté le texte sur Tobin ? Et ?
Le Pen aurait pu le voter, ça ne me gênerait pas. Pourquoi devrais-je me démarquer de propositions sous prétexte que des adversaires politiques sont d'accord avec moi ?
 
Si Pasque est contre la guerre en Irak, je dois être pour ?
Si Pasqua est pour le développement du ferroutage, je dois être contre ?
etc.
 
Et avancer cela au nom de la classe ouvrière, quel foutage de gueule. A peine 6% des ouvriers votent extrême gauche

Dominique de Villepin a créé son contrat pour tous les jeunes de moins de 26 ans , ensuite il a déclaré que ce contrat ne concernerai que les jeunes ayant peu ou pas de qualification or ce que je remarque dans les débats télévisés c'est que pour défendre la période d'essai de 2 ans ce sont souvent des patrons recherchant dans le secteur tertiaire qui s'y collent expliquant qu'ils leur ai difficile de jauger une personne sur un travail non quantifiable.
La semaine dernière sur une radio national (R _ L) un membre du medef est venu défendre le C.P.E , je dois avouer qu'il était très bon avocat mais ce qui m'interpelle c'est qu'a la question: " Dans ce cas pourquoi ne pas revenir sur le licenciement sans motif?" il a répondu que justement si on revenait sur le licenciement sans motif c'était la mort du C.P.E ... mais que de toute façon même si le motif n' apparaissait pas par écrit il y avait toujours un dialogue entre le patron et l'employé... soit! mais comment justifier son licenciement quand on se réprésentera pour un nouvel emploi , à la demande "pourquoi avez vous été licencier ?" rien ne pourra prouver notre bonne foi et celà d'autant plus si nous avons été licencier plus d'une fois , le patron ne sera que plus méfiant.
C'est particulièrement ce manque de motif qui me choque et qui pour moi est inacceptable.

 
 
Et moi je n'ai pas envie de vote un texte m'expliquant que le liberalisme est beau, mais qu'il faut lui mettre des pansements. Ensuite je ne vise pas l'apauvrissement de personne, le PS le fait tres bien tout seul ca. Malheureusement pour nous, les gens qui subissent cette politique criminelle ne se tournent pas vers nous, mais soit quittent la vie politique de maniere aigri soit se tournent vers des Le Pen ou des Sarkozy.

Pas la gauche, le PS...
Alors pour le coup, il semble que le PS fasse tout pour ne pas réaliser une union de la gauche, parce que ça m'étonnerait qu'ils puissent rallier beaucoup de monde autour de ce genre de projet.
 

 
Les verts signeront sans probleme tout ce qu'ils leur proposent. Et le PC est en ce moment plus preocupé par le debat de cette nouvelle union de la gauche qu'autre chose. Ils signeront donc je pense. Mais le PS peut se sentir en confiance et envoyer chier les autres. Avec le recul que subit la droite en ce moment avec le mouvement du CPE, ils font tout pour ne pas pousser trop loin le mouvement tout en se presentant comme l'alternative.  

alternance plutôt

Tines un petit article sur le monde du travail et ceux qui pense que c'est Bisounournous land avec plein de zentils employeurs a qui on peux faire confiance sans hésiter
 

 
Le cpe bien utilisé? par certains peut être.......mais le risque qu'il le soit mal par un tas de gens est trop grand pour qu'on le cours