Reprise du message précédent :
 
Ah ben ça, si tu passes pour un gauchiste Artus, c'est l'arnaque de l'année  

 
Je suis assez d'accord avec toi. D'autant plus qu'un argument des pro CPE est de dire que le patron n'a pas intérêt à licencier au bout de 2 ans une personne qu'il a dû former. Or la droite au pouvoir nous a sorti que le CPE visait exclusivement les non qualifiés. Mais tout le monde sait très bien que les boulots non qualifiés n'ont pas besoin d'une formation sur le tas très longue (agent de surface, équipier au Mac Do...). Donc leur argument démontrant qu'on peut faire confiance aux patrons coule à pic.

 
 
On est bien d'accord. Mais:
la survie de l'entreprise ne se fait que si elle arrive à garder la tête hors de l'eau,donc si elle fait du profit.  
oui,je me place dans le cas où le patron EST l'actionnaire,mais je ne confonds rien du tout.  
Pas la peine de te la jouer professeur de gestion!  On a compris ce que je voulais dire,et ce n'est pas faux.  

 
et pourtant tu noteras qu'on attribue quasiment systematiquement les defauts de l'actionnaire au patron...

En attendant, ca va mal dans le quartier latin !
 
J'ai réalisé une caps pour ceux qui ont raté :
 
http://kalhfr.free.fr/Divers/cpe.avi

 
Tiens à propos j'ai entendu un truc là dessus ajd : lors d'une AG (!!!) un gars sur le podium à dit d'éviter les débordements pcq les CRS laisseraient faire afin que le mouvment des jeunes soit mal vu par le reste de francais  

pour n'importe quel prétexte de toute façon, y'en a qui trouveront le besoin de se tapper sur la gueule: réforme gouvernementale, match de foot.....
C'est lourd!

 
façon les CRS (qui sont des pères de famille hein c'pas des monstres ils aiment rentrer chez eux le soir sans passer par la case hosto!) soit ils font la méthode: on laisse pisser, on se prend de pavés sur la gueule et les manifestants seront mal vus soit il font la méthode: on bourine au canon à eau, à la grenade lacrymo et à la matraque et là c'est eux qui passent pour de salles raclures au service d'un gouvernement autoritaire!  

 
Disons alors que je ne suis pas le seul de la soirée

 
Et je pense que même si je me suis discredité (ce que je doute qd même) qqn a fait plus fort que moi !
 
 

 
Bah tu crois que je suis dans les petits papiers de télérama pour connaître les souces ??!! Achète le tu verras
 
 

 
Ben c'est pas facile de distinguer un mac flury mms d'un sunday chocolat  

 
 
une tactique qui a été utilisé lors d'une manif sous le gouvernement Raffarin
 
de façon a ce que les français ne retiennent que ce que l'on voit le plus au JT, a savoir des excités, des sauvages venus se meler a la manif dans le seul but de detruire (je les connais, je les ai cotoyés pendant les manifs de 95...)

 
Je propose de modifier un peu le débat ! (ça a peut être déjà été fait avant mais le topic avance à une telle vitesse que j'ai du mal à suivre !)
 
Je vous propose de parler des SOLUTIONS que vous proposeriez pour baisser le chômage actuel tout en maintenant des conditions de travail "normales" (terme que vous pourrez définir avec les solutions que vous proposez)
 
En fait la question est : Non au CPE, soit, mais quoi à la place ?

 
Bravo à toi, on va peut etre progresser !

 
Garder le cdi par contre baisser les charges salariales pour les petites entreprise. Il est vrai que dans une petite entreprise un employer qui n'a pas une charge de travail suffisante pendant une periode meme courte peut serieusement mettre en danger la boite. Les pme sont la force de la france on le voit bien avec les grosses boites du cac40 qui ne réinvestie rien en france, pour elles je ne fairais aucun cadeaux. Par contre dans une petite entreprise je comprend un peu la crainte d'embaucher quand tout va bien, de peur qu'une petites baisse d'activité ait des conséquences graves. Quand j'entend les patrons de petites boites le plus souvent ils disent qu'ils embaucherait bien un jeune mais qu'avec les charges il ne pouraient pas s'en sortir.
 
Donc pour baisser le chomage des jeunes des contrats donnant des facilités au patrons (charges aides) mais sans periode d'essai de deux ans, les periodes d'essai des cdi sont suffisante pour tester quelqu'un.

Soyons meme encore plus precis, et attaquons nous au chomage des jeunes peu qualifies puisqu'ils sont la "cible" du CPE il parait.  
 
Commencons par mettre un terme a l'usage abusif des CDDs en imposant des sanctions plus lourdes - tres lourdes - aux entreprises concernees. Cela s'applique aussi a la fonction publique, grande specialiste de la chose.
 
On verra aussi a la creation d'une regulation a l'echelle nationale des conventions de stage, afin de s'assurer que tout stagiaire soit remunere a hauteur de sa contribution a l'entreprise et de la duree de son sejour. On s'assurera aussi que les entreprises effectuent rellement une formation durant les stages, et n'utilisent pas leurs stagiaires comme remplacant pour des femmes enceintes ou des employes en arret maladie. La disposition prevue dans le CPE qui veut que la duree d'un stage soit deduite d'une embauche suivant le dis stage devrait etre conservee (meme si des adaptations pourraient etres necessaires).  
 
Une simplification des procedures administratives liees au licenciement semblent aussi necessaire.
 
L'attribution des "aides a l'embauche" diverses et variees, devrait (a mon avis) etre rendue conditionnelle a la completion de la periode d'essai par l'employe. En compensation, la duree ou le montant de ces aides devrait etre revu a la hausse.  
 
Une extension globale de la periode d'essai pourrait aussi etre consideree, avec comme c'est deja le cas plus ou moins pour le CPE des garanties croissantes avec le temps autant pour l'entreprise que pour l'employe sur l'autre decide de rompre le contrat.  
 
Une extension de la duree maximale du CDD me semble aussi necessaire. A quel degre, cela devrat etre discute par des gens plus competants, mais je vois 5 ans (tout renouvellemnt inclus) comme une duree limite. On notera que cet aspect ne s'applique pas tellement aux jeunes peu qualifies qui font souvent des CDDs de courte duree.

 
Quelques idées en vrac :
 
- Supprimer les charges patronales, les financer en partie par une augmentation de TVA sociale et d'autre part augmenter l'IR. Ainsi les patrons ne pourront plus se plaindre que "ça coute trop cher".
 
- Repasser au Franc. C'est pas un reflexe passéiste, c'est simplement pour retrouver sa souveraineté monétaire et entamer une politique de relance économique massive. L'emploi n'est pas seulement une affaire de contrat mais surtout de croissance et de débouchés.
 
- Investir massivement dans le High tech, dans les énergies renouvelables, et tout ce qui est à haute valeur ajoutée. Ce faisant, nous créons des activités peu délocalisables et rapatrions les chercheurs français éxilés pour cause de salaire trop bas et budget de recherche riquiqui. La France doit reprendre sa place de leader. Si on le voulait vraiment, on pourrait etre la 2nde puissance éco au monde.

 
Dans ce système capitaliste libéral mondialisé, il n'y a pas de solution de fond. On ne peut que réduire le coût du travail, ou le précariser, pour gagner en compétitivité par rapport aux pays dont les salariés n'ont ni notre protection sociale, ni nos coûts salariaux. Cette course vers le bas est sans limite.  
 
Les vraies solutions passent par une remise en cause de ce système, au moins à l'échelle de la France, ou mieux avec ceux qui partageraient nos idées.  
Solutions dont la plupart ne veut entendre parler car elles marqueraient une rupture, et nous isoleraient pour un temps du reste du monde.  
Mais il faut savoir ce que l'on veut...

  J'ajouterais remettre des barrières dounières pour relancer les secteurs industriels  abandonnés, et reprendre la main.

 
Aïe! Le seul partie politique à proner le retour au franc est le FN (enfin du moins c'est le seul que je connais) et maintenant je ne pense pas que ce soit une bonne idée vu l'engagement que l'on a vis à vis de l'Europe. On va réellement passer pour des abrutis à la vue du reste du monde, des abrutis qui ne savent pas où ils vont à aller et venir

La grande bretagne et la suisse ont conservé leur monnaie. Si la construction européenne conduit a une catastrophe il est préférable de l'abandonner, pour l'instant.

 
   
 
Franchement, on serait au contraire très cohérent. On a refusé le TCE, on peut revenir au Franc. On a pas besoin de cette monnaie inutile. Les thuriféraires de l'Euros nous avez promis et vendu l'idée de convergence des économies et de la croissance. Les résultats sont tout autres. Nous sommes englués dans une récession qui ne profitent qu'à certains intérêts financiers.
 
Qu'on passe pour des abrutis, ça je m'en fous, je me préoccupe davantage de ce que pense le peuple français. Enfin faut pas se leurrer, la plupart des européens seraient bien contents de retrouver leur monnaie nationale, à commencer par l'Allemagne et l'Italie. Ils sont aussi coincés que nous. Qu'on fasse des affaires entre européens, aucun problème, c'est meme une évidence. Qu'on se rassure c'est pas parce qu'on a pas signé le TCE, qu'on va se refaire la guerre. Les allemands et les autres, on est tous de la meme famille, alors on fera des affaires en famille sans avoir à se faire chier de savoir si ça plait au reste du monde.

 
 
plusieurs pistes, le CPE en est une, et une credible, si et uniquement si on y ajoute des gardes-fous afin d'empecher les abus inherents a ce genre de demarche. car c'est bien joli de poser de telles conditions de flexibilité, mais il faut vraiment tout faire pour eviter les derives.  
Je crois que les français ne sont pas idiots, ils savent qu'un peu de flexibilité est devenu necessaire au monde du travail...et cette flexibilité, elles pourraient etre offerte par les français, mais pas sans la moindre contre partie.
c'est le principal tord de ce CPE, c'est d'amener un deal ou une des parties exige, sans rien donner en retour.
 
quand le gouvernement amenera des garanties, directement inspirées des modeles qu'on nous vend comme la panacée (suedois et danois notamment), je serais un des premiers supporters du CPE.
 
autre piste egalement, faire la chasse aux entreprises qui usent et abusent des contrats ultra-precaires (Intérime journaliers sur une année, stages a gogo) et qui pompent une masse considerable de l'offre d'emploi...

 
Et pourquoi la construction européenne conduirait à la catastrophe ?
La France ne peut pas lutter seule dans la mondialisation.

 
C'est un peu comme le CPE faut attendre un peu avant de voir ce que ça donne vraiment non ?? Si ça se trouve dans 5 ans on sera bien content d'avoir une monnaie unique pour contrer les EU

 
Ceci est un programme ultralibéral, et même pire : comment tu vas les faire revenir, les chercheurs ? Avec un fusil dans le dos ?  
 
Retour au Franc = isolationnisme économique, c'est à dire  faillite. Ou dictature nord-coréenne : l'économie n'a plus que la population à mettre en coupe.
 
Difficile de concevoir que TOUS les biens d'équipement proviennent de la nature ? Difficile de concevoir que tout ce qui est transformé l'est par le travail de la population, et non par la gestion surdimensionnée des entreprises et de leur économie comme des bénéfices engrangés ?  
 
Répartition générale des plus values ! Et non aux propiétaires fantoches via la Bourse, propriétaires du travail sur le papier. Ce sont les actionnaires qui bouffent le plus gros de la trésorerie des entreprises. Je ne vois pas de progrès de société dans ce système réducteur, complètement anti-économique. Comme au XVIIIème siècle : les propriétaires terriens bloquaient tout développement. C'est la multiplication des propriétaires terriens et l'exploitation parun plus grand nombre, donc la répartition de la production à un plus grand nombre, qui a amené la révolution industrielle au milieu du XIXème siècle.
 

Le problème vient surtout du fonctionnement de la BCE...

 
Nan mais Zurman quoi
Pendant tout le debat hier soir De Robien et tout le camp pro cpe parlait de 2 ans de periode d'essai. Faut vraiment etre au niveau 0 de l'argument pour s'arreter la dessus.

Svp vous savez où je peux trouver le trajet de la manif de demain ?
je crois qu'elle part de denfert vers 14h mais j'en sais pas plus.
 
je dois circuler dans paris et je voudrais pas me retrouver bloquer :-/

La concurrence "libre et non faussée" nous conduit soit à un grand pas en arrière sur le plan social, soit a l'anéantissement de nos industries. Rien que du bon  
Dans les 2 cas j'appelle ça une catastrophe, dont nous voyons déja nettement les effets.
On peut imaginer d'autres politiques moins catastrophiques, mais l'Europe n'en veut pas. Donc...

 
Pourquoi lutter ? On peut tirer parti de la mondialisation sans entrer dans une stratégie d'affrontement de tous contre tous. Faire mieux que les chinois au niveau des couts horaires, on peut pas. La sagesse c'est de livrer les bataille qu'on peut et doit gagner.
 
Que la France et nos partenaires européens, arretons de nous laisser embarquer dans ces conneries de dumping social. On a l'histoire, la culture, l'économie, la science de notre coté (je parle de toute l'Europe). Fixons nous-memes les règles du jeu ! Pourquoi accepter que de pays esclavagistes et ignobles dictent nos actes ?
Imposons, un nouveau Bretton Woods plus en accord avec les aspirations humaines, ou nous ne serions plus au service de l'economie mais bien d'avoir l'économie et le développement qui sert l'homme.
 
Franchement, tu ne crois que se faire la guerre au niveau du moins-disant social ce n'est pas un suicide lent pour tout le monde ?

 
Ce n'est pas la construction européenne qui est en cause mais le libéralisme à outrance dans le monde.
La France a connu des périodes de croissance alors qu'elle faisait déjà partie de l'UE, plutôt de la CEE à l'époque.

 
Ce n'est pas l'union européenne la coupable mais les différents gouvernements des pays de cette union.

 
1) Programme ultralibéral ?    
 
Je crois pas non. Cela impliquerait que l'Etat n'intervienne plus. Ce n'est pas ce que je dis.
 
2) Non non et non. Décidément la propagande de la BCE a bien fonctionné.
Retourner au Franc c'est pas pour mener une politique économique autarcique, c'est pour retrouver sa souveraineté monétaire et faire les relances nécessaires (Keynes rassures-moi tu connais ?). A moins que tu estimes que la BCE travaille aujourd'hui efficacement, à l'augmentation de la croissance dans la zone euro.

Je suis assez d'accord avec toi. L'avenir de l'UE est surdéterminé par son histoire c'est-à-dire la priorité donnée à l'utilitarisme économique. Rien ne sortira de bon (politiquement) de cette institution avant fort longtemps.