Reprise du message précédent :
 
Ca s'applique surtout à l'employeur. Et ça le dissuade de précariser l'emploi.

Quoi qu il en soit le cpe restera tant qui Vilepin restera, et tant que le cpe restera il y aura des greves et manif, quelle est la solution?

 
 
que la France se barre en couille    

Ceux qui trouvaient déjà des CDI classiques n'ont aucune raison de plus en trouver.

Je donne un exemple type (l'article est relativement court - c'est le site de la tele publique irlandaise)

 
C'est un article assez "type" de ce qui se dit a l'etranger. On notera que la perception du CPE n'est pas resteinte seulement au licenciements "sans preavis", et que les etrangers preferent les chiffres de la police a ceux des syndicats. Ils font aussi bien la difference entre les actes isoles de quelques casseurs et l'ensemble des manifestants.
 
quelques articles plus focalises :  

• Bloomberg qui discute de la relation sarkozy/villepin et comment le second "abandonne" le 1er //www.bloomberg.com/apps/news?pid=10000085&sid=arqJJm_MftV8&refer=europe
• Le telegraph qui s'etends un peu plus sur les manif, mais parle aussi du lachage de villepin par la majorite :

http://www.telegraph.co.uk/news/ma [...] wstop.html

• le financial times qui se focalise sur les violences :

http://news.ft.com/cms/s/cf8a3ed2- [...] e2340.html
 
Il y a tres, tres peu d'articles sur ces salauds d'etudiants bourgeois qui bloquent les universites. Et meme quand c'est sur le sujet :
http://www.bloomberg.com/apps/news [...] world_news
ca reste tres circonspect.

Dis ca aux 30% de gus qui ont ete embauches en CNE au lieu d'un CDI  

Excusez moi de relancer une demande quelqu'un pourrait me guider pour trouver le texte ou villepin disait que le CPE etait une mesure suite aux emeutes....et que le PE etait pour les jeunes sans emplois ni diplomes ni experience.. Ca dit a qqn???  
je ne suis pas parvenu a retrouver le texte de l'assemblée nationale..
merci  

Galouzeau de Villepin va bouffer son chapeau

La guillotine place de la Concorde... avec une marche funeste à partir de l'avenue Bosquet
 

On dirait qu'avec la grogne contre le CPE, les émeutes vont recommencer.
Dans le secteur Blanc Mesnil / Drancy, des heurts et plusieurs voitures brulées sur l'avenue Henry Barbuse ....

et ben pas malin!

Pour un grand groupe du secteur industriel dont on parle beaucoup en ce moment qui est « un atout pour l'europe , un atout pour la france à qui on laisse carte blanche pour mener à bien sa politique... » le C.P.E arrive à point nommé! Je pense que dans les prochains mois le nombre d'intérimaires travaillant au sein des différents sites de ce groupe va sensiblement diminuer. La durée maximale d'un contrat d'intérim ne peut excéder 18 mois et un délai obligatoire de 6 mois est à respecter entre 2 missions au sein d'une même société. Avec le C.P.E la période d'essai est de 24 mois et durant cette période absence de charge, de plus le délai obligatoire entre 2 C.P.E au sein d'une même société n'est que de 3 mois. Ayant travaillé en tant qu'intérimaire sur un des sites du groupe, je sais comment cela se passe. Un intérimaire ( jeune de préférence ) arrivant dans ce groupe est formé à son poste de travail et signe un PV d'adaptation... quand on oubli pas de le lui faire signer et que l'on se retouve obligé de le faire en catastrophe n'hésitant pas à l'antidater car les syndicats « tournent » dans l'usine...Officiellement l'un des motifs de la mission d'intérim est justifié sur le contrat par un accroissement temporaire d'activité qui dure en réalité depuis des années et des années, la production annuelle ne variant que très peu d'une année sur l'autre, officiellement toujours sur le contrat, l'intérimaire peut-etre appellé pour remplacer une personne malade , une personne qui a été muté ,  un chef ( le comble! ) une personne décédé ( c'est arrivé! )  et même être appellé à  travailler dans un service qui n'existe plus. Il est vrai qu'avec le nombre d'intérimaire présent ,difficile parfois d'éviter les bourdes... Dans certains services les intérimaires représentent 50/100 du personnel total. En général un intérimaire reste 18 mois sur le site pour au final s'entendre dire que son contrat est terminé et que l'on a plus besoin de lui. Dans la grande majorité des cas ces mêmes intérimaires sont de retour 6 mois plus tard même service même poste, la direction étant satisfaite de leur dernières missions... En 2005 rien que sur le site sur lequel j'ai travaillé 275 millions d'euros de bénéfice ont été produit , ce qui dans le même n'a pas assurer la prospérité du site car 2 des 3 services le composant ont été fermé, l'un en 2004 l'autre fin 2005 le 3eme dans 2 – 3 ans pour éviter un plan social global. Il est inutile de dire que 275 millions d'euros ne représentent qu'une infime partie des bénéfice total du groupe qui n'a jamais été aussi riche.Le P.D.G du groupe a déclaré depuis « les actionnaires vont être choyé » Depuis 2005 les nouveaux intérimaires sont payé sur la base du smic pour travailler en 3/8, salaire qui a été divisé par 2 en 10 ans, d'ailleurs 10 ans c'est aussi le record de présence sur le site d'un intérimaire.Quand j'entend ces messieurs du gouvernement dire qu'un patron ne va pas investir pour former du personnel qu'il ne gardera pas, cela me fait doucement rire, encore plus quand on sait que l'ex pdg du groupe a été lui aussi ministre de l'économie et des finances...

 
 
serieux  c'est mon secteur tu sais ca comment?

 
Ma copine qui a été bossé au lycée et qui essaye maintenant de repartir ...  

Note que c'est exactement ce qui permet au capitalisme de mener le monde : on prefere un systeme bancal fonde sur les inegalites et qui les creuse irremediablement plutot que le remettre en question et devoir en inventer un nouveau.
 
Parce que CPE, CNE ou autres, il y a tout de meme un soucis de base qui n'a pas encore trouve de solution : le progres technologique permet aujourd'hui de subvenir aux besoins des consommateurs avec moins de main d'oeuvre a la production, ca cree inevitablement du chomage a terme. Un temps durant on peut biaiser avec une augmentation de la consommation, mais on bute alors soit sur une limite humaine (en gros, on achete pas 12 frigos pour soutenir la croissance) soit sur une limite financiere (en clair, la ou il y a des besoins il n'y a pas d'argent). Les nouveaux services se retrouvent eux aussi dans la meme impasse, et le recours au credit pour repousser l'echeance atteindra aussi ses limites...
 
Le changement qui fait le plus peur n'est-il pas celui-la, l'idee de remettre en cause la repartition des gains, autrement dit l'intervention sur la sacro-sainte propriete privee ? N'est-il pas patent qu'on prefere faire croire a une perpetuelle croissance (forcement impossible) plutot qu'organiser la decroissance, quitte a se prendre en pleine tronche la prochaine crise ?? La plus grande peur n'est-elle pas celle qui concerne un eventuel refus par les peuples de suivre la voie tracee pour eux par leurs dirigeants, cette voie de la mondialisation dont les bienfaits pour la planete semblent bien maigres par rapport aux degats ecologiques, sociaux, economiques qu'elle provoque (contrairement a son impact sur la Bourse) ?
 
Quant au CPE, il n'apporte aucune reponse concrete aux veritables causes du chomage. Ce n'est qu'un coup de griffe supplementaire dans le Code du Travail au nom de l'"indispensable adaptation", adaptation dont precisement on ne veut surtout pas discuter. N'est-ce pas le signe d'une peur sans borne que cet eternel refus de poser la question concretement : a-t-on le choix ?
 
Qu'est-ce qui aujourd'hui oblige a ouvrir sans arret les frontieres, a dereguler toujours plus, a mettre toujours plus la pression, sinon la peur de mauvaises affaires ? Les citoyens payent le prix des benefices des actionnaires. L'humain passe apres le fric. Les liberaux qui critiquent sans arret la frilosite des citoyens seraient-il pret a ce changement-la, remettre en cause le tout-argent ??

 
Mais, je croyais que ce CPE n'etait que pour les pauvres petites entreprises et qui ne peuvent pas faire sans ? Et pourtant on recoit les patrons de ces grosses boites qui font des benefices sans embaucher, etonnant !

 
 
merci

Outre le contenu en lui même du CPE, j'ai envie d'ajouter que c'est une manifestation plus large d'un "mal politique".
 
Le politique se doit de montrer son efficacité, du coup il propose un dispositif pour résoudre (tous) les problèmes (un espèce de couteau suisse à tout faire) sur lequel il va mené un excès de communication.
Entre les effets d'annonce et le manque d'interrogation sur la place d'un nouveau dispositif dans la continuité de l'action publique, on n'est pas aidé..
 
Avant même cela, il faudrait faire le bilan des dispositifs précédents, alors que parfois ils n'existent pas. Il est très difficile de mettre en place une logique d'évaluation de l'action collective, et tout autant de l'exploiter si elle existe. Et là, c'est avant tout une question de maturité dans la manière de l'appréhender.
Une autre entrave se situe au niveau des différences entre les décisionnels (politiques) et ceux qui mettent en oeuvre (administratifs).  
 
Bref, du dispositif et encore du dispositif, ce qui crée un empilement, mais laisse l'emprunte de l'homme politique.  Et ça se fait au détriment d'une interrogation réelle sur la finalité (pas idéologique, mais simplement où on veut aller  avec ce dispositif ?). Bref, il faudrait déjà (re)trouver du sens à l'action que l'on va conduire plutôt qu’avoir une logique de dispositif (justement c'est ça le vrai rôle du politique..).
 
Il faudrait situer la procédure par rapport aux autres: comment on va l'utiliser au mieux dans un processus de construction collective ? au lieu de ça, on va droit vers la substitution..
 
Je pense qu'il serait plus intéressant de voir un fonctionnement avec du copilotage (reste à identifier les partenaires). Ce qui aurait pour avantage de ne pas laisser place à une pensée unique, de rendre l'action publique + transparente, et d’obliger une logique d'auto-évaluation.
 
Bref, le dispositif est intéressant dans la mesure ou on s'interroge sur comment on peut l'utiliser pour aller plus loin. Et ca passe par une analyse des processus de construction sociales. La procédure est limitée par le nombre de personne qu'elle touche, sa difficulté est d'être rapportée à la masse.
 
Bref, je suis brouillon dans la formulation de mes idées, mais en résumé: je critique cette pensée unique (de droite et gauche) qui est de raisonner en terme de procédure plutôt qu'en terme de projet, d'imposer des procédures descendantes plutôt que de faire de la coproduction avec les acteurs de terrain, tout cela quand on connaît les limites des procédures, et les carences qui pourraient être améliorée par une autre logique de fonctionnement (je vise particulièrement l'évaluation de l'action publique).

Bon alors zonos ?

Je pense que si  villepin s'entête, il va droit vers de sérieuses difficultés. Jouer avec le feu peut etre très dangereux surtout par les temps qui court. On sait quand le feu commence mais jamais comment ça va finir.
Les citoyens sont sous pressions depuis le passage de l'euro et sa flambée des prix. Jouer le pourrissement dans cette affaire et tout sauf responsabe. C'est vraiment un coup de pocker qu'est entrain de joué de villepin.

C'est le cas. Desmarest a d'ailleurs déclaré que le CPE était plutôt destiné aux PME

Et donc du coup on consulte axa, total ou publicis ?

Dutreil était la

c'est vrai il est plus logique d'inviter des PDG de groupe milliardaire à matignon, on ne veut pas de "jacquouille" à la cantine, eux au moins savent se tenir....  

 
Réponse d'une personne qui manifestement est comme beaucoup d'étudiants actuellement : manipulés par le mouvement, se disant manipulé par un autre... Malheureusement, beaucoup se plaignent sans savoir réellement ce qui se passe ! Et là est le réel soucis de l'affaire actuellement. Car personne ne connait réellement TOUS les détails du CPE. Dans ce fameux JTde 20h, la seule chose qu'une majorité de personne a été capable de retenir c'est : "Le CPE ne sera pas retiré". Oui, il ne sera pas retiré. Villepin ne joue pas avec le feu, Villepin change la mauvaise situation qu'il y a actuellement. En quoi le CPE pose-t-il réellement problème ? J'ai beaucoup de mal à le voir. Parce que le patron pourrait s'amuser à vous virer sans raison. C'est vrai que c'est un grand jeu et qu'ils n'ont que ça à faire que de perdre du temps pour trouver un mec pour le virer moins de deux mois aprés.  
A savoir que au bout de 4 mois de travail, vous obtenez une allocation forfaitaire de 460€ par mois pendant deux moi (en ayant travaillé donc que 4 mois...). Au Bout d'un mois, vous disposez d'une formation qui vous permettra d'enrichire votre CV par la suite.  
Durant les six premiers mois, le préavis de licenciement est de 15 jours, vous  n'êtes donc jamais mis à la porte du jour au lendemain, et au bout de 6 mois de travail, vous passez à 1 mois de préavis. Vous obtenez une indemnité de rupture de 8% de la rémunération totale perçue (contre 10% pour un CDD). De plus, vous avez droit au Locapass. Et les propriétaires vous loueront puisque vous ne serez jamais viré du jour au lendemain. La désinformation est créée par la Gauche, juste pour contredire la Droite, qui passe une fois de plus en agresseur.  
J'entend dire partout que l'on aide les patrons, que l'on fait des cadeaux aux patrons. Mais ce sont eux qui vous embauchent. Alors vous pouvez effectivement arrêter de leur faire des cadeaux, et puis ils n'embaucheront plus. De toute façon leur boites font assez de bénéfices... Alors ils faut choisir et surtout réfléchir.
J'entends aussi se plaindre les étudiants qu'on envoie les CRS. D'un autre côté, ils demandent des réponses "concrètes" et non matérielles, alors pourquoi casser du matériel comme la Sorbone. De plus, je tiens à rappeler qu e les blocus sont des atteintes à la liberté publiques, et que donc, les personnes faisant un blocus sont hors la loi... Pour des personnes voulant pouvoir être en accord avec la loi, c'est plutôt spécial non ?

mais quand t'es un chômage t'es pas en situation de précarité

 
Ils font des bénéfices principalement à l'étranger, et par conséquent embauchent principalement à l'étranger.
La plupart des vieilles industries sont encore basée en France car les unités de production étrangère financent les salaires français, il y a bien longtemps qu'on est plus "auto-rentable".

Le CPE : prétexte à la manifestation de nombreux signes de mécontentement ? Logement, stagiaires, chômage, déficits, ...
 
Manif pour le CPE ou ras le bol généralisé bien plus profond?
 
La plus grande erreur du gouvernement ? Son manque de transparence et de pédagogie. Si on disait clairement aux français ce qu'il en est sans passer des mesures en catimini, on aurait peut être moins la tentation de manifester parce qu'on se sent floué!  

[quote]Réponse d'une personne qui manifestement est comme beaucoup d'étudiants actuellement : manipulés par le mouvement, se disant manipulé par un autre... Malheureusement, beaucoup se plaignent sans savoir réellement ce qui se passe ! Et là est le réel soucis de l'affaire actuellement. Car personne ne connait réellement TOUS les détails du CPE. Dans ce fameux JTde 20h, la seule chose qu'une majorité de personne a été capable de retenir c'est : "Le CPE ne sera pas retiré". Oui, il ne sera pas retiré. Villepin ne joue pas avec le feu, Villepin change la mauvaise situation qu'il y a actuellement. En quoi le CPE pose-t-il réellement problème ? J'ai beaucoup de mal à le voir. Parce que le patron pourrait s'amuser à vous virer sans raison. C'est vrai que c'est un grand jeu et qu'ils n'ont que ça à faire que de perdre du temps pour trouver un mec pour le virer moins de deux mois aprés.  
A savoir que au bout de 4 mois de travail, vous obtenez une allocation forfaitaire de 460€ par mois pendant deux moi (en ayant travaillé donc que 4 mois...). Au Bout d'un mois, vous disposez d'une formation qui vous permettra d'enrichire votre CV par la suite.  
Durant les six premiers mois, le préavis de licenciement est de 15 jours, vous  n'êtes donc jamais mis à la porte du jour au lendemain, et au bout de 6 mois de travail, vous passez à 1 mois de préavis. Vous obtenez une indemnité de rupture de 8% de la rémunération totale perçue (contre 10% pour un CDD). De plus, vous avez droit au Locapass. Et les propriétaires vous loueront puisque vous ne serez jamais viré du jour au lendemain. La désinformation est créée par la Gauche, juste pour contredire la Droite, qui passe une fois de plus en agresseur.  
J'entend dire partout que l'on aide les patrons, que l'on fait des cadeaux aux patrons. Mais ce sont eux qui vous embauchent. Alors vous pouvez effectivement arrêter de leur faire des cadeaux, et puis ils n'embaucheront plus. De toute façon leur boites font assez de bénéfices... Alors ils faut choisir et surtout réfléchir.  
J'entends aussi se plaindre les étudiants qu'on envoie les CRS. D'un autre côté, ils demandent des réponses "concrètes" et non matérielles, alors pourquoi casser du matériel comme la Sorbone. De plus, je tiens à rappeler qu e les blocus sont des atteintes à la liberté publiques, et que donc, les personnes faisant un blocus sont hors la loi... Pour des personnes voulant pouvoir être en accord avec la loi, c'est plutôt spécial non ?
 
Pourquoi tu manifestes alors?

Si, mais remplacer une forme de précarité par une autre, ça réponds pas au problème.

 
 
Si, déja celui du pognon, et c'est le principal

Précises que ça ne couvre pas le loyer.  
 

Désolé jamais vu de demande pour une expérience de 1 mois et 2 tiers.
 

Hé, jettes un oeil à ton bail avant de dire ce genre de choses.
 

Ca prouve que le système ne marche pas. S'il était fonctionnel, on n'aurait pas besoin de donner des aides: le contrat institué entre salarié et employeur se suffirait à lui même.
 

Y a de tout faut pas généraliser. Au fait, des CRS qui agressent verbalement les jeunes (surtout de couleur) y en eu aussi mais ça personne ne le dit.

En effet, mais au prix d'un pas de plus vers la généralisation de la précarité.
Hors, ce que chacun souhaite c'est pouvoir se projeter serainement dans l'avenir. Le CPE ne réponds pas du tout à ça.  
Mais il est vrai que dans notre système économique libéral mondialisé, il n'y a pas de solution. La solution passera par la remise en question de ce système ...

Ca dépend du montant du chômage et de sa durée. J'ai connu un chômeur qui touchait 60k€ avant le chômage et qui s'en sortait pas mal avec.

Voilà à quoi mènent les "sciences humaines" en fac    
A la rue.
 
 
 
 
 

 
Clairement, c'est typique de ce pays de ne pas répondre à la question posée
(cf les dernière élection régionale)

 
Villepin ne lachera pas.........il en a fait une affaire personnelle (et une bonne partie de la majorité aussi)...............par contre et après cette affaire c'est l'année prochaine qu'il faudra s'en souvenir et ne pas aller à la pêche pendant 2 mois (le temps des présidentielles ET des législatives) et ne pas se laisser abuser par les discours de sarko qui portera le débat ailleurs que sur l'éco (la droite ne pourra pas argumenter la dessus en 2007 sont bilan étant bien mauvais à ce niveau...bien plus que celui de Jospin)
 
Donc votez en 2007 et rappellez vous que l'abstention est toujours favorable à la droite.....

[nakman37 a écrit :
 
 
A savoir que au bout de 4 mois de travail, vous obtenez une allocation forfaitaire de 460€ par mois pendant deux moi (en ayant travaillé donc que 4 mois...).
 
]
 
Le R.M.I il est à combien?

 
arrete de troller  

C'est la goutte d'eau en trop...