Reprise du message précédent :

 
et en la matière les choix c'est...ma greffe de neurones n'étant pas terminée, j'ai encore des lacunes.
 
Bah oui j'étais équipé comme un mec de droite avant    

 
et comme tu le leur fait remarquer, ils obtempèrent illico      
 
le pouvoir cebo

toutes ces histoires de stages, ca me rappelle une annonce debusquée il y a un an environ, une boite qui cherchait un infographiste, pour un stage d'1 an (!), rémunéré 300€/mois, maitrisant Toshop, Illustrator, Xpress, Indesign, Flash, Dreamweaver plus quelques autres joyeusetées orientées dev. web (!) pour realiser un site web pour la boite, creer plusieurs suports de com dont des catalogues de plusieurs centaines de pages, et pour finir une charte graphique complete pour la boite(!)
 
me semble que je l'avais imprimée celle la, collector

Non auditrice.
Et elle gagnait en effet 3x plus que moi
Mais si bcp de stages sont du vol, tous ne le sont pas... de la mesure, c'est ca qui vous manque pour etre credible.

 
t'aurais dû partir avant de la poser celle là

 
Sauf que Jean Lagrenouille (ou Gunther Lemmental), avec un profil atypique, en France, il n'est pas embauché et que comparer la Suisse et la France est un brin capilotracté !    
 

la je suis totalement d'accord avec toi.
fautr savoir se vendre, et vendre ses competences.
perso, aller me lever le matin pour 0€ par jour, et sucer des kilometres de bite pour avoir un bon rapport de stage c'est niet, je comprends meme pas que qq un puisse accepter ca

 
le progrès ce n'est pas de travailler de moins en moins pour tjs gagner un salaire de misère genre 1 ou 1.5 smic.
le progrès social à mon sens c'est de la flexibilité. Ca sous entend pouvoir travailler comme on veut, dans la boite où l'en veut. En contre partie être dispo quand y'a des coups de bourre et pouvoir souffler en période de baisse d'activité.

 
Tu parles d'etre vire sous 3 mois en CPE.
En CDI, sous 3 mois, generalement, tu es en periode d'essai, et tu gicles en... 2 minutes ?

 
Faux; on remunere ce qu'on veut, mais on perd l'abattement. Maintenant, vu combien les stagiaires en audit sont factures aux boites, il y a interet a les payer

 
Tu vends quelles compétences quand tu sors tout frais émoulu de tes études ?    
 
Et quand une grosse structure te propose un stage et que tu sais pertinement que tu vas te faire empapaouter mais que sur ton CV, ça sera vendeur, eh bien, tu y réfléchis à 2 fois...ça s'arrête pas à avoir un bon rapport de stage, hein ?!?  

Et en quoi les mesures de progrès social t'empêche de bosser comme tu veux dans la boite que tu veux
 
T'as pas l'impression de tout mélanger là    
 
Et de toute façon, là tu ne parles pas de progrès social pour les employés, mais tu places dans l'intérêt de l'entreprise En général, on ne parle pas de progrès social de ce point de vue là

   
 
Il y a peut-être des gens bêtes fondamentalement, mais ils sont rares. Par contre, il y a des comportements bêtes, et nul n'est à l'abri, même avec un diplôme bac +5. Se laisser avoir par un stage dont on ne retire rien, ou pas suffisamment pour trouver ensuite un vrai poste, se laisser entraîner dans une spirale infinie de stages, c'est de la bêtise. Ca ne veut pas dire que les dites personnes sont fondamentalement bêtes. Mais elles se font avoir. Par naïveté. Par crédulité. Par jeunesse. Par aveuglement.
 
Apprendre à ne plus se faire avoir, ça ne se décrète pas. Ca s'assume.

 
Non c'est quelque part dans le code du travail, mais en fait il s'agit de stage dans le cadre d'études, pour être exonéré de charges sociales, toute rémunération ou avantage en nature ne peut excéder 30 % du SMIC. A l'occasion je retrouveré l'article.

 
c'est que tu es cadre... tu gicles pas comme ça, ou alors grosse bourde

 
C'est ce que je dis souvent à mon boucher: "Quand on pense qu'il suffirait que les gens arrêtent de regarder TF1 pour qu'elle disparaisse de nos écrans..."    
 
Les chômeurs nous e..erdent, bon sang, il n'ont qu'à se trouver du travail après tout    
 
 
 
 

 
Ernestor, tu vois le gros pb en France, c'est que si nous avions a gauche des interlocuteurs mesures et liberes de toute ideologie, nous pourrions redefinir le contrat social francais sur de nouvelles bases.
Je suis certain que les patrons sont prets a lacher du lest contre des compensations.
 
Comme je discute avec toi, ou que j'entends Chereque, je me dis pourquoi pas !
 
Et apres, quand j'entend le type de l'UNEF, je me dis: "mais le pb c'est qu'il y a aussi plein de types comme ca, et que ce sont eux qui gueulent le plus fort a gauche."
 
Et malheureusement, on peut pas redefinir le contrat social avec des gens obtus et butes. Mais avec des partenaires sociaux (et non des adversaires).
 
Comment s'inspirer du modele danois (securite de l'employe & flexibilite du poste) sans reformer l'ANPE par exemple ? Et la, c'est tous les lobbys qui tombent sur le coin de la gueule de la reforme...
 
Perso, je suis plutot social democrate coeur. Mais aujourd'hui, la chance la plus grande de voir porter un projet de social democratie en France, ce n'est pas au PS (il est trop dependant de sa propre gauche), mais paradoxalement au centre droit.
Dommage.

"
certains sont des glandeurs  
certains sont incompétents  
certains ne savent pas "se vendre"  
 
il faut voir l'attitude de certains candidats lors de recrutement, c'est parfois hallucinant.  
 
ça peut expliquer certaines situations même s'il est évident que de nombreuses boîtes abusent de stages et autres contrats très précaires (je mets l'intérim de côté)"
 
la c'est pas moi qui l'a ecrit.. de surcroit on a fini en suisse, tout en étant résident Francais et je compare non pas seulement par rapport à la suisse, mais par rapport aux autre pays (USA, Suede, Italie, Allemagne, Mozambique et j'en passe), je les ai tous passé, la seul différence c'est que je ne me suis pas endormi sur mes lauriés, j'ai trimé pour arriver ou j'en suis, et j'ai du mal a croire que c'est aussi atypique que cela de vouloir bosser ??

 
l'interet du salarié et de l'entreprise ne sont pas 2 forces qui doivent necessairement s'opposer. Il ne faut pas voir systématiquement sont interet dans le contraire de l'interet de l'entreprise.

 
Non: encore une fois, vous tirez des generalites de cas particuliers: tout depend de la convention collective.
Sans convention collective le precisant, cadre ou pas cadre, c'est kif kif.
 
Je me suis fait corriger parce que j'avais dit une betise, mais n'en tirer pas pour autant une generalite

 
fric
 
car comme disait coluche c'est pas du travail qu'on veut, un salaire suffirait...  
 
glandeur inside

 
dites nous de quoi vous avez besoin, on vous dira comment vous en passer

 
    et hop l'émotion me submerge  

 
Quand on veut, on peut ? C'est ça ?    

 
je suis un peu d'accord avec toi, le problème c'est qui est dans le centre droit en france ?
 
bayroute ?    
 
je lu vois mal l'étoffe d'un président ou d'un premier ministre réformateur

 
Tu dis ça parce que mon profil est très recherché??    

 
Voilà, ça, c' est un jeune qui en veut!!
 
Prenez exemple sur lui, bordel, et sortez vous les doigts du cul!!!
Si seulement tous les jeunes étaient, comme notre ami, prèts à donner de l' huile du coude, même si le taf est mal payé, et bien , notre PIB serait superieur!
Du coup, on serait mieux lotis et les employeurs pourraient mieux s' en sortir!!!
Le flot de paroles dont il vous a fait profité sera, et je le sais , très bénéfique pour vous, petits branquignoles!!!
Vous vous croyez tout droit sortis de la cuisse de jupiter!!!
Lui, il est patron à seulement trente ans, lui au moins, il a réussi!

 
   Quelle vision pour le moins déformée du paysage politique français...  
 
Je te résume vite fait le truc:
 
Depuis 20 ans, la France est à 55% à droite et à 45% à gauche. Si la gauche peut gouverner de temps en temps, c'est grâce aux dispersions du vote de droite (Le pen et de Villiers), à la machine des partis telle qu'elle est installée dans notre beau pays, et surtout parce que les gens pensent de nouveau à elle lorsqu'ils comprennent ce que signifie vraiment la droite, et aussi parce que l'UDF a été bouffée par le parti de la grande fourchette de l'Elysée; Car la chose la plus étonnante, c'est que même si la France est à droite, elle est aussi farouchement anti-libérale. La France est un pays conservateur, et ce n'est pas un cadre de l'UMP évoquant "les "nécessaires" réformes sociales" ( que le Medef attend) qui vous le dit !
 
 
Bref, Bayrou sera président en 2012, date à laquelle il sera nommé président d'honneur du club de triplettes de son bled, mais pas avant  
 
 

[quotemsg=7921482,12120,236537]Sauf que Jean Lagrenouille (ou Gunther Lemmental), avec un profil atypique, en France, il n'est pas embauché et que comparer la Suisse et la France est un brin capilotracté !    
 
 
Et juste pour l'info
 
En suisse tu bosse avec un contrat d'embauche standard, syndicat; tu oublis, grèves; tintin (merde la france a meme le jour national de la grève, si ca c'est pas du laxisme alors je ne sais pas), lesraisons d'un licenciement peuvent etres indéfinit pour chaque contrats (voir raison sociale bidon), donc les regles sont simples tu est bon, tu reste, sinon tu gicle (kifkif pour les states)... alors je ne vois pas vraiment ou t'y retrouve un tirement de cheveux quelconques comparé à la France...

 
 
j'ai déjà bossé à la chaine dans une usine quand j'étais jeune    
 
le problème en france, c'est que sous couvert de l'égalité on veut tout uniformiser (médiocriser).
acceptons que l'égalité n'est pas dans la nature. Egalité des droits, des chances OK, mais en france on a un peu l'impression qu'il est mal mu de sortir de la masse. Si tel est le cas, la masse pense tjs qu'elle est flouée.

 
Post de Quallittaÿ !    

 
   
 
Et vous remettez vos chaines avant d'aller vous coucher sur de la paille ?    

 
Accepter le boulot, ça ne veut pas dire accepter le boulot non rémunéré. Toi y en a réfléchir 2 mn pour éviter de tomber dans les caricatures faciles et le binarisme ?

 
     merci maître ...la lumière en moi réside désormais  
 
mais ce n'était pas la peine, nous savons bien que c'est vendredi...

 
j'irais meme jusqu'à employer le terme "manichéisme" cher confrère.  

 
 
y'en a marre des pauvres, ils arretent pas de se plaindre, et c'est facile de se plaindre quand on sait qu'on est la majorité    ® Didier Super